Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 18.11.08 09:33. Заголовок: wayu пишет: И на СИ..

wayu пишет:

цитата:

И на СИ очередная доза обновления.Это хорошо.

Немного покритикую:
с "Идзумо" и "Такивой"
тОкивой

- Черти и демоны побери это 10 дюймовое орудие на "Ниссине"!
Касуге

Проблема только с заряжанием - для 10 дюймового снаряда уже нужна механизация и собственно где взять это самое орудие...
Вариант конечно выполнимый, хотя и возни много, откат орудия на больших углах возвышения видимо в подбашенное отделение, заряжание видимо тоже из подбашенного отделения (при максимальном возвышении ствола), хорошо если получится заряжать не переводя ствол в диаметраль.
ее якобы проход Сунгарским проливом
Да Сангарский пролив, сколько можно то.

 Отправлено: 18.11.08 09:48. Заголовок: sl пишет: у Адзумы ..

sl пишет:

цитата:

у Адзумы зело ушатанные предыдущими метаниями машины и йок угля..

Да, состояние Адзумы и Осляби примерно одинаковое, плюс на Адзуму наверняка не успели догрузить боеприпасы (типа для Богатыря и остатка после боя хватит).
На Ослябе с углем тоже не особо.
sl пишет:

цитата:

Вирениус же с чего убегать будет?

Ну у Вирениуса была черта характера, скажем так - скромность... потому его действия и под вопросом. Макаров бы конечно погнался за Адзумой.
sl пишет:

цитата:

которого Ослябя с 10" должен "как картонного" шить..

у Осляби кстати орудия с оптическими прицелами (первый корабль РИФ ими оборудованный) и бой Осляби нужен, чтоб русские увидели недостатки креплений прицелов обр.03 года (рассогласование оси прицела и оси орудия после нескольких выстрелов, в РИ это проявилось в Цусиме) и устранили. Но в общем Ослябя с Авророй на пару имеют неплохие шансы убить Адзуму.

Да, и кстати непонятно, кого Камимура отправил к Пусану против Корейца и Громобоя? если одного Ивате - то Ивате жертва против 2 БрКр, да еще с 10" (переоцененой по итогам боя), а если Ивате и Идзумо - то учитывая побитые трубы Идзумо - не догонят (т.е. посылка крейсеров к Пусану ничего полезного принести японии не может, а вот привести к дополнительным потерям - вполне).

 Отправлено: 18.11.08 10:01. Заголовок: Anton ну скромность ..

Anton ну скромность скромностью, но имея эбр (пусть и фактически 2 ранга) и бпкр против одного бркр - убегание мягко говоря странно.

 Отправлено: 18.11.08 11:38. Заголовок: sl пишет: Anton ну ..

sl пишет:

цитата:

Anton ну скромность скромностью, но имея эбр (пусть и фактически 2 ранга) и бпкр против одного бркр - убегание мягко говоря странно.

Так Вирениус же не знает, что Адзума один...

а как такой вариант рояля :
пролив Лаперуза отличается частыми туманами, в 20 кабельтовых перед Адзумой вышел из тумана Смоленск (ну или Петербург), Адзума радостно устремилась к нему, чтоб не успел скрыться опять в тумане и с 10 кабельтовых перед Адзумой появился Ослябя (второй в строю). Вот тут начнется жесткое порно...
И Вирениусу опять же в такой ситуации деться некуда (только убивать Адзуму) и Адзума в безвыходной ситуации (и в туман не нырнуть, т.к. неизвестно сколько там еще русских) и отступать - времени нет на отрыв.

 Отправлено: 18.11.08 12:31. Заголовок: А на Ослябе и Авроре..

А на Ослябе и Авроре дефектные снаряды СК?

 Отправлено: 18.11.08 12:33. Заголовок: Anton А можно для ли..

Anton А можно для личного развитя пояснить сколько в мм ити 45 каллибров

 Отправлено: 18.11.08 13:16. Заголовок: Alone пишет: А на О..

Alone пишет:

цитата:

А на Ослябе и Авроре дефектные снаряды СК?

Дефектные, но на близких дистанциях не важно, энергии хватит, чтоб мягкий боек наколол капсюль

локи т пишет:

цитата:

Anton А можно для личного развитя пояснить сколько в мм ити 45 каллибров

Например орудие калибра 6 дюймов или 152 мм (в дюйме 25,4 мм) имеет относительную длину 45 калибров, обозначается по-старому как 6"/45, по новому 152/45, в англоязычных 152L45
Длина ствола 152*45=6840 мм или 6*45=270 дюймов

 Отправлено: 18.11.08 15:46. Заголовок: Anton пишет: а как ..

Anton пишет:

цитата:

а как такой вариант рояля :

Идеально! При том результат повлияет благоприятно и на психику Вирениуса... После как впотрошить Адзуму просто обязан будет в дальнейшем действовать поадекватнее и не с уклоном к побегу.

цитата:

Вот тут начнется жесткое порно...

Порняжка будет неплохая - у француженки 2х2-8" с 2 встр./мин. У Ослябы - 2х2-10" (и то с тяж. снаряде), но с в 2 раза меньшей скорострельности. При том даже с 10 каб. русские 6" пробивают у Адзумы только маски/щита 6" и оконечностей, а по фугасности (с налич. снарядами) - никак. Однако жизнь у Адзумы - до первого залпа на поражение из 10". На 10 каб. почти гарантированно из 4 снарядов в залпе она получить мин. 2. В 10 минут получить 10 попадений кал. 10", что в общем достаточно (с учете и дистанции). Кстати Ослябя будет разгружен, т.к. почти всего угля должен употребить до Лаперуза, т.е. пояс однозначно над водой, как и бронепалуба. При том однако и Ослябе достанеться - 8" японки пробивают все кроме гл. поясаи башен с барбетами, а по фугасности и они и 6" - ого-го! С учете рем. возможностями Владика Ослябю в дальнейшем можно не считать....

 Отправлено: 18.11.08 16:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том однако и Ослябе достанеться - 8" японки пробивают все кроме гл. поясаи башен с барбетами, а по фугасности и они и 6" - ого-го! С учете рем. возможностями Владика Ослябю в дальнейшем можно не считать....

Весь вопрос в том - сколько снарядов 8" осталось у Адзумы? По моим прикидкам 10-15 на ствол (БК 80 на ствол, а стрелять в предидущем бою ее никто не мешал)
Ну а если мы хотим иметь Ослябю целым - то конечно лучше в бой не ввязываться.

 Отправлено: 18.11.08 18:27. Заголовок: Anton пишет: Весь в..

Anton пишет:

цитата:

Весь вопрос в том - сколько снарядов 8" осталось у Адзумы? По моим прикидкам 10-15 на ствол (БК 80 на ствол, а стрелять в предидущем бою ее никто не мешал

На 10 каб. процент попадений будет зверским. Даже если 15% (туман и т.д.), то получается между 6 и 10 8" попадений. Ну, а на 10 каб. вряд ли у Адзумы будет время на больше выстрелов, чем 10-15 на ствол (для 8"). если добавим и примерно еще столько-же 6" попадений. Если Ослябя получить 10 8" и столько-же 6" попадений, то при фугасности яп. снарядов разрушения будут немалые. Ремонтироваться Ослябя будет не меньше, чем примерно Россия после реального Ульсана...
С др. стороне - потеря 1 из всего 7 (Асама мертва) БРКР для японцев уже катастрофа. 2 Гарибальди и Токива по скорости не для охрану коммуникациями (да и Якумо тоже не очень). С учете повреждений Камимуры в бою с кораблей Руднева Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.

 Отправлено: 18.11.08 19:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если Ослябя получить 10 8" и столько-же 6" попадений, то при фугасности яп. снарядов разрушения будут немалые.

Но и не большие. Поскольку чем-чем, а размером борта "Ослябя" выдаётся. Двух попаданий в одну точку не будет. Опять же японцы по-любому предпримут манёвр (либо сближения и торпед, либо уклонения и тумана), т.е. их точность будет сугубо меньше полигонной. Тем более, что в бою с ВОК наверняка прицелы/дальномеры свою долю повреждений отхватили, а запасные - далеко не в каждом японском порту.

Так что за первые 10 минут боя японцы выдадут по "Ослябе" не больше: 10мин * 4 ствола * 2/мин * 10% = 8 попаданий из 8"ок и 10мин * 6 стволов на борт * 3/мин * 8% = 14-15 попаданий из 6"ок. Треть придётся на броню с детонацией шимозы снаружи, из оставшихся - все 6 снарядов 8" взорвутся внутри небронированных помещений, 5 снарядов 6" сдетонирую снаружи о небронированные борта, а 5 также проникнут внутрь и там взорвутся (дистанция маленькая, скорость большая). Итого: 10-11 потенциально чувствительных попаданий в "Ослябю" = 2-3 малых пожара под верхней палубой и баком. Для охоты за Камимурой корабль длительно непригоден, но для тёплой встречи чилийцев - вполне.

цитата:

С др. стороне - потеря 1 из всего 7 (Асама мертва) БРКР для японцев уже катастрофа.

Одного из пяти - итальянцы и без того наши.

 Отправлено: 18.11.08 19:45. Заголовок: yuu2 пишет: Одного ..

yuu2 пишет:

цитата:

Одного из пяти - итальянцы и без того наши.

Kонечно... Забыл...

 Отправлено: 18.11.08 19:49. Заголовок: yuu2 пишет: Для охо..

yuu2 пишет:

цитата:

Для охоты за Камимурой корабль длительно непригоден, но для тёплой встречи чилийцев - вполне.

При ремонте токмо довооружим еще по 2-6" на кажд. борту, снимая погонного урода. Ну, а если в верхном (или в худшем случае - в нижном) каземате вбухаем по 4-190 мм на кажд. борту (даже за счет всех 6" и половину из 75 мм), то вообще - хард порно "Смерть пидора" будет... В роли садиста - Ослябя.

 Отправлено: 18.11.08 19:51. Заголовок: yuu2 пишет: Одного ..

yuu2 пишет:

цитата:

Одного из пяти - итальянцы и без того наши.

С 4 БРКР Камимуре вообще выходить "на охоты" для ВОК крайне не рекомендуется - а вдруг действительно встретить?!?

 Отправлено: 18.11.08 20:13. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..

yuu2 пишет:

цитата:

Так что за первые 10 минут боя

В общем у них вообще вряд ли более чем 10 минут будут... Т.к. получат примерно 5-6 10" тяж. снарядов (кстати у русского 10" и фугасность вполне даже на уровне). На 10 каб. даже русский коммон (с партизанском имени "фугас") пробивает около 140 мм крупп. Бронебойный - около 270 мм... С учете замедления - пояса вместе с скосом с разрыве внутри ЖЧ.

 Отправлено: 18.11.08 20:47. Заголовок: Anton пишет: а как ..

Anton пишет:

цитата:

а как такой вариант рояля : пролив Лаперуза отличается частыми туманами, в 20 кабельтовых перед Адзумой вышел из тумана Смоленск (ну или Петербург), Адзума радостно устремилась к нему, чтоб не успел скрыться опять в тумане и с 10 кабельтовых перед Адзумой появился Ослябя (второй в строю). Вот тут начнется жесткое порно... И Вирениусу опять же в такой ситуации деться некуда (только убивать Адзуму) и Адзума в безвыходной ситуации (и в туман не нырнуть, т.к. неизвестно сколько там еще русских) и отступать - времени нет на отрыв.

Теперь нужно только уговорить Глебыча на растерзание Адзумы.В компенсацию за уход Того из под Бидзыво практически без повреждений
Правда,при таком раскладе Цусимы может и не быть-Krom Kruah пишет:

цитата:

С учете повреждений Камимуры в бою с кораблей Руднева Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.

 Отправлено: 19.11.08 15:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

С 4 БРКР Камимуре вообще выходить "на охоты" для ВОК крайне не рекомендуется - а вдруг действительно встретить?!?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.

Но у Того на подходе Триумфы и из них один с реальным вооружением, второй вооружен так себе, но все равно крайне не приятно. Так что Бородинцев срочно достраивать и обьединенную балтийско-черноморскую эскадру галопом на ДВ.

 Отправлено: 19.11.08 23:40. Заголовок: Leopard пишет: Но у..

Leopard пишет:

цитата:

Но у Того на подходе Триумфы и из них один с реальным вооружением, второй вооружен так себе, но все равно крайне не приятно. Так что Бородинцев срочно достраивать и обьединенную балтийско-черноморскую эскадру галопом на ДВ.

С учете оных - да. В смысле - неприятно, хотя и не фатально. Но пока не подошли, да и 2-3 месяцев после того - у Того туго. Так России даже эти 3 месяца замедлением падения ПА достаточны. А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.

 Отправлено: 20.11.08 03:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.

За это Глебычу отдельный респект.
А вот за установку на Якумо 10"... наоборот. И почему мое предложение поставить пару 10" и 10 шт. 7,5" Триумфов на Россию раскритиковали в пух и прах. Значит нам низя , а японцам можно.

 Отправлено: 20.11.08 06:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так России даже эти 3 месяца замедлением падения ПА достаточны. А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.

Учитывая утопление значительной части транспортов, взрыв дамбы и воможное блокирование Чемульпо - японцам просто не на чем восполнять потери армии на материке.

Leopard пишет:

цитата:

А вот за установку на Якумо 10"... наоборот. И почему мое предложение поставить пару 10" и 10 шт. 7,5" Триумфов на Россию раскритиковали в пух и прах. Значит нам низя , а японцам можно.

Немного не так. 10" для обеспечения отката ствола на больших углах возвышения требуется большая высота станка (ок.3 м), возьмите например береговую установку 10" эл.утеса и попробуйте присобачить на Россию, сразу возникают проблемы (в каемат не входит одноначно, на верхней палубе - проблемы с заряжанием (механизированную подачу на коленке не сделаешь, а подвозить на тележках снаряды, а потом талями - скорострельность как у Шим будет, плюс очень большая цель, а если ее защищать (хотя бы щитом) - вес резко увеличивается (щит большой).В башенных же установках откат происходит в подбашенное пространство , т.е. палубой ниже, потому и высота над палубой сравнительно небольшая. На Якумо именно так и поисходит - установка орудия вместо башни, по весу даже наверно легче получится. По поводу подачи боеприпасов - тут вопрос, смогут ли японцы переделать 8" элеватор под 10"

По 7,5" никто не оспаривал возможность установки их на Россию, проблема в том, что не сделать это быстро (нет станков). ИМХО для 7,5" подойдут с минимальными переделками станки от русских 8"/45 (вес, импульс и энергия схожие), но их тоже нет, надо изготавливать, испытывать и доставлять и кроме того делать на России подкрепления фундаментов. Поэтому осуществимо, но не сразу.
ПС. Надо еще посмотреть размеры 7,5" - влезут ли в имеемый каземат,или только на верхнюю палубу.

 Отправлено: 20.11.08 15:13. Заголовок: Длина ствола 7.5"..

Длина ствола 7.5"/50 - 9.8 м, вес ствола 16 тонн. У 8"/45 длина ствола 9.135 м, вес - 12 тонн. Длина ствола 8"/50 - 10.160 м . Явно что длина каз. части у 7.5"/50 неск. больше, чем у 8"/45, , но меньше длиной каз. части 8"/50. Однако и ствол длиннее на 5 клб/95 см. С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.

 Отправлено: 20.11.08 15:32. Заголовок: Anton пишет: По пов..

Anton пишет:

цитата:

По поводу подачи боеприпасов - тут вопрос, смогут ли японцы переделать 8" элеватор под 10"

Нелегко, но можно ИМХО.

цитата:

ПС. Надо еще посмотреть размеры 7,5" - влезут ли в имеемый каземат,или только на верхнюю палубу.

Длина ствола 7.5"/50 - 9.8 м, вес ствола 16 тонн. У 8"/45 длина ствола 9.135 м, вес - 12 тонн. Длина ствола 8"/50 - 10.160 м . Явно что длина каз. части у 7.5"/50 неск. больше, чем у 8"/45, , но меньше длиной каз. части 8"/50. Однако и ствол длиннее на 5 клб/95 см. С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.

 Отправлено: 20.11.08 15:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.

Нет, вопрос был - влезут ли 7,5 " орудия на станке от 8/45 в 6" казематы вместо 6" орудий

 Отправлено: 20.11.08 16:10. Заголовок: Покитикую машинную ч..

Покитикую машинную часть. "Масло на колосники, чтобы ровнее горело" - глупость, а вот промасленная ветошь в топки - другое дело. И предохранительные клапана зажимать надо не на 16, а хотя бы на 24 атм. В первой книге при описании прорыва сказано, что держали 20.
А так сипатично )))

 Отправлено: 20.11.08 17:41. Заголовок: Anton пишет: Нет, в..

Anton пишет:

цитата:

Нет, вопрос был - влезут ли 7,5 " орудия на станке от 8/45 в 6" казематы вместо 6" орудий

Вот здесь не очень вериться. Как по габбаритов, так и по весе. Кроме может бытьв концевых казематов (посмотрю на чертеже). Да и ИМХО 6" (те, кто на бат. палубе) в дополнением к 7.5" вполне даже нелишные.

 Отправлено: 20.11.08 18:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вот здесь не очень вериться. Как по габбаритов, так и по весе.

А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?

 Отправлено: 20.11.08 22:15. Заголовок: Anton пишет: А ка..

Anton пишет:

цитата:

А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?

Весьма уместнй вопрос. Надо померять...

 Отправлено: 20.11.08 22:39. Заголовок: Sapsan пишет: Э.. т..

Sapsan пишет:

цитата:

Э.. так танковая пушка относительно более длинная (да и облегченная) из-за чего и разброс получается (колебания и температурные искривления ствола). На кораблях РЯВ максимум 45 калиберные пушки (только 75мм 50 кал). Так что и колебания ствола там не особо ощущаются.

Длина ствола современных танковых орудий тоже не поражает воображение - 2А46М2 - 6 м (48 клб). Конечно, толщина стенок несколько меньше, а давление в стволе вдвое выше, чем у 6''/45 Канэ, - 6200 кгс/см2 для 2А46 и 6940 кгс/см2 для 2А46М2 против 3200 кгс/см2, так что греются они быстрее. Но задача хоть термоизолирующего кожуха, хоть проточной системы охлаждения - равномерная температура ствола при стрельбе и, соответственно, минимизация тепловой деформации. У других артсистем и ранних танковых пушек это достигалось большой толщиной ствола и большей теплоемкостью и структурной прочностью. Кстати, у новейшей британо-американской 155-мм гаубицы М777 длина ствола вообще 39 клб, а в наставлении прямо указан запрет на стрельбу "в дождь средней и большой интенсивности". Эту хохму приняли после двух разрывов снаряда в стволе из-за его деформации - дождик ствол сверху охлаждал сильнее, чем снизу - в один раз успели сделать 9 выстрелов, во второй - 11. Это ее так облегчили успешно до 3,8 т. Ее модификация М777А1 потяжелела на 350 кг, но запрет остался.
Поэтому инновация с асбестовым кожухом имеет право на существование и весьма снизит рассеивание - а вот систему водяного охлаждения делать, пожалуй, не стоит - во-первых, есть серьезные сомнения в живучести такой феньки, сделанной на коленке, во-вторых, для обеспечения именно равномерного охлаждения требуется точный расчет и куча экспериментов.
К тому же все это хорошо ляжет в линию поведения Руднева как артиллериста-гуру :-) (и слова умные вроде "эллипса рассеивания" он знает, и весовую для калибровки снарядов организовал, и с взрывателями разобрался), а теперь еще один фактор в копилку.

Да, а с "Микасой" что получилось? 3,14159здец одному орудию ГК и надо менять ствол соседнего, или он подобный разрыв выдержит? А стволы вообще в наличии имеются или надо из Англии везти?

Тут в ходе ремонта поврежденных крейсеров Ками собираются лихо менять кучу бронеплит у броненосных крейсеров. Возникает вопрос: а в Японии они вообще есть в таком количестве? Своих шестидюймовых плит они пока не катают, так что только импортные.

Глебыч, а что с домиком Камимуры? Еще стоит? В реале его сожгли за куда меньшие прегрешения, чем тут.

 Отправлено: 21.11.08 10:13. Заголовок: Andrey_M11 пишет: К..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Конечно, толщина стенок несколько меньше, а давление в стволе вдвое выше, чем у 6''/45 Канэ, - 6200 кгс/см2 для 2А46 и 6940 кгс/см2 для 2А46М2 против 3200 кгс/см2, так что греются они быстрее.

Вот видите, а толщина стенок орудий РЯВ - исходя из требований прочности (а после РЯВ ЕМНИП створы 6" Канэ стали делать скреплеными до дула). Жесткость ствола однозначно выше.
Andrey_M11 пишет:

цитата:

Поэтому инновация с асбестовым кожухом имеет право на существование и весьма снизит рассеивание

Если есть инфа по полигонному рассеиванию (лучше всего по вероятным отклонениям) для 2А46 (а лучше для ее прототипа нарезной 115 мм - для корректности сравнения) - выложите, можно сравнить с таковой для 120 мм (или 152 мм Канэ) и посмотреть разницу.

Но недостаток термоизоляции остается - перегрев ствола при интенсивной стрельбе и невозможность его охладить быстро в корабельных условиях. Так 6" Канэ перегревается примерно при 20-30 выстрелах на максимальную скорострельность, после чего требуется охлаждение ствола, для 2А46 ситуация видимо схожая, только для танка 20-30 выстрелов - половина боекомплекта (грубо), а для корабельной пушки (10-15% БК и это без учета возможности подачи снарядов от нестреляющих орудий). А с термоизолирующим кожухом время остывания ствола увеличится в разы.

В общем и нужны цифры, чтоб сравнить - стоит ли овчинка выделки...

Andrey_M11 пишет:

цитата:

3,14159здец одному орудию ГК и надо менять ствол соседнего, или он подобный разрыв выдержит?

Скорее всего выдержит. Вроде как одновременно по 2 ствола из строя не выходило.
Andrey_M11 пишет:

цитата:

А стволы вообще в наличии имеются или надо из Англии везти?

сколько-то было, хотя возможно брали с недостроенных
Andrey_M11 пишет:

цитата:

Возникает вопрос: а в Японии они вообще есть в таком количестве? Своих шестидюймовых плит они пока не катают, так что только импортные.

ИМХО - тоже позаимствуют с недостроенных.

Andrey_M11 пишет:

цитата:

а что с домиком Камимуры? Еще стоит? В реале его сожгли за куда меньшие прегрешения, чем тут.

Тут уже домик Того под угрозой

ПС Книга "Варяг победитель" появилась в продаже.

 Отправлено: 21.11.08 11:22. Заголовок: Anton пишет: А как ..

Anton пишет:

цитата:

А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?

Померял (сравнил в одинак. масштабе) с чертежей Свифтшура (из Паркса) и чертежей Ослябы. 7.5" вполне входить в верхн. казематов Ослябы. При снятием всех 6" в т.ч. погонного урода и 8х75 мм можно без перегруза (и даже с нек. эономии веса из-за боекомплекте) вбухать 6-7.5" в верхн. казематов (по весе) и вообще заменить всех 10х6" на 10х7.5" по месте (если окажеться возможным разгрузить Ослябю на 170-180 тонн).
По России сейчась посмотрю что получиться, но должно быть - без проблем можно на бат. палубе заменить 6" на 7.5", т.к. там только переборок между орудий, а не казематов было. По весе (неск. грубо) 1х7.5"=2х6" . Снятие 75 мм интересно в основном из-за экономии веса на 300 снарядов на орудием и из-за месте и расчетов, т.к. самой пушченки на станке Меллера можно не считать (нет и 2 тонн).
Однако для России мне кажеться разумным поставить 7.5" вместо 8" плюс добавить по 2 в носу и в корме по ДП (как здесь) и конечно не ставить по 3-6" в казематами на верхной палубе:


Таким образом получаем 8х7.5" (6 в борт. и 4 в продольн. залпе) плюс 12х6" (6 в борт. залпе) и 12-75 мм ПМК.
Вариант - Но тогда лучше Громобоя перевооружить, т.к. защита артиллерии там куда лучше) снять всех 8" и 6" и вбухать всех 14 штук 7.5" на их месте в брон. казематами Громобоя (и конечно мин. 2 на верхн. палубе в носу и в корме в ДП). Получиться действительно громобой... При том без вес. проблем, при по настоящему хорошей защищенности и при норм. беседочной подачи для кажд. орудия, сохранением 12х75 мм ПМК (и снятием конечно 12-75 мм и всех 47 и 37 мм).
Идея перспективна в т.ч. и из-за того, что такой Громобой (с евент. добронированием оконечностями) вполне даже кроет немилосердно всяких там асамоидов - 7.5" дырявить броню даже Ивате (там крупп 7" макс.) на всех дистанциях ниже 35 каб. (102 мм - на 50 каб.), а на 15 каб. даже брони полноценного броненосца 1 класса! При абсолютной фугасной защищенности артиллерии (даже от фугаса 12", кроме конечно в щите/маски орудия) и при тех. скорострельности 5-6 выстр./мин. (т.е. - как у 6"/45).
Вес мин. залпа (при 8 пушек в БЗ и 4 выстр./мин.) 2900 кг.
Вес мин. залпа Асамы - 2185 кг.
При несравнимой бронепробиваемости и ефекте одиночного попадения и сравнимой защищенности артиллерии.


А (на правах бреда, т.к. даже в данной альтернативе Баяна нет возможности перевооружить на 7.5") Баян с 2х7.5" в башен и 8х7.5" в казематов вместо 6" (с снятием 6" и половину из 75 мм), т.е. с 6-7.5' в борт. залпе, становиться вполне сериозным и очень опасным кораблем линии, идеальный для "роли палочки над Т" даже против Микасы!

 Отправлено: 21.11.08 12:00. Заголовок: Anton пишет: Тут уж..

Anton пишет:

цитата:

Тут уже домик Того под угрозой

какой там домик - живот под угрозой.

 Отправлено: 21.11.08 12:11. Заголовок: Т.е. - варианты испо..

Т.е. - варианты использования 7.5":
А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе);
Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.

 Отправлено: 21.11.08 12:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - варианты использования 7.5": А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм. Спас

Вариант Б кажется предпочтительней, но вот с Громобоем - переделывать броню казематов придется в любом случае, а в условиях Вл-ка это долго (а Громобой при этом единственный оставшийся боеспособный крейсер ВОК), так что вероятно 7,5 " надо ставить все-таки на Россию (т.к. в ремонте после боя) и Ослябю (в ремонте после похода), а высвободившиеся 8" - Громобою при оказии, т.е. вариант А. Но решать конечно Глебычу.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А (на правах бреда, т.к. даже в данной альтернативе Баяна нет возможности перевооружить на 7.5") Баян с 2х7.5" в башен и 8х7.5" в казематов вместо 6" (с снятием 6" и половину из 75 мм), т.е. с 6-7.5' в борт. залпе, становиться вполне сериозным и очень опасным кораблем линии, идеальный для "роли палочки над Т" даже против Микасы!

Во время войны - не реально, а после не нужно.

 Отправлено: 21.11.08 13:23. Заголовок: чилийцы

сейчас в англии /сасш возникла очаровательная ситуация:
выданные японии на войну кредиты - сгорели, поддерживая паритет.
но не выигрыш.
японии нужны: бронеплиты, орудия 7,5", орудия 10" и 12", запчасти и т.д.
кроме того - боевые корабли.
так как даже если "адзумо" не утопят, то изобьют до полугода ремонта в доках.
англия может "помочь":
продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа.
так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать.
а что потом никарагуа/гондурас продал корабли на металл японии - ну купили металлолом, который им другие продали.
это неплохо выравнивает соотношение сил и делает необходимым добротное сражение при цусиме.
до подхода "слав".
численно эскадры равны или почти равны.
у того просто нет выхода.
а руднев и макаров горят желанием довести дело до логического конца.
только бой надо спланировать лучше, чем при цугару.

 Отправлено: 21.11.08 13:39. Заголовок: Помниться давным дав..

Помниться давным давно (Глебыча пинают уже учень давно)..уже описывали встречу Адзумы с Ослябей...Там помнить, как только на Адзуме разобрались кто против них на последних кусках угля смылись..но а Ослябя (тоже не в лучшем состоянии после перехода) ушел во Владик

 Отправлено: 21.11.08 14:24. Заголовок: Anton пишет: Вариан..

Anton пишет:

цитата:

Вариант Б кажется предпочтительней, но вот с Громобоем - переделывать броню казематов придется в любом случае, а в условиях Вл-ка это долго

7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам, и в третьих - станки под импортные орудия ещё изготовить и доставить нужно. Т.е. апгрейдить "Громобой" придётся в промежутке между спешным латанием ("России" и "Осляби") и неспешным капитальным ремонтом ("Рюрика"). А до этого он просто обязан почти непрерывно "светиться" в Цусимском проливе и выматывать ресурс КМУ оставшихся боеспособными японских БрКр (попутно мешая вывести их на капитальный апгрейд по итогам линейного боя).

 Отправлено: 21.11.08 14:32. Заголовок: Shum пишет: Помнить..

Shum пишет:

цитата:

Помниться давным давно (Глебыча пинают уже учень давно)..уже описывали встречу Адзумы с Ослябей...

Было дело Сочинял я как-то вариант раннего подрыва дамбы, совмещённый с ранним же приходом "Осляби" на ТВД. Вариант был "зарезан" Глебычем, как излишне быстро приводящий Японию к катастрофе. Его воплощением в нынешней редакции текста является вводная на посылку "Адзумы", говорящая о том, что цивильными японцами был замечен русский башенный крейсер (предположительно "Богатырь"), конвоирующий большой пароход.

"Дровишки" сгодились

 Отправлено: 21.11.08 14:39. Заголовок: raven_2008 пишет: с..

raven_2008 пишет:

цитата:

сейчас в англии /сасш возникла очаровательная ситуация: выданные японии на войну кредиты - сгорели, поддерживая паритет. но не выигрыш.

А с чего Вы взяли, что Англии/САСШ нужен выигрыш в войне Японии?
Да и кредиты не сгорели, япония-то все-равно должна, другое дело - рискнет ли Япония взять дополнительные кредиты? Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может...

raven_2008 пишет:

цитата:

японии нужны: бронеплиты, орудия 7,5", орудия 10" и 12", запчасти и т.д. кроме того - боевые корабли.

И не только, еще срочно нужны войсковые транспорты, т.к. часть их потоплена, а остальным увеличилось плечо доставки из-за взрыва дамбы

raven_2008 пишет:

цитата:

англия может "помочь": продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать. а что потом никарагуа/гондурас продал корабли на металл японии - ну купили металлолом, который им другие продали.

после "всплытия" свободы/конституции в Японии - вторично такой номер не пройдет, оппозиция в Англии не даст (не из любви к России, а чтоб очков больше набрать на следующих выборах)

raven_2008 пишет:

цитата:

это неплохо выравнивает соотношение сил и делает необходимым добротное сражение при цусиме. до подхода "слав".

Так они в строй в любом случае не вступят раньше подхода бородинцев

 Отправлено: 21.11.08 14:46. Заголовок: Anton пишет: ПС Кни..

Anton пишет:

цитата:

ПС Книга "Варяг победитель" появилась в продаже.

А где?
На Озоне пока только предварительную информацию выложили (ну хоть обложка есть):

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/

Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят.

 Отправлено: 21.11.08 14:59. Заголовок: raven_2008 пишет: п..

raven_2008 пишет:

цитата:

продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию"

А чем это им поможет? Каждый итало-аргентинец по комплексу характеристик примерно соответствует "доработанному на коленке" "Рюрику". Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6").

Четыре оставшихся после дуэли "Ослябя-Адзума" "асамоида" и четыре пиратски купленных корабля - это примерно достаточно для парирования крейсерской угрозы из Владивостока ("Ослябя" + 3 рюриковича + 2 итальянца + 3 БпКр по 6000 тонн + ВспКр разного калибра). Того не перепадёт ни одного нового корабля. А ведь Глебыч ещё ни слова не сказал о результатах спешного минирования Чемульпо.

Так что для Японии дополнительная покупка кораблей - деньги на ветер. Переломить войну они не смогут, т.к. на подходе русские резервы с Балтики. Японии гораздо важнее докупить на мировом рынке транспорты и с использованием конвоев организовать в Корее позиционный фронт. Что по крайней мере сделает заключаемый мир не таким позорным ("мы их в Корею не пустили!"). А вот генеральное сражение флотов после подхода русских резервов сделает заключаемый мир миром на условиях победителя (флота нет, вся армия на континенте - в плену, экономика - в лохмотьях). Об Японию вытрет ноги весь мир, но и России не перепадёт ни крошки - будет созван очередной "Берлинский конгресс", где Россия из победителя станет таким же униженным, как и Япония.