Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2333
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)


Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Есть плюсы и минусы обоих вариантов:
плюсы первого варианта
- к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание)
- участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте)
- защита
минусы первого варианта
- основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак.
- при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен.
- нет преимущества в скорости над собаками.

плюсы второго варианта:
- однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6")
- преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ).
- при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно).
минусы второго варианта
- защита идентична противнику
- к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание)

Что выбираем?


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 320
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 17:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Варяга е...ут, Аскольд драпает (если повезет), оставляя Варяга на растерзанием или (если герой) тоже гибнет хероически...



Обоснуйте, пожалуйста...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13543
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 19:03. Заголовок: shhturman пишет: Об..


shhturman пишет:

 цитата:
Обоснуйте, пожалуйста...

Собачки - 4 штук. Сумм. водоизмещение - 18-19 КТ против 12.5 (округленно). Защита артиллерии у японцев лучше (и то - сериозно лучше), палуба не тоньше, а то и толще. Артиллерия (на борт) - 6-8", 3-6", 18-120 мм. Против 13-6". Отрядная скорость соизмеримая (а с учете нек. проблем у Варяга - возможно у японцев и лучше). 4 корабля стреляют по 2 и очень вероятно что мин. один из японцев будет необстреливаемым. Еффективность фугасов против бронепалубников - выше, чем у бронебойных, а у японцев фугасы - сериозно лучше.
У Баяна преимущество хоть в уровне защиты (хотя конечно сам против 4 и ему нужно драпать). А вот 2 (гипотетических)Баяна - с всех шансов отогнать 4 собачек, а попутно нек. из них и угробить... И так 2-3 раз...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 14
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:32. Заголовок: invisible пишет: ц..


invisible пишет:

 цитата:
цитата:
Но итог-то один - отряд Баянов может только собак гонять...
Т.е. не лучше аскольдов.





Странная логика. Зачем ему собак гонять, если он в боевую линию становится? Собаки - не самоцель ни Баянов, ни Аскольдов. Кста, последние их гонять не могут по причине слабости бронирования и вооружения.

Против кого 4 баяна становятся в боевую линию? Противу Камимуры с 6 асамами? 8 против 24 ГК?
Для баянов это -

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13544
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 22:15. Заголовок: Роджер пишет: Проти..


Роджер пишет:

 цитата:
Против кого 4 баяна становятся в боевую линию?

Не "против кого", а "вместе с кем" (при надобности). И "можно ставить" (даже ultima ratio) или просто "нельзя ставить".
В данном случае - "можно" и именно "вместе с броненосцами линии". С сохранением всей функциональности 6000-тонников например. Которых "нельзя ставить"...

Ну, а "против кого"... Так русской линии vs японской линии... Всех кто можно против всех против которых надо...
Т. что если для Баянов это (что сумнительно), то 6000-тонники вообще вне оргии... В смысле - в силе полной фригидности.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5292
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 16:34. Заголовок: Роджер пишет: Проти..


Роджер пишет:

 цитата:
Против кого 4 баяна становятся в боевую линию? Противу Камимуры с 6 асамами? 8 против 24 ГК?
Для баянов это -



Чушь. Они способны выдержать эскадренный бой в отличие от всяких аскольдов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 250
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 16:35. Заголовок: Роджер пишет: Дык т..


Роджер пишет:

 цитата:
Дык тады и богинь с рюриками так, как к ПМВ перевооружили строить надо было...



Конечно надо было бы, тогда итоги боя владивостокского отряда с Камимурой были бы иными.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 251
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 16:39. Заголовок: Роджер пишет: Проти..


Роджер пишет:

 цитата:
Против кого 4 баяна становятся в боевую линию? Противу Камимуры с 6 асамами?



200 мм броневой пояс Баяна- это вам не шутки, у Бородинцев был тоньше, так что отряд Баянов против Камимуры смотрелся бы вполне нормально, у Асамоидов пояс в 178 мм, а точность и скорострельность 2х2 8" хуже чем 2х1 8".

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 15
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 18:57. Заголовок: invisible пишет: ци..


invisible пишет:

 цитата:
цитата:
Против кого 4 баяна становятся в боевую линию? Противу Камимуры с 6 асамами? 8 против 24 ГК?
Для баянов это -





Чушь. Они способны выдержать эскадренный бой в отличие от всяких аскольдов.

Гы!
То есть 8 восьмидюймовок против 24-ех это чушь?
Хто-то отменил теорию вероятностей? Даже ежли предположить равенство в качестве снарядов и обученности комендоров?
2 по поводу аскольдов я и не говорю ничего(хорошего)


Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 16
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:08. Заголовок: Далее в рамках альте..


Далее в рамках альтернативы...
1) Когда стало известно о японской программе 6+6, также технические задания для кораблей и примерные сроки ввода в строй?
2) Что из кораблей первого ранга в это время находилось на стапелях?
3) Не забываем об Англии и Германии и их ТТХ ( то есть БФ существует как резерв для ТОФа, с основным предположительным применением противу Англии и балтсоседей)
4) Глубину Суэцкого канала на тот момент (во избежание прожектов Рюрик2 преждевременно)
Опосля получения исходных данных снова начинаем обсуждение, "какие нам нужны крейсера?"

Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 17
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:10. Заголовок: Leopard пишет: Коне..


Leopard пишет:

 цитата:
Конечно надо было бы, тогда итоги боя владивостокского отряда с Камимурой были бы иными.


Дык и Камимурцы бы не вчетвером, а вшестером бы в драку полезли...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13550
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 19:25. Заголовок: Роджер пишет: То ес..


Роджер пишет:

 цитата:
То есть 8 восьмидюймовок против 24-ех это чушь?

Нет. Чушь - сравнять только "избранных кусков" из каждой линии вместо линий баталии в целом. А то и Микасы можно сравнить с 4 Бородино (у японцев и она одинокая и единственная - того-же проекта другого корабля у них не было.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 252
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 20:56. Заголовок: Роджер пишет: Дык и..


Роджер пишет:

 цитата:
Дык и Камимурцы бы не вчетвером, а вшестером бы в драку полезли..



А их и было не меньше, не забывайте про японские бронепалубники. И кто при таком раскладе блокировал бы отряд Баянов в ПА, Нийтаки с Сумами

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 18
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 21:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Чушь - сравнять только "избранных кусков" из каждой линии вместо линий баталии в целом. А то и Микасы можно сравнить с 4 Бородино (у японцев и она одинокая и единственная - того-же проекта другого корабля у них не было.


Хрен с ним построили 4Б и 4Н, т.е. все бронепалубники 1ТОЭ - Баяны....
баян-Богатырь шарится с ВОКом, баян-Варяг блокирован в Чемульпо не Уриу, а Ками и потерян, баян-Аскольд с баянБаянычем с 1-ой ТОЭ в ПА....
И что???
1)Столь же разнородный по скорости ВОК(кстати, прошу предоставить данные по дальности Баяна, сорри, пионерской памяти не хватает..)
2 БРКР(хоть однотипных, и то радость) в ПА - мы с тамарой ходим парой - отогнали собак, сбежали от ками, пристроились в хвост линии - напротив гарибальдийцев, за севастополями, иль перед цесарем поперлись
3) Хрен с ним, в Че грохнули Диану, баянБогатырь в ПА, в ВОКом в качестве разведчика Новик (с хреновенькой противу рюриков мореходностью) иль Паллада(жжжесть, улитка-разведчик) итого 4 баяна в ПА..
Ками с 4 асамами бегает за ВОКом (+Уриу), Того (6ЭБРов +4 БРКР) ну и Дева сотоварищи протчие Катаоки - против Старка (7 ЭБРов и 4БРКР)
По количеству линейных кораблей - примерный паритет, но три сбалансированных отряда джапов и один рухляди против одного сбалансированного отряда(баяны) и двух несбалансированных...
Ну и два десятка цобачек шарахается без присмотру...

Начало войны...
Не три, а четыре торпеды по перворанговым(Более мощная атака - из-за баянов)
Дальше - схема Ютланда в миниатюре...
Цобачке(с парой гарибальдийцев) дразнят баянов,выводя их под пушки Тоги....
Утрата баяна-другого.... По очкам джапы выигрывают...
Эскадренный бой...
Того играет не в Т, а в L (читай тактические приемы джапов)
Белая полярная лисичка приходит севастополям или пересветам... В зависимости от потерь к тому времени...
По очкам джапы выигрывают..
Бой крейсеров у Цусимы..
Реальный, Рюрик на дне..
Опять джапы выигрывают...
Идет Вирениус...
Джапы покупают для равновесия еще что нибудь типа гарибальди(что там есть готового)

Остапа понесло....

Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 19
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 21:13. Заголовок: Leopard пишет: А их..


Leopard пишет:

 цитата:
А их и было не меньше, не забывайте про японские бронепалубники. И кто при таком раскладе блокировал бы отряд Баянов в ПА, Нийтаки с Сумами


Не забываем...
При наличии 7 ЭБРов, 4 баянов и 3 апгрейдированных рюриков - паритет почти по весу залпа (6+6+2) джапам необходимо начать чуть раньше(до прихода баянов) иль резче(первый удар сильней по ПА,+ по ВОКу и кирдык стационерам), в первый день не минус 4, а примерно минус шесть для русских..
Второй вариант - срочная покупка чего-нить приличного, для установления временного превосходства вкупе с мощным первым ударом...

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 253
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:38. Заголовок: Роджер пишет: срочн..


Роджер пишет:

 цитата:
срочная покупка чего-нить приличного, для установления временного превосходства вкупе с мощным первым ударом...



Беда для япов в том, что денег нет и покупать особо нечего, а если война началась, то просто ничего не продадут. А расклад сил я бы предложил примерно такой.
В ПА : -9 ЭБРов ( Цесарь, Ретвизан, три Пересвета ( Ослябю вполне могли пригнать и раньше), три Полтавы и Сисой (на балтику не отправляли, на ремонт ушел только Наварин и крейсера)
-5 БРК типа Баян (с вооружением ПМВ, два построены во франции (второй как и обещали франки со скидкой ), два в Германии вместо Аскольда и Богатыря и пятый у Крампа вместо Варяга.
-2 БРПК Новик с Бояриным
-2 минзага Амур и Енисей + Эсминцы канлодки и проч.
Таким образом имели бы в ПА три броненосных отряда : 1-й Пересветы и Цесарь с Ретвизаном ( все с 18 уз)- 5 шт.
2-й Баяны -5 шт
3-й Полтавы и Сисой -4 шт.
Во Владике три Рюриковича с вооружением ПМВ и три Богини с вооружением ПМВ
При желании в ПА можно было бы и три ББО притащить в помощь Полтавам и Сисою. Стационерами-канлодки. По Гарибальдийцам- торговаться до посинения и самим не покупать и не позволить купить японцам.А столицу вполне прикрыли бы Наварин, Императоры, Донской, Мономах и проч. Генерал-Адмиралы. Да и Бородинцы были почти готовы.И главное -никакой РЯВ ,если только сами не решим начать при таком раскладе. (послезнание-великая сила)

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5293
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 16:10. Заголовок: Роджер пишет: Начал..


Роджер пишет:

 цитата:
Начало войны...
Не три, а четыре торпеды по перворанговым(Более мощная атака - из-за баянов)
Дальше - схема Ютланда в миниатюре...
Цобачке(с парой гарибальдийцев) дразнят баянов,выводя их под пушки Тоги....
Утрата баяна-другого.... По очкам джапы выигрывают...



Ну пошли фантазии...

Реально, под Шантунгом чуть-чуть не хватило сил. Да и 10-го июня силы были бы равны.
Не говорю уже о том, что тройка-четверка баянов неплохо могла бы действовать на коммуникациях, тогда как аскольдов туда просто не пускали.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1391
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:28. Заголовок: Роджер пишет: Но ит..


Роджер пишет:

 цитата:
Но итог-то один - отряд Баянов может только собак гонять...
Т.е. не лучше аскольдов.

По-моему, гонять-то он их будет получше "Аскольдов".Роджер пишет:

 цитата:
В чем он крейсер?
Миноносцы гонять?

Он - КРЕЙСЕР, потому, что способен выполнять крейсерские задачи, в том числе разведку, и даже выход на вражеские коммуникации для него - вполне реален. Роджер пишет:

 цитата:
Противу собачек слабоват,

А что это за критерий определения класса корабля - "противу собачек"? То есть, если крейсер слабее "Титосэ", то он уже и не крейсер??? Занятно!Роджер пишет:

 цитата:
любой снаряд лишает главного преимущества - скорости

Какой именно снаряд лишил его преимущества в скорости, не подскажете? Роджер пишет:

 цитата:
Полное отсутствие боевой готовности на крейсере не является индульгенцией его конструкции, благодаря которой он очень быстро превратился в костер.

А что, "отсутствие боевой готовности" является приговором конструкции крейсера? И сколько торпед должен выдержать корабль в 3200 тонн, чтобы вы одобрили его конструкцию?Роджер пишет:

 цитата:
Сорри, ТТХ по памяти из пионерского детства и "Моделиста-конструктора", там было написано 20 узлов..

А, ну конечно, если в "Моделисте-конструкторе" написано "20 узлов", то так оно и есть! Журнал - авторитетный, с ним не поспоришь...

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1392
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:37. Заголовок: Роджер пишет: Не тр..


Роджер пишет:

 цитата:
Не три, а четыре торпеды по перворанговым(Более мощная атака - из-за баянов)

А где японцы возьмут для "более мощной атаки" дополнительные истребители? Роджер пишет:

 цитата:
Цобачке(с парой гарибальдийцев) дразнят баянов,выводя их под пушки Тоги....
Утрата баяна-другого....

А почему "баяны" должны биться с Того, вместо того, чтобы уйти обратно к Порт-Артуру?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1393
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:41. Заголовок: Leopard пишет: 5 БР..


Leopard пишет:

 цитата:
5 БРК типа Баян (с вооружением ПМВ, два построены во франции (второй как и обещали франки со скидкой ), два в Германии вместо Аскольда и Богатыря и пятый у Крампа вместо Варяга.

Пять "баянов" - не получится. Где взять деньги на второй "французский" "баян"? Да и цена "Баяна" повыше, чем у "Аскольда", "Богатыря" и "Варяга". Опять-же, где взять дополнительные средства?Leopard пишет:

 цитата:
Во Владике три Рюриковича с вооружением ПМВ и три Богини с вооружением ПМВ

Из-за неважной дальности "дианам" всё равно нечего делать во Владивостоке.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 254
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:02. Заголовок: Пересвет пишет: Пят..


Пересвет пишет:

 цитата:
Пять "баянов" - не получится. Где взять деньги на второй "французский" "баян"? Да и цена "Баяна" повыше, чем у "Аскольда", "Богатыря" и "Варяга". Опять-же, где взять дополнительные средства?Leopard пишет:



Из 3-х Кт я посчитал только Новика и Боярина. Зачтите деньги за Жемчуг, Изумруд и Алмаз. Если мало, добавте деньги за Олег, хотя его жаль, мог бы получиться шестой Баян.

Пересвет пишет:

 цитата:
Из-за неважной дальности "дианам" всё равно нечего делать во Владивостоке.



Но строили их именно как истребителей торговых судов т.е. как рейдеры, просто более дешевые по сравнению с Рюриковичами за счет меньшего вдвое водоизмещения и отсутствия бортовой брони и как дополнение к Рюриковичам, так что во Владике им самое место всяких ...-Мару гонять, да и ПА не резиновый.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 255
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:15. Заголовок: Пересвет пишет: По-..


Пересвет пишет:

 цитата:
По-моему, гонять-то он их будет получше "Аскольдов".



А вот тут согласен на все 100%. И в линию если что не грех поставить.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 716
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:19. Заголовок: Leopard пишет: 5 БР..


Leopard пишет:

 цитата:
5 БРК типа Баян (с вооружением ПМВ, два построены во франции (второй как и обещали франки со скидкой ), два в Германии вместо Аскольда и Богатыря и пятый у Крампа вместо Варяга.


Это как? Непонятно. То есть французы передадут техническую документацию по Баяну немцам? Вряд ли. Так что однотипной пятёрки нам не видать.
Скорее всего в Германии и Штатах можно будет построить броненосные крейсера, типа "Принц Генрих" (с 2-8") и Крампповского "Бруклина".

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 256
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:24. Заголовок: ВадимВМ пишет: о ес..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
о есть французы передадут техническую документацию по Баяну немцам



Они передадут её русским (только желательно не так "оперативно" как документацию и чертежи Цесаря ) , а уж кому русские захотят её передать- это их дело. Хотя и пара Принцев с Бруклином совсем не плохо, только водоизмещение !?

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 717
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:25. Заголовок: Пересвет пишет: Пят..


Пересвет пишет:

 цитата:
Пять "баянов" - не получится. Где взять деньги на второй "французский" "баян"? Да и цена "Баяна" повыше, чем у "Аскольда", "Богатыря" и "Варяга". Опять-же, где взять дополнительные средства?


Деньги не проблема. Было бы желание. Если б у нас не было денег, то "итальянцев" бы нам и не предлагали.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 718
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:30. Заголовок: Leopard пишет: Они ..


Leopard пишет:

 цитата:
Они передадут её русским (только желательно не так "оперативно" как документацию и чертежи Цесаря ) , а уж кому русские захотят её передать- это их дело.


Ну предположим, что немцы будут строить нам корабли по французской документации, но как амеры будут строить непонятно, у них ведь другая метрическая система.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1394
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:34. Заголовок: Leopard пишет: Но с..


Leopard пишет:

 цитата:
Но строили их именно как истребителей торговых судов

Это-то понятно, но в результате получилось, мягко говоря, не совсем то, что задумывалось. И исходить надо из реальных характеристик.Leopard пишет:

 цитата:
...-Мару гонять

Так ведь этих "-мару" в Японском море не много.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 257
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:40. Заголовок: Пересвет пишет: Это..


Пересвет пишет:

 цитата:
Это-то понятно, но в результате получилось, мягко говоря, не совсем то, что задумывалось. И исходить надо из реальных характеристик



Для Японского и Желтого морей дальности Богиням хватит и они не плохо дополняли бы Рюриковичей (кроме дальности с этим не поспоришь )

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 258
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ну п..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Ну предположим, что немцы будут строить нам корабли по французской документации, но как амеры будут строить непонятно, у них ведь другая метрическая система.



Абсолютной копии не получиться в любом случае, немцы наверняка Бельвилей заменят на Шульцев, что только в плюс, Крамп еще чего нибудь отчебучит, но в любом случае получим очень близкие по типу и характеристикам крейсера, которые будут отвечать тех. заданию.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 719
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:58. Заголовок: В конце концов всё с..


В конце концов всё сводится к неправильному распределению имеющихся кораблей по базам. Есть 4 точки где мы имеем корабли. 2 базы: Владик и ПА и стацпосты: Чемульпо, Шанхай. Может имеет смысл сначала обсудить какие корабли (какого класса) и где держать (для каких нужд). А то опять получится, что будем иметь тучу кораблей запертых в ПА. А что? Вот возьмут джапы и накидают мин у ПА а броники оставят для прикрытия "минной позиции".

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 720
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:01. Заголовок: Leopard пишет: Абсо..


Leopard пишет:

 цитата:
Абсолютной копии не получиться в любом случае, немцы наверняка Бельвилей заменят на Шульцев, что только в плюс, Крамп еще чего нибудь отчебучит, но в любом случае получим очень близкие по типу и характеристикам крейсера, которые будут отвечать тех. заданию.


А есть смысл строить именно "баяны". Неужели нельзя найти более интересный проект броненосного крейсера? Если уж нас не устраивает развитие линии "громобоев".

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1395
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:08. Заголовок: Leopard пишет: Для ..


Leopard пишет:

 цитата:
Для Японского и Желтого морей дальности Богиням хватит

В Японском море для них мало "целей", а для операций на японских коммуникациях в Жёлтом море у них скорость маловата. Об этом ведь уже неоднократно говорили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1396
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:10. Заголовок: ВадимВМ пишет: Неуж..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Неужели нельзя найти более интересный проект броненосного крейсера?

А какой реальный бр. крейсер того периода (в водоизмещении "Баяна"), да ещё с учётом некоторых требований, на которых настаивала русская сторона, был бы интереснее его? Список, наверное, будет не очень длинный.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 259
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:17. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ес..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
А есть смысл строить именно "баяны". Неужели нельзя найти более интересный проект броненосного крейсера? Если уж нас не устраивает развитие линии "громобоев".



Проекты найти можно было, но на мой взгляд альБаян с вооружением ПМВ, а именно такие Баяны я и предложил строить ( с одной разницей, 3-ю 8" то же в башню) при водоизмещении 8 Кт, т.е. на 2 Кт меньше чем у Асамоидов, не уступали бы им практически ни в чем. Ни в бронировании, ни в огневой производительности, а по скорости и превосходили бы их и при этом стоили бы дешевле (извечная Российская любовь к экономии),все же 2Кт не бесплатны. Круг возможных задач для таких Баянов шире чем у Асам благодаря большей скорости.Асамы-это ЭБРы второго ранга и круг задач у них ЭБРовский, ну чуть шире за счет 2-х лишних узлов.А Баяны именно крейсера, хорошо защищенные, неплохо вооруженные, но именно крейсера. Посему круг задач их шире. Это и чисто крейсерские задачи по уничтожению торговых судов и разведка при эскадре и совместные действия с ЭБРами в линии. Такие Баяны похожи на немецкие лин. крейсера ПМВ-хорошая защита, приличная скорость, только артилерия чуть слабее чем у противника, но не критично.. А отказать в эффективности немцам трудно.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 260
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:22. Заголовок: Пересвет пишет: В Я..


Пересвет пишет:

 цитата:
В Японском море для них мало "целей", а для операций на японских коммуникациях в Жёлтом море у них скорость маловата. Об этом ведь уже неоднократно говорили.



Их скорость для действия совместно с Рюриковичами самое то 19-20 узлов у Богинь, 18,8-20,1 у Рюриков. Нормальный отряд из рейдеров, для этих целей и построеный. А в ПА Богини только как брандвахта. Нерационально на мой взгляд.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 721
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:49. Заголовок: Пересвет пишет: А к..


Пересвет пишет:

 цитата:
А какой реальный бр. крейсер того периода (в водоизмещении "Баяна"), да ещё с учётом некоторых требований, на которых настаивала русская сторона, был бы интереснее его? Список, наверное, будет не очень длинный.


Я не говорю о замене проекта "Баяна" во Франции, но зачем строить его аналоги в Германии и Штатах. Не говоря уже о том сколько времени займет получение и передача документации от французов немцам и пересчет параметров из еврометрической системы в дюймовую. Почему бы в Штатах Крампу не заказать облегченный (за счет снятия бортовых башен с 8") "Варяг - Бруклин". А в Германии улучшенный "Фюрст Бисмарк", который скорее всего вылился бы в постройку крейсеров типа "Принц Георг". Перебор в водоизмещении можно компенсировать уменьшением количества орудий СК.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 262
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 20:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я не..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Я не говорю о замене проекта "Баяна" во Франции, но зачем строить его аналоги в Германии и Штатах



И я не говорю о немецких и амеровских копиях Баяна, вариации на тему в пределах означенного водоизмещения и ТТЗ с ТТХ.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1397
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:20. Заголовок: Leopard пишет: Норм..


Leopard пишет:

 цитата:
Нормальный отряд из рейдеров, для этих целей и построеный.

Если в одном отряде будут "Диана" и "Россия", то дальность хода "России" снижается до дальности "дианы". Во всяком случае, о походе, скажем, в Тихий океан можно сразу забыть.Leopard пишет:

 цитата:
А в ПА Богини только как брандвахта. Нерационально на мой взгляд.

Хорошая брандвахта ещё никому не мешала.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1398
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: Поче..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Почему бы в Штатах Крампу не заказать облегченный (за счет снятия бортовых башен с 8") "Варяг - Бруклин".

Броневой пояс, прямо скажем, не впечатляет. ВадимВМ пишет:

 цитата:
А в Германии улучшенный "Фюрст Бисмарк"

При водоизмещении 7800-800 тонн? И что получится?ВадимВМ пишет:

 цитата:
крейсеров типа "Принц Георг".

А это что за крейсера?

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 722
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:08. Заголовок: Пересвет пишет: Вад..


Пересвет пишет:

 цитата:
ВадимВМ пишет:
цитата:
Почему бы в Штатах Крампу не заказать облегченный (за счет снятия бортовых башен с 8") "Варяг - Бруклин".
Броневой пояс, прямо скажем, не впечатляет.


А у Варяга броневого пояса вААще нет. Строить будут не второй Бруклин, а улучшенный. Пояс можно и усилить.
Пересвет пишет:

 цитата:
ВадимВМ пишет:
цитата:
крейсеров типа "Принц Георг".
А это что за крейсера?


Недоброненосцы. Посмотрите сами: Водоизмещение 8900 т, мощность 15700 л. с., скорость хода 20,1 узла. Дальность плавания 4500 миль. Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 37—51 мм, каземат — 102 мм, рубка — 152 мм, башни—162 мм. Вооружение: 2 — 240-мм пушки, 10 — 150-мм, 10 — 88-мм, 10 — 37-мм пушек, 4 пулемета, 4 минных аппарата.


Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1399
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:36. Заголовок: ВадимВМ пишет: А у ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
А у Варяга броневого пояса вААще нет.

Я сравнивал с "Баяном", а не с "Варягом".ВадимВМ пишет:

 цитата:
улучшенный. Пояс можно и усилить.

В-общем, получается совершенно другой корабль. При чём тогда "Бруклин"?ВадимВМ пишет:

 цитата:
Водоизмещение 8900 т, мощность 15700 л. с., скорость хода 20,1 узла. Дальность плавания 4500 миль. Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 37—51 мм, каземат — 102 мм, рубка — 152 мм, башни—162 мм. Вооружение: 2 — 240-мм пушки, 10 — 150-мм, 10 — 88-мм, 10 — 37-мм пушек, 4 пулемета, 4 минных аппарата.

Так это "Принц Генрих". Задача - уменьшить водоизмещение примерно на 1000 тонн, при этом увеличить скорость на один узел, а броневой пояс, по крайней мере, на 1-2 дюйма. Я полагаю - нереально, даже сняв пару орудий СК.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 209 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100