Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2333
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)


Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Есть плюсы и минусы обоих вариантов:
плюсы первого варианта
- к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание)
- участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте)
- защита
минусы первого варианта
- основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак.
- при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен.
- нет преимущества в скорости над собаками.

плюсы второго варианта:
- однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6")
- преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ).
- при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно).
минусы второго варианта
- защита идентична противнику
- к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание)

Что выбираем?


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2498
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:17. Заголовок: dragon.nur пишет: Х..


dragon.nur пишет:

 цитата:
Хм. Освоенность коловратных машин в 1884 году не вызывала сомнений


Так ведь вопрос не в механической части в процессе изготовления, а в регулировании параметров в процессе проектирования и в регулировании параметров в процессе эксплуатации.

По состоянию на 1900 паровые турбины только-только сравнялись в КПД с паровыми машинами в режиме постоянной мощности, но на переменной мощности прямодействующие турбины по угольной прожорливости на тот момент изрядно проигрывали. И для большинства стран вопрос "ПТ и дополнительные тонны угля для неё или ПМ" однозначно решался в пользу ПМ. Только англы имели достаточно ресурсов для экспериментальниченья.

Потребовались с одной стороны рост давлений в котлах, а с другой увеличение объёмных расходов пара (и, как следствие, переусложнение золотников у ПМ), чтобы прямодействующая турбина обогнала по КПД паровую машину.

Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 475
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:34. Заголовок: Граждане админы, вы ..


Граждане админы, вы хоть предупреждайте, будьтэ ласка -- бо я сообщение потерял :(

yuu2
А зачем нам переменная мощность? Центральная ПМ точно так же становится меньшей мощности (по крайней мере, на треть) и "крейсерской", турбины -- "форсажными", тем более что у турбин нет такой сверхнужды в разъединительных муфтах -- они не имеют таких больших потерь на трение и компрессию, под вакуумом, или даже без него. Да и по поводу паропроизводительности. При удлинении на 7 футов и пропорциональном расширении на 8 или 9" корабля (а можно и без него) на "камушки" влезает не 16, а 18 котлов Ярроу (6, а не 4 котла в носовом КО). Либо даже, чтоб не перебирать проект, можно попробовать сделать турбинное МКО -- где на промежуточный возвышенный настил (турбины-то куда пониже машин будут) вставить ещё 2-3 котла с невысоким "горже"-гласисом. Правда, в удлинении есть бонус -- орудия спереди совать легче. Но в любом случае НТА и мелокалиберные пукалки -- зло смрадное.

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 476
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:52. Заголовок: Кста, были же турбо-..


Кста, были же турбо-машинные установки, когда из ПМ об 1-2 цилиндрах (ЦВД и ЦСД) пар перепускали в турбину. Это у кого-то из лайнеров было, но как бы не о те самые годы. А у нас достаточно перепускать в концевые венцы.

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2499
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:06. Заголовок: dragon.nur пишет: Ц..


dragon.nur пишет:

 цитата:
Центральная ПМ точно так же становится ... "крейсерской"


А как в режиме эконом.хода будете бортовые валы проворачивать? Электропередачу от ПМ введёте? Так для того же "Новика" для 10 узлов чуть ли не 500 сил на вал требуется. (Это к вопросу о судостроителе-Макарове и его 2*100 силах суммарного эконом.хода). Или все 1300 на средней машине при прокручивании бортовых винтов хотя бы по сотне сил на вал, чтобы не тормозили корабль.

А при макаровских 200 силах и при полном отсутствии сопротивления винтов "Новик" дал бы ровнёхонько 5 узлов.
***
Причём Макаров хитёр - предлагал схему включения машин эконом. и полного хода на один вал - как на "Рюрике" (хотя там и не эконом.машины стояли). С турбинами это практически не совместимо.

Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 477
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:10. Заголовок: Я ж написал - перепу..


Я ж написал - перепуск мятого пара в концевые венцы турбины. Для прямодействующих вполне выход. Кстати, от одной машины цепями Галля передавали на несколько винтов, вот только не помню, у кого :(

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2501
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:23. Заголовок: dragon.nur пишет: К..


dragon.nur пишет:

 цитата:
Кстати, от одной машины цепями Галля передавали на несколько винтов, вот только не помню, у кого :(


У кого-то из британских "Адмиралов" в 1880ые. И с тех пор больше не повторяли этот эксперимент.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 638
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 19:32. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..


Я конечно понимаю, что на "Новик" 400 мин не влезет, как на "Амуре", но это ж не значит, что в него нельзя сотню запихнуть.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5245
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 20:05. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я ко..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Я конечно понимаю, что на "Новик" 400 мин не влезет, как на "Амуре", но это ж не значит, что в него нельзя сотню запихнуть.



А зачем? Там и 13 - лишние. Все надо было сдать Лощинскому. Не хватало.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1292
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 21:45. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А зачем? Там и 13 - лишние.

На "Новике" мин заграждения вообще не было.

Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2378
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 15:10. Заголовок: "Потребный соста..


"Потребный состав дальневосточных морских сил, принимая во внимание параметры текущей японской "10-летней программы пополнения флота" (срок завершения - 1903 г.), определили в 10 "линейных броненосцев", 5 броненосных крейсеров, 10 крейсеров-разведчиков 1 ранга (водоизмещением не свыше 6000 т), стольких же в 2500 т, а также 36 эскадренных миноносцев."

Не хватает одного БрКр и двух крейсеров-разведчиков первого ранга, если включить в последние богинь и Светлану. Кто был в нехватке?


Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2382
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 16:18. Заголовок: Забыл упомянуть еще ..


Забыл упомянуть еще десятку 2.5КТ.
Минусуем реальные Алмаз и минзаги имеем:
БрКр - 5 штук - три рюрика и два баяна
1 ранг - 10ть штук - три богини, Светлана, шесть 6КТ
2 ранг - 10ть штук - Алмаз, минзаги и семь 3КТ.
Вот где простор то для альтернативы
Это ж сколько наваять можно! Бедные японцы.

Например шесть гарантированных баянов + шесть новиков + четыре минзага.
Ну или дюжину аскольдов + минзаги. Жуть.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5250
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 16:53. Заголовок: Олег 123 пишет: Заб..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Забыл упомянуть еще десятку 2.5КТ.
Минусуем реальные Алмаз и минзаги имеем:
БрКр - 5 штук - три рюрика и два баяна
1 ранг - 10ть штук - три богини, Светлана, шесть 6КТ
2 ранг - 10ть штук - Алмаз, минзаги и семь 3КТ.
Вот где простор то для альтернативы
Это ж сколько наваять можно! Бедные японцы.



Жуткое распыление сил. Из этого практически нет ничего, чтобы усилить боевую линию. Зато целая куча всевозможных разведчиков.
Боевая линия из 10 ЭБР и 2 слабеньких Баяна против 6 ЭБР + 8 броненосца 2-го класса.
Ни рыба, ни мясо. Победа в бою проблематична, а в крейсерской войне - тем более.

Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 373
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 17:05. Заголовок: В обьшем получается ..


В обьшем получается что россия программу практически выполнила к 05г. 3 Пересвета ( на балтике им точно делать нечего), цесарь и ретвизан и 5 бородинцев. по бркр 4 вместо 5, но за то все уже на дв к войне. по крейсерам 1ранга явно не выполнили 8 вместо 10, по кр 2 ранга если считать тоннаж 10*2,5= 25кт построили 7*3=21кт ( минзаги, алмаз, камушки, новик и боярин), то несильно недовыполнили. вот только клятые японцы оказались стахановцами ( точней амстронг с викерсом и ко) и к 1902г выполнили программу 6 на 6

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 640
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 23:04. Заголовок: Гм.. А ещё можно был..


Гм.. А ещё можно было бы установить жёсткий контроль над финансированием кораблестроительной программы "для нужд Дальнего Востока", не позволив великим князьям и их окружению разворовывать средства, и, на "вырученные таким образом" деньги построить вдвое (втрое?) больше кораблей всех классов. Заодно, установив присмотр за работой на верфях, ускорить как постройку кораблей, так и само качество работы. Итог имеем к РЯВ: Ретвизана (2штуки), Цесаревич (2 штуки), "бородинцы" (охренеть 5*2=10 штук!) и так далее. Давить япошек массой будем.

Спасибо: 1 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 377
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 23:44. Заголовок: ВадимВМ пишет: Гм...


ВадимВМ пишет:

 цитата:

Гм.. А ещё можно было бы установить жёсткий контроль над финансированием кораблестроительной программы "для нужд Дальнего Востока", не позволив великим князьям и их окружению разворовывать средства, и, на "вырученные таким образом" деньги построить вдвое (втрое?) больше кораблей всех классов. Заодно, установив присмотр за работой на верфях, ускорить как постройку кораблей, так и само качество работы. Итог имеем к РЯВ: Ретвизана (2штуки), Цесаревич (2 штуки), "бородинцы" (охренеть 5*2=10 штук!) и так далее. Давить япошек массой будем.

не особо много воровали, просто для того что бы украсть миллион, надо еще два миллиона поделить между другими . но строить реальные корабли на 10-15% больше по размеру, и на 6-12 месяцев быстрей вполне возможно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2386
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 14:05. Заголовок: invisible пишет: Бо..


invisible пишет:

 цитата:
Боевая линия из 10 ЭБР и 2 слабеньких Баяна против 6 ЭБР + 8 броненосца 2-го класса.
Ни рыба, ни мясо. Победа в бою проблематична, а в крейсерской войне - тем более.


10 ЭБР и два баяна против 6+6 все же. Не забывая что есть еще три рюрика. Так что нет никакой проблемы.
А покупка японцами гарибальдийцев очень легко парируется неотправкой на Балтику трех полтав. И все.
komo78 пишет:

 цитата:
В обьшем получается что россия программу практически выполнила к 05г.


По плану то к 1903 году, все из того же Виноградова.
komo78 пишет:

 цитата:
но строить реальные корабли на 10-15% больше по размеру, и на 6-12 месяцев быстрей вполне возможно.


Так и строили практически все на 10% больше задуманного - Баян, Цесарь и потомство, 6КТ, камушки.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5251
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 16:39. Заголовок: Олег 123 пишет: 10 ..


Олег 123 пишет:

 цитата:
10 ЭБР и два баяна против 6+6 все же. Не забывая что есть еще три рюрика. Так что нет никакой проблемы.



Забыл, они в линию не годятся. А гарибальдийцы реальные.

Олег 123 пишет:

 цитата:
А покупка японцами гарибальдийцев очень легко парируется неотправкой на Балтику трех полтав. И все.



Ну-да. Виртуально оно многа того, чего нет. Только мне в это огромное сосредоточение ни как не верится. Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1301
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 16:41. Заголовок: Олег 123 пишет: По ..


Олег 123 пишет:

 цитата:
По плану то к 1903 году,

Но утверждена-то была программа, заканчивающаяся в 1905 году. Не дал Витте средств для завершения её в 1903 году. Планировать моряки могли что угодно, но действовать пришлось в рамках выделенных средств.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13218
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 17:09. Заголовок: invisible пишет: То..


invisible пишет:

 цитата:
Только мне в это огромное сосредоточение ни как не верится.

Так данное сосредоточение - куда более вероятно, чем бесконечные покупки капитальных кораблей со стороне Японии.
invisible пишет:

 цитата:
Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.

Так "бы" в данном случае - совершенно произвольное. Ну, а русские купили "бы" пару-тройку Брауншвейгов с немцев или там у амеров тройку Мэнов, или даже опередили "бы" с покупки чилийцев. Или быстренько построили бы пару Андреев по нач. проекте.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 641
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 21:10. Заголовок: komo78 пишет: не ос..


komo78 пишет:

 цитата:
не особо много воровали


Да ладно? Даже если не учитывать "либавскую авантюру" (базу так и не построили, зато денег наворовали, хватило бы и на Артур и на десяток крейсеров), подписанную по просьбе генерал-адмирала (должность являющаяся "главной кормушкой") Великого Князя Алексея Александровича, то, приведённый ниже отрывок, явно свидетельствует, что наворовали до фига:


 цитата:
Почти так же резко об Алексее Александровиче говорил и академик А.Н.Крылов. Он вспоминает, что на его вопрос «что такое Алексей?» известный острослов М.И.Кази, долгие годы бывший начальником Балтийского завода, ответил — «семь пудов августейшего мяса». Оценивая деятельность Алексея Александровича как генерал-адмирала, А.Н.Крылов писал: «За 23 года его управления флотом бюджет вырос в среднем чуть ли не в пять раз; было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это "множество" являлось только собранием отдельных судов, а не флотом». Большинство кораблей были разнотипны, либо слабые по вооружению, либо слабые по бронированию. Подчас они представляли собой «обыкновенное подражание английским броненосцам с опозданием на 6-7 лет». Далее А.Н.Крылов подводит итог. «Уже этот краткий перечень показывает, что в смысле создания флота деятельность генерал-адмирала Алексея была характерным образцом бесплановой растраты государственных средств».




Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5255
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 16:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так данное сосредоточение - куда более вероятно, чем бесконечные покупки капитальных кораблей со стороне Японии.



А вы посчитайте по стоимости. Откуда такие деньги в военно-морском бюджете? А Япония Россию будет все равно опережать, поскольку планирует войну.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 17:48. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А вы посчитайте по стоимости. Откуда такие деньги в военно-морском бюджете? А Япония Россию будет все равно опережать, поскольку планирует войну.



Повторяю цитату о генерал-адмирале В.К. Алексее Алексеевиче:
"А.Н.Крылов писал: «За 23 года его управления флотом бюджет вырос в среднем чуть ли не в пять раз; было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это "множество" являлось только собранием отдельных судов, а не флотом... Уже этот краткий перечень показывает, что в смысле создания флота деятельность генерал-адмирала Алексея была характерным образцом бесплановой растраты государственных средств»."

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2066
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:05. Заголовок: invisible пишет: Да..


invisible пишет:

 цитата:
Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.


А деньги нашли бы?
Krom Kruah пишет:

 цитата:
куда более вероятно, чем бесконечные покупки капитальных кораблей со стороне Японии.


Конечно. Буджет Японии не выдержал бы. Все же общие финансовые фозможности России и Японии несоизмеримы.
invisible пишет:

 цитата:
А вы посчитайте по стоимости. Откуда такие деньги в военно-морском бюджете? А Япония Россию будет все равно опережать, поскольку планирует войну.


А откуда такие деньги в бюджете Японии. Ее реальная программа - это максимум возможного. Да и в случае, если бы война шла не столь удачно для Японии, то американские кредиты во время войны могли бы кончиться раньше: ставить на загнанную лошадь не в американских традициях.


Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5257
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:10. Заголовок: Вик пишет: А откуда..


Вик пишет:

 цитата:
А откуда такие деньги в бюджете Японии. Ее реальная программа - это максимум возможного. Да и в случае, если бы война шла не столь удачно для Японии, то американские кредиты во время войны могли бы кончиться раньше: ставить на загнанную лошадь не в американских традициях.



Китайская контрибуция + займы.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5258
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:12. Заголовок: ВадимВМ пишет: Повт..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Повторяю цитату о генерал-адмирале В.К. Алексее Алексеевиче:
"А.Н.Крылов писал: «За 23 года его управления флотом бюджет вырос в среднем чуть ли не в пять раз; было построено множество броненосцев и броненосных крейсеров, но это "множество" являлось только собранием отдельных судов, а не флотом... Уже этот краткий перечень показывает, что в смысле создания флота деятельность генерал-адмирала Алексея была характерным образцом бесплановой растраты государственных средств»."



Так я и говорю о бесплановой растрате средств. Строили Варяги-Аскольды, а на достройку бородинцев даже уже во время войны денег не хватало.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2067
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:14. Заголовок: invisible пишет: Да..


invisible пишет:

 цитата:
Да и японцы бы при таком раскладе чилийцев прикупили бы.


И еще один аспект этой проблемы. Трудно представить себе, что японцы смогли бы хоть в какой-то степени качественно укомплектовать чилийские и аргентинские корабли - целую эскадру - личным составом. Даже для России, имеющей "в кармане" целый флот (Черноморский) это попахивало авантюрой.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 648
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:34. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так я и говорю о бесплановой растрате средств. Строили Варяги-Аскольды, а на достройку бородинцев даже уже во время войны денег не хватало.


Если бы А3 в 94 не "дал дуба", а продолжал бы править страной (смерть в 45 лет - очень подозрительна), то и ген-адм ВК-АА не флот бы обворовывал, а корабли строил качественно и массово.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 649
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 18:37. Заголовок: Вик пишет: И еще од..


Вик пишет:

 цитата:
И еще один аспект этой проблемы. Трудно представить себе, что японцы смогли бы хоть в какой-то степени качественно укомплектовать чилийские и аргентинские корабли - целую эскадру - личным составом. Даже для России, имеющей "в кармане" целый флот (Черноморский) это попахивало авантюрой.


Британские и американские наемники на британских и американских кораблях, купленных у Англии и США на британские и американские деньги таки спасут японцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5261
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 17:33. Заголовок: Вик пишет: И еще од..


Вик пишет:

 цитата:
И еще один аспект этой проблемы. Трудно представить себе, что японцы смогли бы хоть в какой-то степени качественно укомплектовать чилийские и аргентинские корабли - целую эскадру - личным составом. Даже для России, имеющей "в кармане" целый флот (Черноморский) это попахивало авантюрой.



А как они укомплектовали 6+6 и еще кучу бронепалубников, ЭМ и пр? Сравните их флот в 1905 и 1895 гг. Разница охрененная. Я скажу больше. Они укомплектовали бы новые корабли лучше, чем Россия с ЧРФ.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 659
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 17:44. Заголовок: Будь у нас А3 к РЯВ,..


Будь у нас А3 к РЯВ, то и РЯВ бы не было. И кораблей было бы не мерено и моряков + самая лучшая в мире армия. Не согласны?

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 767
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 20:11. Заголовок: invisible пишет: Ки..


invisible пишет:

 цитата:
Китайская контрибуция

А контрибуцию они оплатили российскими деньгами за аренду П-А

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5266
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 19:28. Заголовок: Dampir пишет: А кон..


Dampir пишет:

 цитата:
А контрибуцию они оплатили российскими деньгами за аренду П-А



Назовите сумму, которую Россия уплатила за аренду ПА.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 667
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 00:18. Заголовок: invisible пишет: На..


invisible пишет:

 цитата:
Назовите сумму, которую Россия уплатила за аренду ПА.


Одновременно Россия разрешила проблему незамерзающей военно-морской базы, что было настоятельной необходимостью в военном противостоянии с Японией. В декабре 1897 года русская эскадра вошла в Порт-Артур. Переговоры о его занятии велись одновременно в Пекине (на дипломатическом уровне) и в самом Порт-Артуре. Здесь командующий эскадрой Тихого океана контр-адмирал Дубасов под «прикрытием» 12-дюймовых орудий броненосцев «Сисой Великий» и «Наварин» и пушек крейсера 1-го ранга «Россия» провел непродолжительные переговоры с начальством местного крепостного гарнизона генералами Сун Цином и Ма Юйкунем.

Дубасов проблему высадки русских войск в Порт-Артуре и уход оттуда китайского гарнизона решил быстро. После раздачи взяток мелким чиновникам генерал Сун Цин получил 100 тыс. рублей, а генерал Ма Юйкунь — 50 тысяч (не ассигнациями, разумеется, а золотой и серебряной монетой). После этого местный 20-тысячный гарнизон покинул крепость менее чем за сутки, оставив русским 59 пушек вместе с боеприпасами. Часть из них потом будет использована для обороны Порт-Артура.
+
После крупных взяток тамошним сановникам (500000 руб. Ли Хунчжану и 250000 руб. Чан Инхуану) соглашение (Русско-китайская конвенция) было подписано 15 (27) марта 1898 года в Пекине. Порт вместе с прилегающим Ляодунским (Квантунским) полуостровом был передан в аренду на 25 лет России. Ляодунский (Квантунский) полуостров с прилегающими островами позднее составил Квантунскую область и в 1903 году вместе с Приамурским генерал-губернаторством вошел в состав Дальневосточного наместничества.
=
~ 1.000.000 рублей.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5270
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:56. Заголовок: ВадимВМ пишет: ~ 1...


ВадимВМ пишет:

 цитата:
~ 1.000.000 рублей.



Так это ж чинушам деток кормить. А самому Китаю, государству?

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 677
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 17:10. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так это ж чинушам деток кормить. А самому Китаю, государству?


Какому государству? Китайскому -

Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 5
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:18. Заголовок: В соседней ветке вык..


В соседней ветке выкинул такое предложение:
"Гарибальдийцев покупают русские, Вирениус с ними вместе прорывается в ПА к 1ТОЭ, в ней усиливается линия за счет "Осляби" и крейсерский отряд за счет "Авроры" и гарибальдийцев. Камимура при таком раскладе не может гоняться всей кодлой за ВОКом, что обеспечивает ему бОльшую свободу действий."
Бофорс поржал, необоснованно кстати, ветка закрыта.
Между тем вариант очень близкий к реалу. Переговоры о покупке шли, и даже вроде бы где-то в порту идущие на ДВ гарибальдийцы и отряд Вирениуса пересеклись.

При этом варианте в линии в ПА мы получаем + "Ослябя" и более устойчивый отряд крейсеров из трех БрК и четырех 6КТ, можно если не на равных разговаривать с Камимурой, то хоть вообще вступать с ним в бой, вытягивая на ЭБРы, в коих перевес.
Собаки разгоняются однозначно, что при наличии только 3ех 6КТ (Аскольд и богини) проблематично, считая грубо двух собак равными Аскольду.
+Рюрику в ВОКе делать нечего ввиду низкой скорости, что в реале и послужило причиной гибели. (Эт уже вариации типа Варяга в ПА срочно)

Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 6
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:28. Заголовок: Олег 123 пишет: пра..


Олег 123 пишет:

 цитата:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).


Еще минусы первого варианта - Баяны против асамоидов слабоваты, против собак только действенны, собаки разгоняются и Аскольдами.
Минусы второго варианта - нафига нам столько Аскольдов? Только для набегов, что при блокаде нереально.
Стоимость гарибальдийцев же сопоставима с Баянами, но они сильнее.
Чилийцы и аргентинцы парируютя покупкой трех Инфант Марий в Испании

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 683
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:22. Заголовок: Роджер пишет: Чилий..


Роджер пишет:

 цитата:
Чилийцы и аргентинцы парируютя покупкой трех Инфант Марий в Испании


А давайте вообще не будем строить большие корабли на наших верфях, а закупать их за рубежом: и постройка качественная и дешевле выходит. А у нас будем строить эсминцы и скауты (развивать этот вид кораблей) + строить ВМ базы на ДВ. Так и дойдем до РЯВ с итальянскими крейсерами, французскими и американскими броненосцами и немереным количеством эсминцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 8
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 23:13. Заголовок: Я этого не говорил. ..


Я этого не говорил. Но в дреддверии войны, зная об опережении японской программой практически на год, на это пойти можно было.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5272
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 17:22. Заголовок: Роджер пишет: Еще м..


Роджер пишет:

 цитата:
Еще минусы первого варианта - Баяны против асамоидов слабоваты, против собак только действенны, собаки разгоняются и Аскольдами.



Прочитайте внимательно топик. Не разгоняются. Если брать какую-то общую сумму на строительство кораблей, то отряд собачек будет сильнее отряда Аскольдов.

Роджер пишет:

 цитата:
Стоимость гарибальдийцев же сопоставима с Баянами, но они сильнее.


Стоимость баянов сопоставима с аскольдами, но они в 2 раза сильнее.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100