Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 04.10.08 15:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: 3 ав..

ВадимВМ пишет:

цитата:

3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев.

В данной роли они - камикадзе. И с реальных шансов изменить ситуацию не больше, чем у камикадзе реальной ВМВ... Очень героические и бессмсленные жертвы. Я на месте русских уничтожил бы всех легких сил, даже не мешая японцам десантироваться и транспортами не занималься бы (в случае столь удачной подставы легких сил) . Без легких сил нет ни блокада ПА, ни минных постановок, ни ничего. Того будет не в состоянием даже узнать своевременно что русские крейсера (да и броненосцы) вышли из ПА. А весь успешных десант при таком раскладе - готовых лагерь для военноплененных только через 1-2 недель.

цитата:

Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев.

Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с)

 Отправлено: 04.10.08 16:04. Заголовок: Кстати идея! Если ру..

Кстати идея!
Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.?
В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду.
А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь...

 Отправлено: 04.10.08 16:16. Заголовок: wayu пишет: Кстати ..

wayu пишет:

цитата:

Кстати идея! Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.? В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду. А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь...

Ну, да... Того в реале не случайно не спешил с десантом, пока не узнал, что Макаров погиб и (главное), что русские абсолютно пасивны.
Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих.

 Отправлено: 04.10.08 16:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих.

В общем-куда не кинь-всюду клин.
Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна.Цусиму наоборот неполучится,а так-зачем лишние жертвы?
Крейсера рулёж!
С такими командирами как Вирен и Эссен в самый раз.На Аскольде не помню кто был,но вроде бы подходящ к этой паре,на Палладу нужно кого-то понаглее,а то как и в первый выход противника не найдёт...

 Отправлено: 04.10.08 17:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с)

Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага!

 Отправлено: 04.10.08 18:08. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ну, ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага!

Днём-то?Потопить не потопят,а вот лишить хода-вполне могут.И к ПА гораздо ближе,чем к ремонтным базам японского флота.

 Отправлено: 04.10.08 20:33. Заголовок: wayu пишет: Нужно с..

wayu пишет:

цитата:

Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна.

Расшифруйте , уж коли достучались . Ой, не надо,это я сослепу прилипшее "не" не разглядел. У вас тоже жена на клаву кофе пролила и пробелприлипнамертвокакуменя ?

Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать...

 Отправлено: 04.10.08 20:36. Заголовок: ВадимВМ Мне вообще о..

ВадимВМ Мне вообще одна удвчная атака миноносцами той войны военногокорабля днем помнится. Князь Суворов. И то, не с первой попытки. Авы хотите отгонять вполне боеспособный крейсера... ОДИН попавший 6" снаряд выводит из строя ОДИН минносец. И чем ему поможет что его накрыло в "зоне действия ГК" его броненосцев? Они то отходят,а он остается... Не, не рискнут.

 Отправлено: 05.10.08 00:30. Заголовок: Глебыч пишет: Не, н..

Глебыч пишет:

цитата:

Не, не рискнут.

Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты. Такое себе могут позволить представители многих государств, а уж японцы с их кодексами чести и подавно. Так что атаки миноносцами будут, уж извините. Впрочем, Вы автор, Вам и решать - но выставлять японцев дураками и трусами - это уже не альтернатива, это фантастика.

 Отправлено: 05.10.08 05:07. Заголовок: ВадимВМ пишет: Одно..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты.

Так шансов то защить все- нет! Япланировал, что примерно половина Тр успевает уйти, и все что есть у Того идет с ними, защая их ценой этой самой жизни. Но прикрывать всех, это означает всех и потерять. Все нормальные Кр они того - Ослябю и ВОК ловят. А то, что осталось - это Аскольду,Баяну,Палладе и Новику не соперник. Миноносцы будут совершать подвиги спасая те Тр, что еще можно спасти. А русские - ихловить. Того - максимально тормозить Макарова, как только сможет без риска потери ЭБР. Так чтоВадимВМ пишет:

цитата:

выставлять японцев дураками и трусами

Это не ко мне. Никогда такого не далал, и не планирую. Но прагматики - это да.ВадимВМ пишет:

цитата:

Так что атаки миноносцами будут, уж извините.

Будут. Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны.

 Отправлено: 05.10.08 10:27. Заголовок: Глебыч пишет: Но &#..

Глебыч пишет:

цитата:

Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны.

Тогда нужно сразу для японцев определить, что им важнее:
1. транспорты с войсками или корабли охранения. Если боевые корабли, то не понятно зачем умирать за транспорты.
2. высадка войск в зоне действия ПА крейсеров (то что они свободно покидают ПА Того знает) или более долгая, но более успешная высадка (без вмешательства русских) вне зоны действия. При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа. И самое главное Того не теряет НИ ОДНОГО корабля.
Глебыч пишет:

цитата:

Но прагматики - это да.

40 лет спустя, эти прагматики жертвовали кораблями, ради выполнения задач. В ситуации, когда японцам не откуда брать новые корабли, а противник (США, Англия) строит их пачками. Что изменилось за эти десятилетия - менталитет?
К тому же "здесь" ситуация более выгодная для японцев: даже в случае гибели всех миноносцев в результате атаки (невероятно, но пусть будет так) уйти без потерь нашим крейсерам не удастся. А потери наших кораблей мы сможем компенсировать только месяцев через восемь-девять (чего уж там - через год). А за этот год может произойти все что угодно - глядишь и купят у кого-нибудь корабли, в тех же Штатах (Тихий Океан мы не контролируем), сами или через посредников.

 Отправлено: 05.10.08 12:28. Заголовок: Глебыч пишет: Гранд..

Глебыч пишет:

цитата:

Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать...

Г/у Глебыч, пару албанских вопросов:
Александр с компанией - это А+ Вирениус? (Ослябя, Аврора, миноносцы?)
Почему Вы считаете, что их Того не будет перехватывать более сильным отрядом, оставив против П-А прикрытие?

 Отправлено: 05.10.08 13:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: При ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа.

В точности до наоборот. Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д. Получая подавляющего преимущества. Японцы должны взять ПА быстро. Иначе проигрывают войну гарантированно.

 Отправлено: 05.10.08 16:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д.

А не быстро ли у вас корабли идут? И когда вы намерены построить "Славу"? "т.д." - это что? транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год, при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского) и ждать вас не стоит.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Японцы должны взять ПА быстро.

Ну да, конечно. Значит выбор: или высаживаться с боем, но быстро и близко к ПА (потери в личном составе, артиллерии, провианте, боеприпасах). Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба".
Krom Kruah пишет:

цитата:

Иначе проигрывают войну гарантированно.

Да что вы говорите? С чего это вы взяли? Всего лишь (по-максимуму) теряют континентальную армию. Все таки для ее снабжения, в условиях, что в Манджурии и Корее, ну просто, нечего есть (каннибализм, в виде поедания местного населения, не учитываем), а оставшись без снарядов и патронов войска неспособны сражаться ( Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? Как осуществлять блокаду островов? Топить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира? Высадка десанта на острова? Как выигрывать то собираетесь? Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ.

 Отправлено: 05.10.08 17:35. Заголовок: ВадимВМ пишет: И ко..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И когда вы намерены построить "Славу"?

Если в АИ нет аварии Орла (а предотвратить ее реально с учетом послезнания), и ускорить судостроение на балтике (декларировано в книге), то Слава реально вступит в строй в октябре 04 г.
ВадимВМ пишет:

цитата:

транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год,

Небогатов в РИ нормально за полгода дошел (с транспортами, госпиталями, мастерскими)
ВадимВМ пишет:

цитата:

при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского)

И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ?

ВадимВМ пишет:

цитата:

Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба".

Потому что деньги иначе кончатся.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно).

Нормально воевали, но с такими же людьми без пороха. А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь? Интересно.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать?

а зачем его топить, если японской армии на материке уже нет? И новой не будет (денег нет).

ВадимВМ пишет:

цитата:

опить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира?

Зачем? Что будут возить в японию, если ей платить за товары нечем? Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут. Внешнюю торговлю япония и в РИ потеряла (точнее ее экспорт за время войны был вытеснен китайским).

ВадимВМ пишет:

цитата:

Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ.

В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет.

 Отправлено: 05.10.08 19:24. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 05.10.08 19:25. Заголовок: ВадимВМ пишет: Или ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба".

Во втором случае плечо снабжения такой армии становиться неподъемное. Помрут с голода и без боеприпасов. Да и денег на подобного нету уже...

цитата:

Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно).

Очень успешно - супротив других безпорохников. А если у только одного есть пороха - смотрите что сделал Кортес с Монтесумы.

цитата:

Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать?

А никак. Пусть сидить - мне он не мешает...
Заблокируем не только крейсерами, а и лин. силами по дедушки Мэхону и усе - на выбор: могут полезти на рожон (объед. силы ПАЭ и II TOЭ) или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки...

 Отправлено: 05.10.08 19:30. Заголовок: А если серьезно. Поч..

А если серьезно. Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Между прочим в 1877-1878 именно так спасся Стамбул по мнению западных историков.

 Отправлено: 05.10.08 19:33. Заголовок: вит81 пишет: Почему..

вит81 пишет:

цитата:

Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза?

Потому что не за горами ПМВ.
Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?

 Отправлено: 05.10.08 19:42. Заголовок: wayu пишет: вит81 п..

wayu пишет:

цитата:

вит81 пишет: цитата: Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Потому что не за горами ПМВ. Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?

И про Русско-французский договор не следует забывать. В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале.

 Отправлено: 05.10.08 20:41. Заголовок: Anton пишет: И на с..

Anton пишет:

цитата:

И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ?

задержал-не задержал, не важно. если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом.

 Отправлено: 05.10.08 20:42. Заголовок: Anton пишет: Потому..

Anton пишет:

цитата:

Потому что деньги иначе кончатся.

Деньги не кончаться пока война будет нужна Англии и Штатам. Значит никогда не кончаться.

 Отправлено: 05.10.08 20:46. Заголовок: Anton пишет: А вот ..

Anton пишет:

цитата:

А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь?

Все таки без людоедства решили обойтись? Китайцев пожалели?
Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат.

 Отправлено: 05.10.08 20:59. Заголовок: ВадимВМ пишет: Как ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат.

В случае РЯВ принцип задавить массой японцам тоже не подходит.Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт.

 Отправлено: 05.10.08 21:10. Заголовок: Anton пишет: Кредит..

Anton пишет:

цитата:

Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут.

Ну во-первых бюджета Японии Вы не знаете. Я не знаю, да и аборигены (по местному времени) вряд ли. Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Можно и пару островов продать, если понадобится. Мы после Крымской Аляску продали, японцы тоже чего-нибудь продадут.
Anton пишет:

цитата:

В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет.

Вот вы лично будете объяснять вдовам и сиротам за что погибли их родные на этой войне. Чистку в рядах социалистов уже проведи? нет? Ну тогда "флаг вам в руки.." попробуйте избежать народных волнений подкреплённых фунтами и марками (раз у японцев йены закончились).
Krom Kruah пишет:

цитата:

или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки...

И как раньше японцы жили, пока страна была в изоляции. Или рыба вся уплывет, в знак поддержки России. И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. Вы таки дождетесь Гаагского трибунала.
wayu пишет:

цитата:

Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?

А на хрена англам сильная (победа в РЯВ безусловно усилит Россию) Россия. Это ж тогда мы сможем выбирать участвовать нам вообще в войне, а если участвовать то на чьей стороне. До Индии все же проще идти, чем до Берлина.
Anton пишет:

цитата:

В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале.

Хех. А немцы воспользуются и начнут войну с французами. Первая Мировая в действии. Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции. Зашибись перспектива.

 Отправлено: 05.10.08 21:14. Заголовок: wayu пишет: Когда ж..

wayu пишет:

цитата:

Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт.

Кто сказал, что жрать нечего. А чем питается нехилое местное население. Да и само население...

 Отправлено: 05.10.08 21:19. Заголовок: ВадимВМ пишет: Авто..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции.

Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья...

 Отправлено: 05.10.08 21:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: А к..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою".

Каждый раз после произнесения кем-то этой фразы я с новой силой мечтаю получить документальные подтверждения...

 Отправлено: 05.10.08 21:29. Заголовок: wayu пишет: Пытаюсь..

wayu пишет:

цитата:

Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья...

А Италию и Францию реально представить? А Австрию и Турцию? А Россию и Японию? А Англию и Францию? В отличии от реала, это альянс спонтанный. А может и не альянс вовсе - все ограничится отдельными войнами протекающими одновременно: Россия против Англии и Японии на Тихом Океане. Россия против Англии и Турции на Ближнем Востоке. Россия против Англии в Средней Азии. Франция против Англии (с одной стороны) и против Италии и Германии (с другой) в Европе, Африке. Россия против Германии и Австро-Венгрии на западе. Что по отделности, что всем скопом - разницы (для счастливого будущего России) нет.

 Отправлено: 05.10.08 21:46. Заголовок: ВадимВМ пишет: если..

ВадимВМ пишет:

цитата:

если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом.

И не плохим. Особенно в данной альтернативе с доказанно успешных действий русских крейсеров на коммуникаций противника. Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)...

 Отправлено: 05.10.08 21:50. Заголовок: ВадимВМ пишет: Как ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку.

При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь.
Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)...
Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов...

 Отправлено: 05.10.08 21:52. Заголовок: ВадимВМ пишет: Так ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема.

Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!?

 Отправлено: 05.10.08 21:55. Заголовок: ВадимВМ пишет: Или ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Или рыба вся уплывет

Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были...

 Отправлено: 05.10.08 21:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: Так ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема.

Обычный обыватель-может быть и не знает..А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают.

 Отправлено: 05.10.08 22:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)...

Ораву? О каких крейсерах идет речь? Скажем англы воспользуются возможностью утопить (интернировать) 2-ую эскадру в Гибралтаре. И что у нас останется из крейсеров, при условии посылки британского флота к ПА и Владику. И переброски индийцев и анзив на ДА?

 Отправлено: 05.10.08 22:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь. Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)... Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов...

А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.

 Отправлено: 05.10.08 22:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!?

Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет. Но как видно деньги не проблема, если есть заинтересованные спонсоры.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были...

То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения.
wayu пишет:

цитата:

А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают.

Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Значит нужно (для кредиторов) чтобы Япония не проиграла.

 Отправлено: 05.10.08 22:56. Заголовок: ВадимВМ пишет: А за..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.

При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится.А вот сосредоточение преобладающих русских сил(причём преобладающих и количественно,и качественно-победная война,лучшее-в разы-снабжение)и класический такой котёл армии Ноги на Ляодуне и зажим японской армии в Корее-без снабжение-вопрос всего лишь времени .И не слишком много времени.

И,кстати,чем ж/д взрывать будете?

 Отправлено: 06.10.08 07:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ка..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою".

как уже сказали - извольте обосновать..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема.

этот вопрос на форуме разбирался, достаточно подробно. вам следовало бы пошукать в архивах, прежде столь безаппеляционных утверждений.

ВадимВМ пишет:

цитата:

И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ.

ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать?

матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Нынешняя ситуация с Грузией.

вы ещё примерьте нынешний воеенно-политический баланс и нынешнюю мировую финансовую систему.

 Отправлено: 06.10.08 08:22. Заголовок: ВадимВМ пишет: Знаю..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть.

Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем (кстати этим в т.ч. и можно обьяснить очень мягкие условия мира для россии в РИ).
Пример Грузии, который Вы приводите очень показательный. США почему-то не объявили войну России (Грузия кстати тоже). А МВФ с радостью дает деньги (а Грузины , точнее их правительство, с радостью берет и говорит при этом о каком-то суверенитете, интересно на что надеются? Что вино на порядки подорожает?). Если долги не будут отдавать - получат очередную революцию роз и более уступчивого президента (естественно с Грузией те же США воевать не будут). В случае японии такое не пройдет (в смысле революция извне), там Микадо, а он потомок богов по определению. Так что только интервенция, а зачем вооружать аборигенов, чтоб потом с ними-же и воевать потенциально?

ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения.

Вы мыслите современными категориями.
1. сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии (а кстати где это продовольствие взять единовременно?)
2. За эту гуманитарную помощь японии придется платить (опять кредиты?)
3. О геноциде даже речи не пойдет, во - первых геноцид весьма успешно проводила и проводит Великобритания и США и для америкацев, как и европейцев - японцы дикари (пусть и цивилизованые), а в отношении дикарей геноцида быть не может. Да и термин геноцид - несколько более позднего времени.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Обложить ПА.

Горой трупов?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Взорвать ж/д.

И что это даст? Построят по-новой (опыт есть, транссиб только что построили). Туннелей (самое трудоемкое) на Квантуне нет.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Устроить партизанскую войну.

При враждебном китайском населении? Ню-ню.

ВадимВМ пишет:

цитата:

И пусть русские сами друг друга в ПА жрут.

В РИ только запасы продовольствия крепости ПА были до начала 05 года (не считая флотских запасов)

ВадимВМ пишет:

цитата:

Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.

Как вариант.

ВадимВМ пишет:

цитата:

А немцы воспользуются и начнут войну с французами.

У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот.
Ну а если немцы рискнут повторить блицкриг 1870 года, то вполне рискуют через неделю увидеть русских казаков в Берлине (оно им надо?). Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут.

 Отправлено: 06.10.08 11:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: Обло..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Обложить ПА.

Чем? Если не завоевали морского превозходства, то и морская блокада - фикция. Отдельно - в ПА припасов было и в реале только в конце осады и появился сериозный нехваток продовольствия. В данном случае такой нехваток обнаружиться для осажающих куда быстрее.

цитата:

Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну.

Парт. войну против осаженной крепости? Кстати предлагаю Вам придумать реально приложимого способа "взорвать ЖД" (если Вы про Манджурии), т. что ее невозможно было бы восстановить в рамках 1-2 дней. Как и предложить плана парт. войне для Японцев, который вообще смотрился бж не смехотворно.

 Отправлено: 06.10.08 11:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ныне..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет.

Вам и мне - непонятно. А кому и надо - понятно. Отдельно - сравнять ситуацию начале 20-го века (с золотом стандарте и "дорогих денег") с сегоднящней (с по сути бесконтрольной еммисии долларов 'при необходимости"), как и Грузии (и ее потребностей) с Японии - неск. чересчур. Грузынам 1-2 миллиардов хватить (что вообще малозаметно даже в качестве одиночного частного кредита), а посравните с "уровне потребностей" Японии времен РЯВ и вообще доступных финансов того времени ... Как и с возможности японцев вообще обеспечить подобного финансирования чем-то.

 Отправлено: 06.10.08 11:39. Заголовок: Anton пишет: Это и..

Anton пишет:

цитата:

Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть.

Да бес проблемой - распродадут в виде концессиями всю побежденную Японию, но своего получат.

 Отправлено: 06.10.08 11:42. Заголовок: ВадимВМ пишет: То е..

ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире?

Как и в реале. Прочитали бы про реалий РЯВ - таких действий проводили и русские и японцы и никто и пыкнул. Примат интересов - нарушить установленных в пользу Англии правил и установить прецедент не в свою пользу - на такое англы не пошли бы.

 Отправлено: 06.10.08 11:44. Заголовок: ВадимВМ пишет: И ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ.

И кто именно не позволить? Англам кто-то помешал буров в Южной Африки морить голодом и истраивать концлагерей? При том буры - вполне "белые люди', а не какие-то косоглазые...

 Отправлено: 06.10.08 19:31. Заголовок: wayu пишет: И,кстат..

wayu пишет:

цитата:

И,кстати,чем ж/д взрывать будете?

разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить..
wayu пишет:

цитата:

При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится.

вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете?
sl пишет:

цитата:

ВадимВМ пишет: цитата: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали.

вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами. вы ж их заработка лишить собираетесь. и потом как вы это намерены осуществлять, если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями? "итальянцев" взяли только при условии отсутствия британского прикрытия.
Anton пишет:

цитата:

Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем

Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму? Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии? А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости".
Anton пишет:

цитата:

сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии

а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца?
Anton пишет:

цитата:

У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот.

Еще какие. Вы внимательней ознакомьтесь с их территориальными претензиями к Франции перед ПМВ. Что изменилось?
Anton пишет:

цитата:

Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут.

А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят). Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает?

 Отправлено: 06.10.08 19:50. Заголовок: ВадимВМ пишет: вот ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами.

Нет. не дождемся. Подобное всегда риск индивидуального предпринимателя, т.к. являеться нарушением правил морской войны и нейтралитета.

цитата:

вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете?

Еще раз медленно для тех, кто в бронепоезде:
1. ПА - крепость и с запасов для полгода-года даже без всякого снабжения. У осажающих таких запасов нет. Т.е. есть, но в Японии...
2. У японцев нечем будет вообще заблокировать со стороне моря ПА при рассматримоемом раскладе . Если в реале до ПА добирались транспорты снабжения, то в данной ситуации исключение будет не прорыв, а перехват.
3. Снабжение японцев - на порядке более сложная задача даже просто в силе требуемой их численности (при в 2 раза больше людей логистика осложняеться не в 2 раза, а в 4).
4. Использование "в т.ч. крейсеров" для снабжения для русских - просто доп. возможность (ultima ratio), а не обязательное условие. Для японцев и эта возможность не существует.
ВадимВМ пишет:

цитата:

а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца?

Никак. Потому что тогда никто так не сделал бы. Сложно и долго обяснять почему (если вкратце - ПОТОМУ ЧТО НЕЗАКОННО И ТАК НЕ ДЕЛАЕТЬСЯ), но можете вернуться по ветки и просмотреть веток про рейдерстве... А иначе конечно и десант андромедянских союзников Японии принципиально возможен. Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера. Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах.

 Отправлено: 06.10.08 19:53. Заголовок: ВадимВМ пишет: Соц..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает?

Никак. У нас на дворе не 1917, а 1904 г. Прочитайте кое-где про разницы... И про Улянова и его местожительстве. Как и про исправном получением марок (и нек. перестроечных и постсоветских пасквилей меньше читайте вечером)... Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном... Только при правлением Бориса Годунова (в силе исправного получения злот из Речь Посполитой) большевики временно приобрели нек. значимости, но она резко ушла на нет, т.к. Козьма Минин их заговоре раскрил своевременно (пользуясь своей купеческой развед-сети) и своевременно выдал гл. жандарму князю Пожарскому, который и принял необходимых мер. С тех пор Улянов - в емиграции и только при Петра Первого вернулся в России под виде голландского кораблестроителя. Тогда столь успешно ушел в подполья, что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)...

 Отправлено: 06.10.08 20:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера.

хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом?

 Отправлено: 06.10.08 20:09. Заголовок: ВадимВМ пишет: а со..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней?

Я ф шоке!

 Отправлено: 06.10.08 20:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прочитайте кое-где про разницы...

ну погорячился я с большевиками, надо было слово в кавычки брать, был бы общеопределяющий термин всех организованных предателей. и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи?

 Отправлено: 06.10.08 20:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: хоро..

ВадимВМ пишет:

цитата:

хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом?

1. Откуда его взять?
2. Кто и чем его загрузить?
3. Одиночная поставка все равно чего лайнером (который в общем-то пассажирский) до Японии ничего не решает. Ну а для снабжением сухопут. армии банально некуда его разгрузить. И нет гарантий что добереться он вообще до цели. Ну и ничего не решает одиночный транспорт в плане поставок для целой армии.

 Отправлено: 06.10.08 20:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я ф шоке!

И что? Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить? Харакири не предлагать!

 Отправлено: 06.10.08 20:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: и вс..

ВадимВМ пишет:

цитата:

и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи?

В разных времен и мест - по разному... Начиная с чл. взносе симпатизантов, через уголовных дел (напр. ограблений банков), гос. финансированием, помощи частных лиц, денег из иностр. спецслужб (и не непременно принимая нек. обязтельств) и просто из иностр. симпатизантов и т.д.
Марок например получили однократно, а не "исправно"...

 Отправлено: 06.10.08 20:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я вс..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания,

Знаете, при мало-мальски нормальном и адекватном руководстве армии и флота (и в основном - всего государства) у японцев и в реале не было шансов особых. Даже без всяких альтернатив, суперкораблей и даже без Рудневым с будущего.
Типа как и выиграть в ВМВ vs США...
Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев.

 Отправлено: 06.10.08 20:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Марок например получили однократно, а не "исправно"...

в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим"

 Отправлено: 06.10.08 20:29. Заголовок: ВадимВМ пишет: в по..

ВадимВМ пишет:

цитата:

в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим"

В последствии - Ваймарская Германия и никаких марок никому не предавали, т.к. они очень быстро обесценивались и никто их и не брал...

 Отправлено: 06.10.08 21:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев.

Ага. то есть против:

цитата:

Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики.

не возражаете?

 Отправлено: 07.10.08 07:17. Заголовок: Все территории получ..

цитата:

Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики.

Зачем?

Старую базу в Нагасаки. Места под передовые базы на Курилах и Окинаве (как раз 50 лет строить, авось к тому времени пригодятся). Неформальное включение Японии в перечень русско-зависимых союзных стран.
Корею можно и подарить кусочками в концессионном виде дружелюбно настроенным японским купцам.
Флот пускай оставят себе. Через 10 лет он не будет значить ничего. Денежные выплаты заменяются стабильными поставками металлоизделий на нужды освоения Дальнего востока.
Можно даже за них платить. Продовольствием и сырьем.
России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически.

цитата:

Манчжурия богата каменным углем (одни лишь разведанные к настоящему времени месторождения могут дать свыше 2 млрд. т), железом (известные месторождения — около 400 млн. т), золотом (добывается свыше 8 тыс. кг в год); в ней встречаются и уже начаты разработкой также медные, свинцовые и цинковые руды, асбест, тальк, магнезит, каолин, гипс, сера, сода, соль. В Южной Манчжурии имеются также огромные запасы нефтеносных [12] сланцев — в одном лишь Фушунском месторождении свыше 5 млрд. т со средним содержанием нефти в 6%. Манчжурские леса покрывают примерно 290 тыс. кв. км и располагают запасом древесины, исчисляемым в 93 млрд. куб. футов.

Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством...

 Отправлено: 07.10.08 07:41. Заголовок: ВадимВМ пишет: разо..

ВадимВМ пишет:

цитата:

разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить..

Да пусть хоть китайские стены поперек строят - не проблема это для прокладки путей.
При прокладке транссиба было в реале 2 основных проблемы:
1. Рельеф местности (горный) и необходимость выбора или в обход с соответств. удлинением, либо туннель, что сложно и дорого и долго строить
2. водные преграды (т.е. строительство мостов)

на Квантуне туннелей не было (т.е. и не взорвать ни чего), речки маленькие, т.е. мост легко можно поставить временный деревянный

ВадимВМ пишет:

цитата:

вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете?

Это у вас так получается. А в реале как уже указывалось при владении морем (даже просто при паритете) проход нескольких транспортов всегда можно прикрыть флотом.

ВадимВМ пишет:

цитата:

а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней?

Это надо изготовить, а прежде оплатить. Такие подарки ни тогда ни сейчас никто не делает.

ВадимВМ пишет:

цитата:

если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями?

Ничего не будет, если амеровская или бритовская охрана официально удостоверит, что на подопечных транспортах нет контрабанды (см."вооруженный нейтралитет"). Нокак только этот официальный обман вскроется, то
Krom Kruah пишет:

цитата:

Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму?

в том то и дело, что по максимуму мы требовать не будем (просто потому, что оккупировать японию мы тоже не можем с разумными потерями и япония нужна нам в дальнейшем как союзник)
ВадимВМ пишет:

цитата:

Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии).

все территории - какие например? Формоза? А она нам нужна с ее внутренними проблемами?
Цусима - это бы неплохо, но дохрена денег надо на ее оборону (ИМХО больше чем на ПА)
Острова - это Курилы? В принципе тоже неплохо, но есть повод для реваншизма.
Флот полюбому останется в японии - мы что , его захватили? Или заняли японию? Т.е. флот не наш трофей. Даже с учетом послезнания нам выгоден большой (и устаревший с появлением Дредноута) японский флот. Заменить на новые корабли - денег нет, а какие есть - расходуются на содержание существующего.
Разоружение армии будет до довоенного (весьма небольшого ) уровня и без наших требований - слишком накладно в мирное время.
По денежным выплатам - вопрос дискуссионный, вполне возможно, что Россия будет брать в рассрочку (с процентами конечно, но главно умеренными).
ВадимВМ пишет:

цитата:

И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии?

Не путайте японию с китаем.
ВадимВМ пишет:

цитата:

А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости".

полагаете японцы забыли про подвиги командора Перри? Т.е. про применение силы против собственно японских территорий, что в конце концов привело к революции Мэйдзи. Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица.

 Отправлено: 07.10.08 07:46. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически.

+1. Пока писал - Вы уже написали.

 Отправлено: 07.10.08 07:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я вс..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить?

вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир.

ВадимВМ пишет:

цитата:

А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят).

Так при достижении господства на море и отсутствии японских войск на материке нам на ДВ уже столько войск не нужно (просто японцам флот не даст высадиться по-новой), так что вполне обстреляные войска поедут обратно в европу (а демобилизации нет - война все-таки пока идет).

 Отправлено: 07.10.08 09:31. Заголовок: Anton пишет: вы пут..

Anton пишет:

цитата:

вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир.

Именно.
ВадимВМ пишет:

цитата:

не возражаете

Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно.

 Отправлено: 07.10.08 20:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно.

ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов. Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд.
Siberian-troll пишет:

цитата:

Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством...

китайцев (манджурцев) мы за людей не считаем .. ну-ну
Siberian-troll пишет:

цитата:

Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически.

покорная и верная? во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор.
Anton пишет:

цитата:

Не путайте японию с китаем.

а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях?
Anton пишет:

цитата:

Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица.

Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать? самое время, у нас ведь денег до хрена, особенно в преддверии ПМВ.
Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули". Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам) мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ?

 Отправлено: 07.10.08 23:41. Заголовок: ВадимВМ пишет: а че..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях?

В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности.
ВадимВМ пишет:

цитата:

во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор.

А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле...

 Отправлено: 07.10.08 23:43. Заголовок: ВадимВМ пишет: мы Д..

ВадимВМ пишет:

цитата:

мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ

Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет?

 Отправлено: 08.10.08 08:18. Заголовок: ВадимВМ пишет: ну-н..

ВадимВМ пишет:

цитата:

ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов.

А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо (такие-же спорные как и курильские)?

ВадимВМ пишет:

цитата:

Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд.

угу, а если взять - то они восстановят флот и армию точно, чтоб вернуть обратно (во всяком случае стимул будет).
Чтоб запретить японии восстановить армию и флот надо иметь на это рычаги влияния (т.е. оккупировать ее или блокаду установить). Ни то ни другое для России нереально. Т.е. мы будем требовать разоружения японии, а япония будет вооружаться? Хороший способ потерять лицо России перед японией.
Ну и отдельно по поводу заинтересованых кредиторов - в японии тоже не дураки, им бы с прежними кредитами расплатиться прежде чем залазить в новые. Предидущая война в АИ не дала им ничего кроме расходов. Где гарантия, что будет по-другому в следующей.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать?

сами выплатят. Но можно и помочь косвенно (например льготными пошлинами, льготным доступом к траннсибу, концессиями теми же). Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули".

а что, с учетом послезнания, япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам)

Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг.

ВадимВМ пишет:

цитата:

мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ?

Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота.