Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)

Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Есть плюсы и минусы обоих вариантов:
плюсы первого варианта
- к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание)
- участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте)
- защита
минусы первого варианта
- основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак.
- при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен.
- нет преимущества в скорости над собаками.

плюсы второго варианта:
- однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6")
- преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ).
- при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно).
минусы второго варианта
- защита идентична противнику
- к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание)

Что выбираем?

 Отправлено: 27.10.08 11:51. Заголовок: SGon пишет: Дальнос..

SGon пишет:

цитата:

Дальность самих Баянов.

Вполне достаточна дле операциями в Желтом морем.
SGon пишет:

цитата:

Разумеется не перестанет, но у него уже меняется круг задач.

Точнее - круг задач расширяеться существенно, т.е. крейсер становиться более универсальным. При сравн. небольшой разницы в цене по сравн. с бронепалуб. аналогами.
Пересвет пишет:

цитата:

Но использование "крупповской" брони на "Баяне" эти недостатки не исправит, так как 100мм плит "крупповской" брони в то время не производили.

Но позволяет в том-же весе поставить 5-6" крупп против погребов, да и корм. части забронировать.
Пересвет пишет:

цитата:

Хорош разведчик, если ему необходимо в "кумпанию" броненосный крейсер давать!

Хорош, да. Так и делали - японцы собачек усиливали нек. из Асам (при надобности, т.е. в завысимости от задач), немцы своих КРЛ - Роонами, англы и франки - тоже. Вроде одно амеры исключение (но у них вообще туго с крейсерами до ПМВ) и не уверен как у италианцев с австричками (в силе специфики средиземноморских флотов). В ПМВ вообще первая завеса - КРЛ, за ними лин. крейсера.

 Отправлено: 27.10.08 13:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне достаточна дле операциями в Желтом морем.

Прочитайте мой пост дальше - для операций в ЖМ вполне достаточно и Новика, так зачем нужен Баян?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Точнее - круг задач расширяеться существенно, т.е. крейсер становиться более универсальным.

При этом расширяя ему круг задач, мы неизменно портим ему характеристики требующиеся для решения основной задачи

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так и делали - японцы собачек усиливали нек. из Асам (при надобности, т.е. в завысимости от задач)

Собачек усиливали только после того, как они понесли потери, а то что их усиливали говорит только о том, что опасались японцы наших 6000-тонников.

 Отправлено: 27.10.08 13:34. Заголовок: SGon пишет: Прочита..

SGon пишет:

цитата:

Прочитайте мой пост дальше - для операций в ЖМ вполне достаточно и Новика, так зачем нужен Баян?

Потому что если Новик встретить 2 транспортов по охраны собачки (или даже дохлой Цусимы), он ничего не в состочнием сделать. В силе того, что скаут не в состоянием драться с крейсера, даже самого слабого. В данном амплуа Новик ни в чем не превосходить обычного авизо (как впрочем и в борбе за рейд, и в отражением минных атак и т.д.). А если Баях - то просто утопить их всех (собачка вряд ли сбежить). Конечно если охрана из нек. из асам, то и Баян никого не утопить, но есть разница - в таком случае японцы обязанны ослаблять гл. сил (части которых являются асамы) для защите коммуникациями, что тоже неплохо - в таком случае можно у ПА дать бой гл. силами не без шансов на успех (у нас порт рядом, берег. батареи - тоже, при повреждений японцам будет труднее довести поврежд. беоненосца до Сасебо, чем русскими - до ПА и т.д.). Ну, а если нет охраны, то каждый крейсер в состоянием топить траньпортов, в т.ч. и вспомагательный! В таком случае Новик лишный. В одном случае (наличии все равно какого крейсера противника) он недостаточен, а в другом (отсуствием противодействия) он избыточен (и авизо и всп. крейсер - вполне работоспособные). Его превосходство по скорости дает ему преимущество только в амплуа лидера эминцев, однако для данной роли он сл. дорогой и допустим только для англов, которые и единственные, которые скаутов-лидеров (напр. Патфайндеров) строили. Они вообще могли себе позволить для кажд. узкой задачки строить соотв. подкласса. Но только они - ни франки, ни немцы ни русские, ни никто другой не мог. И не строил. Кроме русские, которые конечно тоже перестали сразу после РЯВ и не случайно.

Иначе говоря - Новик куда ненужнее Баяна.

 Отправлено: 27.10.08 14:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что если Новик встретить 2 транспортов по охраны собачки (или даже дохлой Цусимы)

Да пусть хоть дохлый Идзуми. Это сколько им крейсеров надо, чтобы каждую пару трнспортов под охраной крейсера пускать? К тому же это не гарантирует абсолютную безопасность транспортов - допустим Новик в паре с Боярином могут на максимальной скорости, ведя огонь по крейсеру сблизиться до торпедного выстрела и торпедировать транспорт, разумеется в реале так вряд ли стали бы поступать при хорошей видимости, но крейсерская война, это война психологическая, и японцы не могут не принимать в расчет такой вариант развития событий.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если Баях - то просто утопить их всех (собачка вряд ли сбежить).

http://www.uic.nnov.ru/~teog/shaxta/bengal.htm
Это так, к слову о том, кто от кого сбежит.

 Отправлено: 27.10.08 16:33. Заголовок: SGon пишет: Это ск..

SGon пишет:

цитата:

Это сколько им крейсеров надо, чтобы каждую пару трнспортов под охраной крейсера пускать?

Не каждую. Достаточно не непременно сопровождать, а патрулировать в необх. районе. Или сопровождать только особо важных товаров (типа боеприпасов). Или и то и другое.

 Отправлено: 27.10.08 17:51. Заголовок: SGon пишет: Дальнос..

SGon пишет:

цитата:

Дальность самих

Дальности Баянов для ДВ ТВД за глаза. Новики тоже могут выйти на коммуникации, но встретив транспорт под охраной , например древней Чиоды или любимицы СОМа Эсмеральды-Идзуми, Новик сможет только полюбоваться на них, а вот Баян уничтожит, т.е. задачу Баян выполнит , а Новик нет.

Написал пост как ответ, прочитал далее и ... Кром все и так разложил по полкам. Даже примеры почти одинаковы.

 Отправлено: 27.10.08 17:58. Заголовок: SGon пишет: Да пуст..

SGon пишет:

цитата:

Да пусть хоть дохлый Идзуми. Это сколько им крейсеров надо, чтобы каждую пару трнспортов под охраной крейсера пускать? К тому же это не гарантирует абсолютную безопасность транспортов - допустим Новик в паре с Боярином могут на максимальной скорости, ведя огонь по крейсеру сблизиться до торпедного выстрела и торпедировать транспорт, разумеется в реале так вряд ли стали бы поступать при хорошей видимости, но крейсерская война, это война психологическая, и японцы не могут не принимать в расчет такой вариант развития событий.

Не так. Допустим, Новик встретил нейтральный или торговый транспорт, который от него никуда не убегает. Новику нужно подойти к нему и остановиться для досмотра. В это время на горизонте появляются две собачки, идущие на скорости 20 узлов. Пока Новик наберет опять скорость, собачки успеют его догнать и распотрошить.

 Отправлено: 27.10.08 17:59. Заголовок: SGon пишет: При это..

SGon пишет:

цитата:

При этом расширяя ему круг задач, мы неизменно портим ему характеристики требующиеся для решения основной задач

И чем испортились характеристики Баяна... ???

 Отправлено: 27.10.08 18:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Достаточно не непременно сопровождать, а патрулировать в необх. районе.

Новик способен торпедами уничтожить транспорт и смотаться еще до подхода патруля.

Krom Kruah пишет:

цитата:

сопровождать только особо важных товаров (типа боеприпасов).

Полагаю для войск, отрезанных от баз снабжения все товары являются особо важными.