Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.

Ссылки:
Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.

Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0

Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников).
Игра ранее декабря - января не начнётся.
г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.

 Отправлено: 19.09.08 09:10. Заголовок: могу Императором Все..

могу Императором Всероссийским...

 Отправлено: 19.09.08 09:11. Заголовок: SII пишет: 2) Никак..

SII пишет:

цитата:

2) Никакого особого "менталитета" ни у одной из сторон нет: возможные действия ограничиваются тогдашними техническими и экономическими возможностями, а также политической ситуацией, но и только.

- а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

 Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

Послезнание у обеих сторон, везение небыло,куда вписать гибель 2 ЭБр и таран Касуги?
Ну а уровень уже учитывается 0,8 к 1. Но для каждого корабля индивидуально . Н и К -это
однозначно по опыту не Микаса,да и не Ослябя.

 Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

Послезнание -- никуда. Везение -- на усмотрение генератора случайных чисел. Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.

 Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

необходимо достаточно точное определение возможностей кораблей посредниками,

ИМХО, один человек с этим не справится. Надо будет помогать.

Предлагаю следующие показатели для каждого корабля:
1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем)
2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл.
3. Мах запас угля.
4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.)
5. Количество снарядов каждого калибра (перегруз сверх штатного предлагаю не использовать)
6. Экипаж ???
7. Схема и толщина бронирования (всю броню переводим в Крупп)
8. Состав вооружения

Может еще чего забыл?

 Отправлено: 19.09.08 09:27. Заголовок: SII пишет: Но до де..

SII пишет:

цитата:

Но до дела, а не во время.

Золотые слова

 Отправлено: 19.09.08 09:29. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

6. Экипаж ???

Количество смен кочегаров?
Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)

 Отправлено: 19.09.08 09:38. Заголовок: Dampir пишет: Колич..

Dampir пишет:

цитата:

Количество смен кочегаров?

До такого наверное не надо доходить, пусть все работают как терминаторы))). А вот с артиллеристами надо думать.
Dampir пишет:

цитата:

Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)

Трубы и затопления влияют на скорость, пожары - на темп стрельбы??? ИМХО, на усмотрение посредников.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

могу Императором Всероссийским...

Тогда - в Посредники.))

 Отправлено: 19.09.08 09:40. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Тогда - в Посредники.))

- НЕТ... я ещё от старого лайна не отмылся...

SII пишет:

цитата:

Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.

- понятно... всё утонет в словоблудии...

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем)

Ну влияние этого перегруза учитывается элементарно по ф-ле адмиралтейских к-ов (для скоростных кораблей может быть принципиально)
fon_der_Palen пишет:

цитата:

2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл.

Такая табличка есть, но проблема - скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение?
fon_der_Palen пишет:

цитата:

4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.)

Я изначально такую делал для Цусимы, но мне сделали амечание, что "Слишком много цифр"

fon_der_Palen пишет:

цитата:

(перегруз сверх штатного предлагаю не использовать)

А почему нет? Просто возникают некоторые ограничения (напр. как в "Цусиме" - увеличение вероятности взрыва БК в бою)
fon_der_Palen пишет:

цитата:

6. Экипаж ???

На что и как то влияет? В смысле как учитывать?

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: Вероятность поломок ..

Вероятность поломок в механизмах в зависимости от скорости хода.

Время, в течение которого может поддерживаться максимальный ход.

Влияние волнения на скорость хода и на точность стрельбы.

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

и затопления влияют на скорость

И дальность стрельбы

 Отправлено: 19.09.08 09:43. Заголовок: PAULK пишет: А кто ..

PAULK пишет:

цитата:

А кто его осенью то гонит? 2 месяца после начала войны - начало апреля при ударном труде думается реально. К августу на ТВД может поспеть.

А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море?
Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев. А такое "моделирование" - с установкой на добро победу русских - едва ли имеет смысл.
Да и отыгрывать всю войну без суши будет тяжеловато. А какие правила по суше? Для начала, по береговым батареям - ну, чтобы Того не раскатал русских у ПА в первый день войны, например.

 Отправлено: 19.09.08 09:45. Заголовок: Anton пишет: скорос..

Anton пишет:

цитата:

скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение?

можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет

 Отправлено: 19.09.08 09:48. Заголовок: realswat пишет: пре..

realswat пишет:

цитата:

предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций

Тогда надо начинать с 31 марта

 Отправлено: 19.09.08 10:04. Заголовок: realswat пишет: А к..

realswat пишет:

цитата:

А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море? Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев

Надо оговорить стартовую позицию, чтобы не было этих самых сомнительных "перехватов". Что же касается фактора внезапности, то здесь с Вами не соглашусь. Это, в принципе, такая же внезапность, что имела место 22.06.1941. Все, кому надо, знали, что дело идёт к войне -- но необходимых подготовительных мер не предпринимали. Так что, готовясь за русских к возможному началу войны, мы не отнимаем у японцев внезапность, а лишь делаем то, что вполне могли без всякого послезнания сделать и тогда реальные старки с алексеевыми. Что же касается тактической внезапности, она будет всегда: откуда русским знать, когда японцы нападут, куда и как?

 Отправлено: 19.09.08 10:05. Заголовок: На начало военных де..

На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ).
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

 Отправлено: 19.09.08 10:16. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

Ну зачем они? если только загрузить "Низзя" и отправит в Йокосуку захватить Микасу пока все спят

 Отправлено: 19.09.08 10:26. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

- 12 Апостолов, 3 Святителя + КнПотёмкин+Катя-Георгий-Синоп+Поповки и Левадия... Ярославль как рейдер...

 Отправлено: 19.09.08 10:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

12 Апостолов, 3 Святителя

Как напишут в английских газетах - русские направляют на Тихий океан 15 броненосцев
двенадцать Апостолов и три Святителя

 Отправлено: 19.09.08 10:51. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

Не военных действий, а моделирования ;)

Лично я считаю, что русские могут использовать с Балтики хоть Петра Великого, но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов).

 Отправлено: 19.09.08 10:58. Заголовок: готов принять под ко..

готов принять под команду китайскую станцию Её Величества Королевы Англии и все ея корабли!


ВЕЛКАМ ТУ ГОНКОНГ СИТИ!

 Отправлено: 19.09.08 11:39. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

von Echenbach пишет:

цитата:

По "аксиомам" - для начала: может быть ув. PAULK вступить в ряды участников или посредников, дабы не быть сторонним советником?

Я давно прошу вас взять меня в русскую команду.Должности думаю лучше окончательно распределить после определения со стратегией.

 Отправлено: 19.09.08 13:49. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся.

Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.

 Отправлено: 19.09.08 14:51. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

готов принять под команду

На выбор - Нач. отр. КР в П-А, нач. отр. МН в П-А, Нач. отр. МН 2 ТОЭ, Нач. отр. КР 2ТОЭ, Нач 2-го отр. БР П-АЭ, Нач. отр. Всп. КР, Нач. Отр. ТР, Нач. ШТ 2 ТОЭ, Нач. оперативн. части МГШ, Нач. 1-2-3 и тд. отр БР.

 Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: PAULK пишет: Я давн..

PAULK пишет:

цитата:

Я давно прошу вас взять меня в русскую команду

Принято. Желательно знать Ваши приоритеты и планы - по почте..

 Отправлено: 19.09.08 16:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

На выбор

- активного участия небудет... максимум - добрым словом и кольтом

 Отправлено: 19.09.08 16:25. Заголовок: asdik пишет: Я и пр..

asdik пишет:

цитата:

Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.

Лучше послать вперед Енисей с Амуром, которые навалят у Сасебо минную кучу.

Нужно определиться с задачами сторон в моделировании. Четкие условия победы той или иной стороны. Чтобы участники знали, к чему стремиться.
Собственно, сначала пожалуй стоит даже определить цель моделирования - что именно необходимо выяснить. Но вроде как подспудно просматривается цель "Насколько лучше могли выступить наши".

 Отправлено: 19.09.08 16:29. Заголовок: Dampir пишет: можно..

Dampir пишет:

цитата:

можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет

Ну это скорее ограничения по качке и заливаемости, чем по скорости. Будем и их учитывать?

SII пишет:

цитата:

on_der_Palen пишет: цитата: На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале? Не военных действий, а моделирования ;)

Вот именно. В реале японцы не знали точной дислокации ТОЭ, почему и отправили в ночь с 26.01 часть истребителей в Дальний.
Так что если и знание дислокации, то не реальной, а с запаздыванием, определяемым посредником.
Реально можно определить дислокацию только видимых кораблей противника, да и то возможны ошибки (Асаму вон в РИ засчитывали погибшей)

 Отправлено: 19.09.08 19:25. Заголовок: SII пишет: но ни од..

SII пишет:

цитата:

но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов)

Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.
Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...

 Отправлено: 19.09.08 19:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

добрым словом и кольтом

Я всегда знал, что Борис - надёжный человек. Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.

 Отправлено: 19.09.08 19:56. Заголовок: Черноморский флот (б..

Черноморский флот (боевые корабли) предлагаю не трогать. Только как источник орудий, запчастей и экипажей. И для подготовки.

Есть ещё вопрос о "избытке информированности" нач. отрядов. В основном - участники добросовестно не использовали ЛС и почту для обсуждения ( У меня нет никаких сведений о нарушениях условия и проведении каких-то сговоров), поэтом в качестве меры ограничения можно ввести запрет на замену в должности, кроме выбытия на срок более недели или др. обстоятельств. С указанием Выбывшим участником своего заместителя на время или постоянно. Выбывший сможет возвратиться в Дело на другой должности - определяется посредником.

realswat пишет:

цитата:

цель "Насколько лучше могли выступить наши".

Естественно.

 Отправлено: 19.09.08 20:02. Заголовок: Буду считать что дол..

цитата:

Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.

В таком случае нужно назначать Государыню Императрицу, Микадо и Микадессу.

 Отправлено: 19.09.08 20:08. Заголовок: Это не наши заботы....

Это не наши заботы...

 Отправлено: 19.09.08 20:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И последний афронт - появление кучи "низя"

Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов.

 Отправлено: 19.09.08 20:42. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Может еще чего забыл?

Может еще запасы продовольствия.

 Отправлено: 19.09.08 20:55. Заголовок: wayu пишет: Прошу п..

wayu пишет:

цитата:

Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.

Я думаю, что в таком случае японцы прикупят еще несколько готовых крейсеров и броненосцев у англичан или американцев.
Может быть приблизимся к реалеям и будем оперировать судами участвовавшими в РЯВ. Другое дело, что отряды русских шедшие на Дальний Восток могут варьироваться по времени и по составу.

 Отправлено: 19.09.08 20:56. Заголовок: НА сегодня список за..

НА сегодня список занятых должностей и вакантных.
Уточнения - у Главнокомандующих и Командиров Эскадр.

Япония:
Нач. МГШ (Ито) - ?
ГК Соединенным флотом (Того Х.) - Алекс,
Ком 2 Эскадрой и 2 БО (Камимура) - Рюрик,
Ком. 3 эскадрой и 3 БО (Катаока) - fon der Palen,
ком. 4 отр. КР (Уриу) + 4 отр. Истр. - Wildcat

Вакантно: * цифрами указано возможное число участников
Ком 3 отр. КР ( Дева)
Ком 6 отр. КР ( Того М.)

Нач отр Истр 1, 2, 3 , 5 : 2-4**
и Нач. отр. МН (много) : 2-4
Нач. 7 БО (КЛ, ББО старые)
Всп. КР (отряды всп.КР) : 2-3

Ком 1 Армией
Ком 2 Армией
Ком дивизий (2-4)
** - При отсутствии участников придётся принимать некоторое совместительство.

Россия
Е.И.В. (царь) - Борис х-Мерлин I
Ген-Адм. (Нач. МГШ, Ком 2 ТОЭ )- von Echenbach
Ком ТОЭ - SII
Нач ВОК - invisible
Нач. отр. Ослябя - Dampir
Ком 2 отр. БР (в П-Артуре) - asdik

PAULK - Нач. отр. МН в П-Артуре ( возможно - нач. отр. КА в П-Артуре)
shum - Нач. отр. МН в П-Артуре

Вакансии:
Дальний Восток -
Наместник -
Ком. Армией -

В Порт-Артуре:
Нач. Гарнизона-комендант -
Ком. Береговой обороной (артиллерией) -

Ком дивизий (2-4) -

Балтика:
Нач. МГШ -
Нач. Оператив. отд. МГШ -
Нач. БР. отр. 2, 3, 4 -
Нач. Отр. Кр 1, 2 -
Нач. отр. МН 1, 2 -
Нач. отр. Всп.КР и ТР снабжения -

Будет участвовать, но пока не определился со стороной (по последним сведениям Anton)

Это - гигантомания, труднокоординируемая и сложноуправляемая,
посему необходимы ещё 2-3 посредника в помощь ув. Comte.

Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января.

 Отправлено: 19.09.08 21:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января.

Похоже скоро придется назначать командиров и старших офицеров на корабли, а каждому полку командира.

 Отправлено: 19.09.08 21:08. Заголовок: В основном для начал..

В основном для начала моделирования участников достаточно, а расписание - для привлечения волонтёров.
Двери открыты всем желающим (с минимумом исключений ).