Отправлено: 07.10.08 13:06. Заголовок: Призрачный флот

Возможно, эта тема дублирует какую-то ранне созданную. Я помню, было время, когда чем-то подобным занимался Кайзер Вильгельм II. надеюсь, что такой топик не помешает, а то и поможет...
Итак, о чем это? О кораблях, которые могли построить, но не построили. Прошу тех, кто владеет Шарпом (персонально уважаемый Кром ) присмотреться, понеже некие из предлагаемых изделий могут оказаться совсем уж призрачными (нереализуемыми)

Для затравки - гипотетический "Первый блин" Австрийцев - Броненосец в духе Куниберти "Матиаш I Корвин"
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 07.10.08 18:08. Заголовок: Хайраддин пишет: Д..

Хайраддин пишет:

цитата:

Для затравки - гипотетический "Первый блин" Австрийцев - Броненосец в духе Куниберти "Матиаш I Корвин"

Как я понимаю, орудия главного калибра находятся в спаренных башнях в оконечностях и в четырёх одноорудийных башнях.

 Отправлено: 07.10.08 19:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как я понимаю, орудия главного калибра находятся в спаренных башнях в оконечностях и в четырёх одноорудийных башнях.

Правильно. Уменьшеный вариант схемы Куниберти - зато все 8 орудий ГК - одного типа (а не так, как на Кавачи). Посему в нос стреляет 4 орудия, на борт - 6.
Причем четыре орудия в нос - реальность, т.е., на контркурсах "Корвин" на одно орудие сильнее "Альгиерри" и на одно орудие слабнее "Чезаре"

 Отправлено: 07.10.08 21:39. Заголовок: Интересно, а с "..

Интересно, а с "Андрее Первозванным" так можно было поступить?

 Отправлено: 07.10.08 22:18. Заголовок: Позволю себе за Кром..

Позволю себе за Крома произвести шарпосвский расчет, размерения взял от реального Радецкого. Никто не помнит у него ПТП была?

Матиаш I Корвин, Австро-Венгия Линкор laid down 1907

Displacement:
13 713 t light; 14 503 t standard; 15 320 t normal; 15 975 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(465,22 ft / 455,38 ft) x 80,71 ft x (26,57 / 27,47 ft)
(141,80 m / 138,80 m) x 24,60 m x (8,10 / 8,37 m)

Armament:
4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model
2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
20 - 3,94" / 100,0 mm 50,0 cal guns - 32,30lbs / 14,65kg shells, 300 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1907 Model
20 x Single mounts on sides amidships
6 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1907 Model
6 x Single mounts on sides amidships
Weight of broadside 7 337 lbs / 3 328 kg
3 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,897 t each, 2,690 t total
In 3 sets of below water reloads

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 9,06" / 230 mm 328,08 ft / 100,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 3,94" / 100 mm 65,62 ft / 20,00 m 13,12 ft / 4,00 m
61,68 ft / 18,80 m Unarmoured ends
Upper: 5,00" / 127 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Main Belt covers 111% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,84" / 250 mm 2,36" / 60 mm 9,84" / 250 mm
2nd: 9,84" / 250 mm 2,36" / 60 mm 9,84" / 250 mm
3rd: 4,72" / 120 mm 4,72" / 120 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 1,89" / 48 mm For and Aft decks
Forecastle: 1,89" / 48 mm Quarter deck: 1,89" / 48 mm

- Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 4 shafts, 22 579 ihp / 16 844 Kw = 20,50 kts
Range 3 800nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 1 472 tons (60% coal)

Complement:
688 - 895

Cost:
£1,406 million / $5,624 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 1 431 tons, 9,3%
- Guns: 1 428 tons, 9,3%
- Torpedoes: 3 tons, 0,0%
Armour: 4 896 tons, 32,0%
- Belts: 2 273 tons, 14,8%
- Armament: 1 589 tons, 10,4%
- Armour Deck: 903 tons, 5,9%
- Conning Tower: 131 tons, 0,9%
Machinery: 2 412 tons, 15,7%
Hull, fittings & equipment: 4 974 tons, 32,5%
Fuel, ammunition & stores: 1 608 tons, 10,5%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
18 483 lbs / 8 384 Kg = 21,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,17
Metacentric height 4,8 ft / 1,5 m
Roll period: 15,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 95 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,80
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,67

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,549 / 0,554
Length to Beam Ratio: 5,64 : 1
'Natural speed' for length: 21,34 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57
Bow angle (Positive = bow angles forward): -5,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Aft deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Quarter deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Average freeboard: 19,69 ft / 6,00 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 86,9%
- Above water (accommodation/working, high = better): 139,7%
Waterplane Area: 25 626 Square feet or 2 381 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 100%
Structure weight / hull surface area: 151 lbs/sq ft or 740 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,90
- Longitudinal: 2,61
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 07.10.08 22:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, а с "Андрее Первозванным" так можно было поступить?

можно было, только зачем - вон в соседнем МЦМ-7 решили что лучше всего Андреев будет по типу Мичиганов перестраивать..

 Отправлено: 08.10.08 14:30. Заголовок: Vova713 Ото всей ду..

Vova713
Ото всей души благодарю.
Я плохо знаю английский, но, мне кажется (по последним строкам), кораблик вышел неплохой...

Андрей Рожков
Попробую. Сегодня приготовлю что-нибудь...

 Отправлено: 08.10.08 15:06. Заголовок: Хайраддин пишет: О..

Хайраддин пишет:

цитата:

Ото всей души благодарю. Я плохо знаю английский, но, мне кажется (по последним строкам), кораблик вышел неплохой...

всегда пожалуйста.. да как сказать неплохой - смотря с чем сравнивать - ежели с Андреем реала то он и вправду получше, да и против последних итальянских ЭБров будет очень хорошо смотреться,, но против АИ-Андрея-Мичиганыча или Дредноута шансов у сего девайса маловато.. А последние строки характеристики просто обозначают хорошую мореходность и устойчивость корабля как артиллерийской платформы

 Отправлено: 08.10.08 15:38. Заголовок: Vova713 пишет: всег..

Vova713 пишет:

цитата:

всегда пожалуйста.. да как сказать неплохой - смотря с чем сравнивать - ежели с Андреем реала то он и вправду получше, да и против последних итальянских ЭБров будет очень хорошо смотреться,, но против АИ-Андрея-Мичиганыча или Дредноута шансов у сего девайса маловато.. А последние строки характеристики просто обозначают хорошую мореходность и устойчивость корабля как артиллерийской платформы

Ну, так ведь он для Адриатики, проектировался именно как убийца "Ромы"... да и против "Данте Альгьерри" небезполезен...
"Убер Андрей" скоро будет. Мороки с ним много...

 Отправлено: 08.10.08 15:47. Заголовок: Хайраддин пишет: &..

Хайраддин пишет:

цитата:

"Убер Андрей" скоро будет. Мороки с ним много...

вы хотите с его с 2х2 + 4х1 305 делать? или с 4х2 305?

 Отправлено: 08.10.08 17:20. Заголовок: Vova713 пишет: вы х..

Vova713 пишет:

цитата:

вы хотите с его с 2х2 + 4х1 305 делать? или с 4х2 305?

Ни то, ни другое. У меня получилось 3х2+2(4)х1
Честно скажу - исходник чертежа я сплагиатил здесь еще три года назад. Просто в таком виде мне этот кораблик больше по душе. Спасибо Автору оригинала.

[реклама вместо картинки]

Могу пошаманить четырехбашенный, хотя и представляю с трудом.

 Отправлено: 08.10.08 17:30. Заголовок: Хайраддин пишет: М..

Хайраддин пишет:

цитата:

Могу пошаманить четырехбашенный, хотя и представляю с трудом.

Хайраддин пишет:

цитата:

Просто в таком виде мне этот кораблик больше по душе.

Гы. А бортовые башни почему короче и ПМ куда делась?
Если не читали:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-40-00000377-000-0-0-1217136553
Там "Гермоген" особенно стилен.;)

 Отправлено: 08.10.08 17:40. Заголовок: Ostgott пишет: У..

Ostgott пишет:

цитата:

У меня радикал не грузица. Хотя четырехбашенных Андреев (и Ретвизанов) рисовали и раньше. Просто, ПМГУ, это уже перебор.
Ostgott пишет:

цитата:

А бортовые башни почему короче

Иная внутренняя компоновка. Они одноорудийные, поэтому в плане более близки к кругу, а не к овалу. Сделано это удобства размещения для.
А вообще-то я не настаиваю...
Ostgott пишет:

цитата:

ПМ куда делась

ПМ - это что? ПМА? Или паровая машина .
ПМА здесь - 12х1 120-мм (130-мм) А нижний каземат убрали вследствие ненужности.

 Отправлено: 08.10.08 19:19. Заголовок: Хайраддин нужен раз..

Хайраддин нужен разрез, потому как совершенно неясно как все что Вы изобразили компоновать...

а насчет 4х2 я имеил ввиду вот это бессмертное творение (без шуток) великого Крома:

 Отправлено: 09.10.08 00:09. Заголовок: не знаю, я прикидова..

не знаю, я прикидовал, у меня в андрей 4*2 12"\40 не влазило, приходилось на 5-7 м удлинять, или другую кму ставить. Зато 3*2 12"\40 и 6 8"\50 в казематах вставали прекрасно, еще и на увеличение пмк с 12 до 16 120мм стволов хватало, и на пояс в 9" и палубу главную на 1" толще.

 Отправлено: 09.10.08 10:03. Заголовок: komo78 пишет: , у м..

komo78 пишет:

цитата:

, у меня в андрей 4*2 12"\40 не влазило,

Не влазить, конечно. Даже чисто по месте. Мой вариант - перезакладка (и так Андрей - на нач. етапе, а Павел вообще только заложен) в новом корпусе с использованием конечно башен, брони и КМУ. А то и корпус у Андрея вышел ... мамма миа, перке!

 Отправлено: 09.10.08 10:56. Заголовок: Хайраддин пишет: И..

Хайраддин пишет:

цитата:

Иная внутренняя компоновка. Они одноорудийные, поэтому в плане более близки к кругу, а не к овалу. Сделано это удобства размещения для. А вообще-то я не настаиваю...

В смысле иная компоновка? Другой затвор? Уменьшенными зарядами стрелять?
Хайраддин пишет:

цитата:

ПМ - это что? ПМА? Или паровая машина . ПМА здесь - 12х1 120-мм (130-мм) А нижний каземат убрали вследствие ненужности.

ПМ - это паровая машина. Куда она делась то?

 Отправлено: 09.10.08 11:13. Заголовок: Ostgott пишет: В с..

Ostgott пишет:

цитата:

В смысле иная компоновка? Другой затвор? Уменьшенными зарядами стрелять?

Прошла ночь, я подумал...
Дейфствительно - башни вышли какие-то недолугие. посему в ближайшее время выдам на-гора следующий вариант.
Ostgott пишет:

цитата:

ПМ - это паровая машина. Куда она делась то?

О_О Мне кажется, тут все достаточно ясно. Котельная группа - под надстройкой, сама машина - между погребами кормовых башен. В крайнем разе - среднюю двухорудийную башню разворачиваем на 180 ⁰
Vova713 пишет:

цитата:

а насчет 4х2 я имеил ввиду вот это бессмертное творение (без шуток) великого Крома:

Безсмертные творения Великого Крома у меня дома отдельной папокой сложены, так что, вероятнее всего, видел.

 Отправлено: 09.10.08 11:40. Заголовок: http://img361.images..

[реклама вместо картинки]

Пояснения. Корабли в целом эксперементальные, для отработки идей для будущих полноценных ЛК. предназначены конкретно для действия на ЦМАП. Вооружение расположено, на первый взгляд, дико - 3х2 в башнях, 2х1 в казематах. (Между прочим, такое расположение ГК встречалось) Но это лишь на первый взгляд - согласитесь, в Ирбенском проливе лучше было бы иметь все-таки бортовой залп в шесть-семь орудий, чем в четыре. Я уж молчу, что четыре ствола по носу/корме всяко лучше, чем 2

 Отправлено: 09.10.08 11:49. Заголовок: Хайраддин пишет: 2..

Хайраддин пишет:

цитата:

2х1 в казематах

12" - в казематах?!? И почему екипажей столь ненавидите?

 Отправлено: 09.10.08 12:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..

Krom Kruah пишет:

цитата:

12" - в казематах?!? И почему екипажей столь ненавидите?

Добрый день, уважаемый Кром!
Что, совсем никак? 10" можно, а 12" - нельзя? даже если сделать обширные казематы?

 Отправлено: 09.10.08 12:38. Заголовок: http://img60.imagesh..

[реклама вместо картинки]

По компоновке. Понимаю, очень плотно. Но, во-первых, забронировать можно all-or-noting, во-вторых... В реале все чуть-чуть "размажется"

А вообще-то, Кром меня заинтересовал. Сейчас попытаюсь представить себе казематы 1х12" Сходу - это ОДИН сквозной каземат через надстройку со спаренным механизмом подачи на миделе. Почему нет?
(Эх, нету на меня Ша Юлиня... )

 Отправлено: 09.10.08 12:38. Заголовок: Хайраддин пишет: О..

Хайраддин пишет:

цитата:

О_О Мне кажется, тут все достаточно ясно. Котельная группа - под надстройкой, сама машина - между погребами кормовых башен. В крайнем разе - среднюю двухорудийную башню разворачиваем на 180 0

А башня разве в машинное отделение не залезает?
Посмотрите:

 Отправлено: 09.10.08 12:43. Заголовок: Хайраддин пишет: П..

Хайраддин пишет:

цитата:

По компоновке.

А вот с группировкой кормовых башен уже влезает, токмо вот по дифференту на корму начинают терзать меня смутные сомнения...

 Отправлено: 09.10.08 12:45. Заголовок: Хайраддин пишет: 1..

Хайраддин пишет:

цитата:

10" можно

Нет, не можно. Все, что требует механизации зарядки (т.е. невозможно заряжать вручную, т.е. над 234 мм максимум, а реально - над 203 мм) требует и башни. Отдельно - защита. 203 мм - граница - там можно и так и едак. Над 203 мм - никаких палуб. и каземат. установок. Впрочем обсуждалось. Поискайте на старых веток.

 Отправлено: 09.10.08 12:45. Заголовок: Хайраддин пишет: д..

Хайраддин пишет:

цитата:

даже если сделать обширные казематы?

По весу будет больше башни. По углов верт. наводки будет никак. По защищенности - тоже...

 Отправлено: 09.10.08 13:05. Заголовок: Krom Kruah Убедили...

Krom Kruah
Убедили. Буду пробовать с одноорудийными башнями.
"Все равно я испорчу им праздник!"(с)

 Отправлено: 09.10.08 13:10. Заголовок: Ostgott пишет: токм..

Ostgott пишет:

цитата:

токмо вот по дифференту на корму начинают терзать меня смутные сомнения...

Во-первых, КО на миделе; Во-вторых... Ничего, сейчас я две одноорудийные башни в нос добавлю - и выедем.

 Отправлено: 09.10.08 13:25. Заголовок: Хайраддин пишет: Ч..

Хайраддин пишет:

цитата:

Что, совсем никак? 10" можно, а 12" - нельзя?

а у кого были 10" в казематах не напомните?

 Отправлено: 09.10.08 14:33. Заголовок: Vova713 Честно гово..

Vova713
Честно говоря - не припомню, и сейчас даже не уверен, что были

Продолжаем извращаться.

[реклама вместо картинки]

3х2+2х1 305-мм в башенных установках.

 Отправлено: 09.10.08 15:19. Заголовок: Хайраддин пишет: 3..

Хайраддин пишет:

цитата:

3х2+2х1 305-мм в башенных установках.

А смысл? Корпус - далеко не самое дорогое в линейном корабле. При том даже не законченым был. Перезаложить, вбухать 4 нарм. башен и все. А то по вее башня 1х1 будет в 2/3 из 1х2. Т.е. получаете вес почти 5 норм. башен. А количество орудий - как при 4 (в залпе даже меньше). При плохих углов обстрела, проблему с защищенности борт. башен и массу др. неприятностей. За счет того доп. веса (из-за одноорудийности 2 башен) сможете удлинить барбетов 2 из башен и получить ... Мичигана.

 Отправлено: 09.10.08 15:39. Заголовок: Хайраддин пишет: Ч..

Хайраддин пишет:

цитата:

Честно говоря - не припомню, и сейчас даже не уверен, что были

Уверяю Вас - не было. Макс. калибр в России каз. орудий - 9". И то у таранов, которже вообще древность.

 Отправлено: 09.10.08 15:41. Заголовок: Ostgott пишет: А ба..

Ostgott пишет:

цитата:

А башня разве в машинное отделение не залезает?

Можно между МО и КО (вместо погребов бывших башен 2х203/50)...

 Отправлено: 09.10.08 15:42. Заголовок: На 1914 год лучше (И..

На 1914 год лучше (ИМХО) трехорудийные башни впихивать. 3 не влезут?

 Отправлено: 09.10.08 15:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Хайраддин пишет:

цитата:

Честно говоря - не припомню, и сейчас даже не уверен, что были

а я вот нашел:
http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs3.htm

цитата:

Казематный броненосец "Кустоца", Австро-Венгрия, 1875 г. Заложен в 1869 г., спущен на воду в 1872 г. Водоизмещение 7609 т, длина наибольшая 95,0 м, ширина 17,7 м, углубление 7,9 м. Мощность одновинтовой установки 4158 л.с., скорость 13,75 уз. Бронирование: пояс 229 мм, казематы 178-152 мм. Вооружение: восемь 260-мм, шесть 90-мм и два 66-мм орудия. В 1882 г. добавлены девять 47-мм пушек, две 25-мм митральезы и 4 торпедных аппарата. Исключен из состава флота в 1914 г., сдан на слом после 1920 г.

цитата:

Казематный броненосец "Тегетгоф", Австро-Венгрия, 1881 г. Заложен в 1876 г., спущен на воду в 1878 г. Водоизмещение 7431 т, длина наибольшая 92,5 м, ширина 21,8 м, углубление 7,6 м. Мощность одновинтовой установки 6706 л.с., скорость 14 уз. (с 1892 г.- 8160 л. с. и 15,3 уз.). Бронирование: пояс и казематы 356 мм, траверзы 254-305 мм, рубка 127-178 мм. Вооружение: шесть 280мм, шесть 90-мм, две 66-мм, девять 47-мм пушек, две 25-мм митральезы. С 1892 г.- шесть 240-мм, пять 150-мм, две 66-мм, пятнадцать47-мм пушек, 2 торпедных аппарата. Сдан на слом в 1920 г.

http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs6.htm
у англичан были тоже

 Отправлено: 09.10.08 15:43. Заголовок: Хайраддин пишет: Э..

Хайраддин пишет:

цитата:

Эх, нету на меня Ша Юлиня... )

Угу...

 Отправлено: 09.10.08 15:46. Заголовок: Vova713 пишет: а я ..

Vova713 пишет:

цитата:

а я вот нашел:

Так посмотрите какого года родом.. Поинтересуйтесь какие углы верт. наводки, длина стволов и т.д. Что за орудия вообще. А то на нек. кораблей и катапультов было, и весел. Чуть-чуть постарше...

 Отправлено: 09.10.08 15:47. Заголовок: Krom Kruah Эх... се..

Krom Kruah
Эх... серпом по... энтузиазму...
Перезаложить, говорите? Ну ладно, перезаложим...

 Отправлено: 09.10.08 15:47. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

На 1914 год лучше (ИМХО) трехорудийные башни впихивать.

А чем лучше?

 Отправлено: 09.10.08 15:51. Заголовок: 2 Krom Kruah ну это..

2 Krom Kruah
ну это понятно что раритеты но в принципе же возможно, хотя совершенно понятно что к началу 20в казематы с таким орудиями - анрыл..

 Отправлено: 09.10.08 16:01. Заголовок: Vova713 пишет: ну э..

Vova713 пишет:

цитата:

ну это понятно что раритеты но в принципе же возможно, хотя совершенно понятно что к началу 20в казематы с таким орудиями - анрыл..

Принципиально и в в 2-3 батарей можно. Как у парусного линкора.