Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:06. Заголовок: Призрачный флот


Возможно, эта тема дублирует какую-то ранне созданную. Я помню, было время, когда чем-то подобным занимался Кайзер Вильгельм II. надеюсь, что такой топик не помешает, а то и поможет...
Итак, о чем это? О кораблях, которые могли построить, но не построили. Прошу тех, кто владеет Шарпом (персонально уважаемый Кром ) присмотреться, понеже некие из предлагаемых изделий могут оказаться совсем уж призрачными (нереализуемыми)

Для затравки - гипотетический "Первый блин" Австрийцев - Броненосец в духе Куниберти "Матиаш I Корвин"


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Рапорт N: 806
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:08. Заголовок: Хайраддин пишет: Д..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Для затравки - гипотетический "Первый блин" Австрийцев - Броненосец в духе Куниберти "Матиаш I Корвин"




Как я понимаю, орудия главного калибра находятся в спаренных башнях в оконечностях и в четырёх одноорудийных башнях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 19:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Как я понимаю, орудия главного калибра находятся в спаренных башнях в оконечностях и в четырёх одноорудийных башнях.


Правильно. Уменьшеный вариант схемы Куниберти - зато все 8 орудий ГК - одного типа (а не так, как на Кавачи). Посему в нос стреляет 4 орудия, на борт - 6.
Причем четыре орудия в нос - реальность, т.е., на контркурсах "Корвин" на одно орудие сильнее "Альгиерри" и на одно орудие слабнее "Чезаре"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 807
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:39. Заголовок: Интересно, а с "..


Интересно, а с "Андрее Первозванным" так можно было поступить?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 101
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 22:18. Заголовок: Позволю себе за Кром..


Позволю себе за Крома произвести шарпосвский расчет, размерения взял от реального Радецкого. Никто не помнит у него ПТП была?

Матиаш I Корвин, Австро-Венгия Линкор laid down 1907

Displacement:
13 713 t light; 14 503 t standard; 15 320 t normal; 15 975 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(465,22 ft / 455,38 ft) x 80,71 ft x (26,57 / 27,47 ft)
(141,80 m / 138,80 m) x 24,60 m x (8,10 / 8,37 m)

Armament:
4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model
2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
4 - 12,01" / 305 mm 40,0 cal guns - 829,70lbs / 376,34kg shells, 100 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1907 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
20 - 3,94" / 100,0 mm 50,0 cal guns - 32,30lbs / 14,65kg shells, 300 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1907 Model
20 x Single mounts on sides amidships
6 - 2,60" / 66,0 mm 45,0 cal guns - 8,85lbs / 4,01kg shells, 150 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1907 Model
6 x Single mounts on sides amidships
Weight of broadside 7 337 lbs / 3 328 kg
3 - 17,7" / 450 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 0,897 t each, 2,690 t total
In 3 sets of below water reloads

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 9,06" / 230 mm 328,08 ft / 100,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 3,94" / 100 mm 65,62 ft / 20,00 m 13,12 ft / 4,00 m
61,68 ft / 18,80 m Unarmoured ends
Upper: 5,00" / 127 mm 328,08 ft / 100,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Main Belt covers 111% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9,84" / 250 mm 2,36" / 60 mm 9,84" / 250 mm
2nd: 9,84" / 250 mm 2,36" / 60 mm 9,84" / 250 mm
3rd: 4,72" / 120 mm 4,72" / 120 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 1,89" / 48 mm For and Aft decks
Forecastle: 1,89" / 48 mm Quarter deck: 1,89" / 48 mm

- Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 4 shafts, 22 579 ihp / 16 844 Kw = 20,50 kts
Range 3 800nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 1 472 tons (60% coal)

Complement:
688 - 895

Cost:
£1,406 million / $5,624 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 1 431 tons, 9,3%
- Guns: 1 428 tons, 9,3%
- Torpedoes: 3 tons, 0,0%
Armour: 4 896 tons, 32,0%
- Belts: 2 273 tons, 14,8%
- Armament: 1 589 tons, 10,4%
- Armour Deck: 903 tons, 5,9%
- Conning Tower: 131 tons, 0,9%
Machinery: 2 412 tons, 15,7%
Hull, fittings & equipment: 4 974 tons, 32,5%
Fuel, ammunition & stores: 1 608 tons, 10,5%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
18 483 lbs / 8 384 Kg = 21,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,17
Metacentric height 4,8 ft / 1,5 m
Roll period: 15,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 95 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,80
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,67

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,549 / 0,554
Length to Beam Ratio: 5,64 : 1
'Natural speed' for length: 21,34 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 57
Bow angle (Positive = bow angles forward): -5,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Forward deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Aft deck: 30,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Quarter deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m
- Average freeboard: 19,69 ft / 6,00 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 86,9%
- Above water (accommodation/working, high = better): 139,7%
Waterplane Area: 25 626 Square feet or 2 381 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 100%
Structure weight / hull surface area: 151 lbs/sq ft or 740 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,90
- Longitudinal: 2,61
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 102
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 22:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Интересно, а с "Андрее Первозванным" так можно было поступить?


можно было, только зачем - вон в соседнем МЦМ-7 решили что лучше всего Андреев будет по типу Мичиганов перестраивать..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 14:30. Заголовок: Vova713 Ото всей ду..


Vova713
Ото всей души благодарю.
Я плохо знаю английский, но, мне кажется (по последним строкам), кораблик вышел неплохой...

Андрей Рожков
Попробую. Сегодня приготовлю что-нибудь...



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 106
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 15:06. Заголовок: Хайраддин пишет: О..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Ото всей души благодарю.
Я плохо знаю английский, но, мне кажется (по последним строкам), кораблик вышел неплохой...


всегда пожалуйста.. да как сказать неплохой - смотря с чем сравнивать - ежели с Андреем реала то он и вправду получше, да и против последних итальянских ЭБров будет очень хорошо смотреться,, но против АИ-Андрея-Мичиганыча или Дредноута шансов у сего девайса маловато.. А последние строки характеристики просто обозначают хорошую мореходность и устойчивость корабля как артиллерийской платформы

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 15:38. Заголовок: Vova713 пишет: всег..


Vova713 пишет:

 цитата:
всегда пожалуйста.. да как сказать неплохой - смотря с чем сравнивать - ежели с Андреем реала то он и вправду получше, да и против последних итальянских ЭБров будет очень хорошо смотреться,, но против АИ-Андрея-Мичиганыча или Дредноута шансов у сего девайса маловато.. А последние строки характеристики просто обозначают хорошую мореходность и устойчивость корабля как артиллерийской платформы


Ну, так ведь он для Адриатики, проектировался именно как убийца "Ромы"... да и против "Данте Альгьерри" небезполезен...
"Убер Андрей" скоро будет. Мороки с ним много...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 107
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 15:47. Заголовок: Хайраддин пишет: &..


Хайраддин пишет:

 цитата:
"Убер Андрей" скоро будет. Мороки с ним много...


вы хотите с его с 2х2 + 4х1 305 делать? или с 4х2 305?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 17:20. Заголовок: Vova713 пишет: вы х..


Vova713 пишет:

 цитата:
вы хотите с его с 2х2 + 4х1 305 делать? или с 4х2 305?


Ни то, ни другое. У меня получилось 3х2+2(4)х1
Честно скажу - исходник чертежа я сплагиатил здесь еще три года назад. Просто в таком виде мне этот кораблик больше по душе. Спасибо Автору оригинала.



Могу пошаманить четырехбашенный, хотя и представляю с трудом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 119
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 17:30. Заголовок: Хайраддин пишет: М..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Могу пошаманить четырехбашенный, хотя и представляю с трудом.




Хайраддин пишет:

 цитата:
Просто в таком виде мне этот кораблик больше по душе.


Гы. А бортовые башни почему короче и ПМ куда делась?
Если не читали:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-40-00000377-000-0-0-1217136553
Там "Гермоген" особенно стилен.;)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 17:40. Заголовок: Ostgott пишет: У..


Ostgott пишет:

 цитата:


У меня радикал не грузица. Хотя четырехбашенных Андреев (и Ретвизанов) рисовали и раньше. Просто, ПМГУ, это уже перебор.
Ostgott пишет:

 цитата:
А бортовые башни почему короче


Иная внутренняя компоновка. Они одноорудийные, поэтому в плане более близки к кругу, а не к овалу. Сделано это удобства размещения для.
А вообще-то я не настаиваю...
Ostgott пишет:

 цитата:
ПМ куда делась


ПМ - это что? ПМА? Или паровая машина .
ПМА здесь - 12х1 120-мм (130-мм) А нижний каземат убрали вследствие ненужности.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 108
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 19:19. Заголовок: Хайраддин нужен раз..


Хайраддин нужен разрез, потому как совершенно неясно как все что Вы изобразили компоновать...

а насчет 4х2 я имеил ввиду вот это бессмертное творение (без шуток) великого Крома:



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 386
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 00:09. Заголовок: не знаю, я прикидова..


не знаю, я прикидовал, у меня в андрей 4*2 12"\40 не влазило, приходилось на 5-7 м удлинять, или другую кму ставить. Зато 3*2 12"\40 и 6 8"\50 в казематах вставали прекрасно, еще и на увеличение пмк с 12 до 16 120мм стволов хватало, и на пояс в 9" и палубу главную на 1" толще.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13447
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 10:03. Заголовок: komo78 пишет: , у м..


komo78 пишет:

 цитата:
, у меня в андрей 4*2 12"\40 не влазило,

Не влазить, конечно. Даже чисто по месте. Мой вариант - перезакладка (и так Андрей - на нач. етапе, а Павел вообще только заложен) в новом корпусе с использованием конечно башен, брони и КМУ. А то и корпус у Андрея вышел ... мамма миа, перке!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 120
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 10:56. Заголовок: Хайраддин пишет: И..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Иная внутренняя компоновка. Они одноорудийные, поэтому в плане более близки к кругу, а не к овалу. Сделано это удобства размещения для.
А вообще-то я не настаиваю...


В смысле иная компоновка? Другой затвор? Уменьшенными зарядами стрелять?
Хайраддин пишет:

 цитата:
ПМ - это что? ПМА? Или паровая машина .
ПМА здесь - 12х1 120-мм (130-мм) А нижний каземат убрали вследствие ненужности.


ПМ - это паровая машина. Куда она делась то?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 11:13. Заголовок: Ostgott пишет: В с..


Ostgott пишет:

 цитата:
В смысле иная компоновка? Другой затвор? Уменьшенными зарядами стрелять?


Прошла ночь, я подумал...
Дейфствительно - башни вышли какие-то недолугие. посему в ближайшее время выдам на-гора следующий вариант.
Ostgott пишет:

 цитата:

ПМ - это паровая машина. Куда она делась то?


О_О Мне кажется, тут все достаточно ясно. Котельная группа - под надстройкой, сама машина - между погребами кормовых башен. В крайнем разе - среднюю двухорудийную башню разворачиваем на 180 0
Vova713 пишет:

 цитата:
а насчет 4х2 я имеил ввиду вот это бессмертное творение (без шуток) великого Крома:


Безсмертные творения Великого Крома у меня дома отдельной папокой сложены, так что, вероятнее всего, видел.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 11:40. Заголовок: http://img361.images..




Пояснения. Корабли в целом эксперементальные, для отработки идей для будущих полноценных ЛК. предназначены конкретно для действия на ЦМАП. Вооружение расположено, на первый взгляд, дико - 3х2 в башнях, 2х1 в казематах. (Между прочим, такое расположение ГК встречалось) Но это лишь на первый взгляд - согласитесь, в Ирбенском проливе лучше было бы иметь все-таки бортовой залп в шесть-семь орудий, чем в четыре. Я уж молчу, что четыре ствола по носу/корме всяко лучше, чем 2

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13449
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 11:49. Заголовок: Хайраддин пишет: 2..


Хайраддин пишет:

 цитата:
2х1 в казематах

12" - в казематах?!? И почему екипажей столь ненавидите?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
12" - в казематах?!? И почему екипажей столь ненавидите?


Добрый день, уважаемый Кром!
Что, совсем никак? 10" можно, а 12" - нельзя? даже если сделать обширные казематы?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:38. Заголовок: http://img60.imagesh..




По компоновке. Понимаю, очень плотно. Но, во-первых, забронировать можно all-or-noting, во-вторых... В реале все чуть-чуть "размажется"

А вообще-то, Кром меня заинтересовал. Сейчас попытаюсь представить себе казематы 1х12" Сходу - это ОДИН сквозной каземат через надстройку со спаренным механизмом подачи на миделе. Почему нет?
(Эх, нету на меня Ша Юлиня... )

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 122
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:38. Заголовок: Хайраддин пишет: О..


Хайраддин пишет:

 цитата:
О_О Мне кажется, тут все достаточно ясно. Котельная группа - под надстройкой, сама машина - между погребами кормовых башен. В крайнем разе - среднюю двухорудийную башню разворачиваем на 180 0


А башня разве в машинное отделение не залезает?
Посмотрите:


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 123
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:43. Заголовок: Хайраддин пишет: П..


Хайраддин пишет:

 цитата:
По компоновке.


А вот с группировкой кормовых башен уже влезает, токмо вот по дифференту на корму начинают терзать меня смутные сомнения...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13450
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:45. Заголовок: Хайраддин пишет: 1..


Хайраддин пишет:

 цитата:
10" можно

Нет, не можно. Все, что требует механизации зарядки (т.е. невозможно заряжать вручную, т.е. над 234 мм максимум, а реально - над 203 мм) требует и башни. Отдельно - защита. 203 мм - граница - там можно и так и едак. Над 203 мм - никаких палуб. и каземат. установок. Впрочем обсуждалось. Поискайте на старых веток.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13451
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:45. Заголовок: Хайраддин пишет: д..


Хайраддин пишет:

 цитата:
даже если сделать обширные казематы?

По весу будет больше башни. По углов верт. наводки будет никак. По защищенности - тоже...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 13:05. Заголовок: Krom Kruah Убедили...


Krom Kruah
Убедили. Буду пробовать с одноорудийными башнями.
"Все равно я испорчу им праздник!"(с)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 13:10. Заголовок: Ostgott пишет: токм..


Ostgott пишет:

 цитата:
токмо вот по дифференту на корму начинают терзать меня смутные сомнения...


Во-первых, КО на миделе; Во-вторых... Ничего, сейчас я две одноорудийные башни в нос добавлю - и выедем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 110
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 13:25. Заголовок: Хайраддин пишет: Ч..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Что, совсем никак? 10" можно, а 12" - нельзя?


а у кого были 10" в казематах не напомните?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 14:33. Заголовок: Vova713 Честно гово..


Vova713
Честно говоря - не припомню, и сейчас даже не уверен, что были

Продолжаем извращаться.



3х2+2х1 305-мм в башенных установках.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13452
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:19. Заголовок: Хайраддин пишет: 3..


Хайраддин пишет:

 цитата:
3х2+2х1 305-мм в башенных установках.

А смысл? Корпус - далеко не самое дорогое в линейном корабле. При том даже не законченым был. Перезаложить, вбухать 4 нарм. башен и все. А то по вее башня 1х1 будет в 2/3 из 1х2. Т.е. получаете вес почти 5 норм. башен. А количество орудий - как при 4 (в залпе даже меньше). При плохих углов обстрела, проблему с защищенности борт. башен и массу др. неприятностей. За счет того доп. веса (из-за одноорудийности 2 башен) сможете удлинить барбетов 2 из башен и получить ... Мичигана.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13453
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:39. Заголовок: Хайраддин пишет: Ч..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Честно говоря - не припомню, и сейчас даже не уверен, что были

Уверяю Вас - не было. Макс. калибр в России каз. орудий - 9". И то у таранов, которже вообще древность.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13454
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:41. Заголовок: Ostgott пишет: А ба..


Ostgott пишет:

 цитата:
А башня разве в машинное отделение не залезает?

Можно между МО и КО (вместо погребов бывших башен 2х203/50)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 590
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:42. Заголовок: На 1914 год лучше (И..


На 1914 год лучше (ИМХО) трехорудийные башни впихивать. 3 не влезут?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 111
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Честно говоря - не припомню, и сейчас даже не уверен, что были


а я вот нашел:
http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs3.htm

 цитата:
Казематный броненосец "Кустоца", Австро-Венгрия, 1875 г. Заложен в 1869 г., спущен на воду в 1872 г. Водоизмещение 7609 т, длина наибольшая 95,0 м, ширина 17,7 м, углубление 7,9 м. Мощность одновинтовой установки 4158 л.с., скорость 13,75 уз. Бронирование: пояс 229 мм, казематы 178-152 мм. Вооружение: восемь 260-мм, шесть 90-мм и два 66-мм орудия. В 1882 г. добавлены девять 47-мм пушек, две 25-мм митральезы и 4 торпедных аппарата. Исключен из состава флота в 1914 г., сдан на слом после 1920 г.



 цитата:
Казематный броненосец "Тегетгоф", Австро-Венгрия, 1881 г. Заложен в 1876 г., спущен на воду в 1878 г. Водоизмещение 7431 т, длина наибольшая 92,5 м, ширина 21,8 м, углубление 7,6 м. Мощность одновинтовой установки 6706 л.с., скорость 14 уз. (с 1892 г.- 8160 л. с. и 15,3 уз.). Бронирование: пояс и казематы 356 мм, траверзы 254-305 мм, рубка 127-178 мм. Вооружение: шесть 280мм, шесть 90-мм, две 66-мм, девять 47-мм пушек, две 25-мм митральезы. С 1892 г.- шесть 240-мм, пять 150-мм, две 66-мм, пятнадцать47-мм пушек, 2 торпедных аппарата. Сдан на слом в 1920 г.


http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs6.htm
у англичан были тоже


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13455
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:43. Заголовок: Хайраддин пишет: Э..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Эх, нету на меня Ша Юлиня... )

Угу...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13456
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:46. Заголовок: Vova713 пишет: а я ..


Vova713 пишет:

 цитата:
а я вот нашел:

Так посмотрите какого года родом.. Поинтересуйтесь какие углы верт. наводки, длина стволов и т.д. Что за орудия вообще. А то на нек. кораблей и катапультов было, и весел. Чуть-чуть постарше...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:47. Заголовок: Krom Kruah Эх... се..


Krom Kruah
Эх... серпом по... энтузиазму...
Перезаложить, говорите? Ну ладно, перезаложим...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13457
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:47. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
На 1914 год лучше (ИМХО) трехорудийные башни впихивать.

А чем лучше?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 113
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 15:51. Заголовок: 2 Krom Kruah ну это..


2 Krom Kruah
ну это понятно что раритеты но в принципе же возможно, хотя совершенно понятно что к началу 20в казематы с таким орудиями - анрыл..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13458
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 16:01. Заголовок: Vova713 пишет: ну э..


Vova713 пишет:

 цитата:
ну это понятно что раритеты но в принципе же возможно, хотя совершенно понятно что к началу 20в казематы с таким орудиями - анрыл..

Принципиально и в в 2-3 батарей можно. Как у парусного линкора.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 114
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 21:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Принципиально и в в 2-3 батарей можно. Как у парусного линкора.


тоже будет интересно :) рисовать такой "убер-шип" даже пробовать не буду ;)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3076
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 07:13. Заголовок: Хайраддин пишет: 3..


Хайраддин пишет:

 цитата:
3х2+2х1 305-мм в башенных установках.


Теперь нарисуйте вид сверху и прикиньте углы горизонтальной наводки первой башни ГК. На глаз - не более, чем 10-15 градусов в корму от траверза ценой дикой перегрузки и нереально плотной компоновки.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 591
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 07:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А чем лучше?


Как это чем!? Те же 6 орудий в бортовом залпе, но никаких заморочек с бортовыми башнями. Ув. Кром, можно Вас попросить "нарисовать" башни Севы на Андрюше?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 117
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 08:13. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Как это чем!? Те же 6 орудий в бортовом залпе, но никаких заморочек с бортовыми башнями. Ув. Кром, можно Вас попросить "нарисовать" башни Севы на Андрюше?


коллега, а доводить их сколько придеться?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:42. Заголовок: Итак, отказался я от..


Итак, отказался я от авантюр. Сказали перезаложить - перезакладываем ("Умерла-так умерла" (с))



Кораблик вышел удивительно красивым. Меня несколько смущает высокое расположение 2=-й и 3-й башен - но на "Мичиганах" они тоже были высоко расположены. Эх-х... Вот и пришли мы к "Андрею Мичиганычу"... Никакого полета фантазии *wall*

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13460
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:45. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Как это чем!? Те же 6 орудий в бортовом залпе, но никаких заморочек с бортовыми башнями.

Так не входят - даже по диаметре барбета (с учете ширины корпуса в районе башен). Не говоря что вышло бы с весе оконечностей. Вес башни Севастополя - почти в 2 раза больше, чем вес башни Андрея. Соотв. из-за креплений и т.д. вес корпуса тоже возрастет (в том-же месте) мин. на 200-300 тонн. И т.д. Вполне можно выйти (не считал, но возможно) , что (при общей положительной плавучести) локальная плавучесть участка башен ГК (т.е. оконечностей корпуса) будет отрицательной...
Т.е. конечно построить ББО с 2х3-12"/52 ВПОЛНЕ МОЖНО, НО ... НЕ В КОРПУСЕ АНДРЕЯ. В корпусе Андрея (с учете скверных обводов и мореходности) я и самого Андрея не строил бы... А башен менять на иного типа - вообще ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13461
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:48. Заголовок: Хайраддин пишет: Н..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Никакого полета фантазии *wall*

Принципиально - что-то вроде. Только конечно надо считать и мерять размера агрегатов, треб. водоизмещения, размеров, обводов и т.д. В общем - внешный вид - не первое, а последное, что получаеться... На основе всего остального... Но в общем и цело - что-то вроде должно получиться.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:59. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Ув. Кром, можно Вас попросить "нарисовать" башни Севы на Андрюше?



Я подсуетился вместо Крома:
ЭБР "Гражданинъ Мининъ". Предназначен для уничтожения ЭБР и БР КР. 2х3=12" 24х1=102



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Принципиально - что-то вроде. Только конечно надо считать и мерять размера агрегатов, треб. водоизмещения, размеров, обводов и т.д. В общем - внешный вид - не первое, а последное, что получаеться... На основе всего остального... Но в общем и цело - что-то вроде должно получиться.


Чисто компоновочно - мой "Император Павел I - improoved" получился длиннее метров на 20.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так не входят - даже по диаметре барбета (с учете ширины корпуса в районе башен). Не говоря что вышло бы с весе оконечностей. Вес башни Севастополя - почти в 2 раза больше, чем вес башни Андрея. Соотв. из-за креплений и т.д. вес корпуса тоже возрастет (в том-же месте) мин. на 200-300 тонн. И т.д. Вполне можно выйти (не считал, но возможно) , что (при общей положительной плавучести) локальная плавучесть участка башен ГК (т.е. оконечностей корпуса) будет отрицательной...
Т.е. конечно построить ББО с 2х3-12"/52 ВПОЛНЕ МОЖНО, НО ... НЕ В КОРПУСЕ АНДРЕЯ. В корпусе Андрея (с учете скверных обводов и мореходности) я и самого Андрея не строил бы... А башен менять на иного типа - вообще ...


Целиком и полностью согласен. Вышеприведенный "Минин" - на увеличенном корпусе "Император Павел I - improoved"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13462
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:02. Заголовок: Хайраддин пишет: Я..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Я подсуетился вместо Крома:

А по потрохами как быть? ИМХО не влезит все... Ну и по ширине корпуса в районе башен ГК...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А по потрохами как быть? ИМХО не влезит все... Ну и по ширине корпуса в районе башен ГК...


Ща я пошаманю. И потроха, и оконечности.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13463
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:08. Заголовок: Хайраддин пишет: Ч..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Чисто компоновочно - мой "Император Павел I - improoved" получился длиннее метров на 20.

Я вообще очень продолжительно мучился с корпусе Андрея/Павла, но никак не успевал довести до ума. В смысле, чтобы не просто все влезло бы, а обладало бы мало-мальски приличной мореходности и т.д. Затем плюнул и начал сначале на основе корпуса Рюрика 2 (неск. меняя пропорций - корпус нужен неск. шире и короче) и с нек. заемками от Пересветов (у них тоже обводы просто прекрасные), но вышло почти сразу как надо. Пока с Андреевском корпусе мучился в общем вышло, что и оригинальный Андрей - не для того корпуса. Как данный девайс плавал и стрелял - не очень ясно. Т.е. - по закону Архимеда конечно нет проблем, но ... вроде только с нем...
Например вышло, что Андрею полубак (как у бородинцев) просто обязателен. Но тогда и барбеты - выше (и тяжелее) и т.д. Вообще - скверно...

Покажу что тогда у меня получалось...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Затем плюнул и начал сначале на основе корпуса Рюрика 2


ППКС! Меня посещали те же мысли! Только
Krom Kruah пишет:

 цитата:
корпус нужен неск. шире и короче


ППКС--2


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13464
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:37. Заголовок: Примерно таких вариа..


Примерно таких вариантов проработывал, пока не занялся с корпусе Рюрика.



Верхный вариант - неск. лучше - на основе корпусе Бородино (масштабированном до треб. размеров). Внизу - в корпусе Андрея с и без полубаком.
Кстати ПМК заливаеться до безобразия, если весь не разположен между приподнятых башен ГК в надстройки на верхной палубе или под удлиненном полубаке... Как раз на полном ходу нос. бурун оказываеться в районе БШ№2-рубки. Доходить до верхной палубе... И то - даже на небольшом волнении. А в свежей погоды - вообще фильм ужасов...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13465
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:57. Заголовок: Хайраддин пишет: П..


Хайраддин пишет:

 цитата:
ППКС--2

В общем несложно поменять пропорциями при помощи нек. граф. редактора. Но просто удлинять не получаеться - сразу ухудшаются массу параметров. Все начинает "плывать" (по компоновки) и т.д. Кстати Андрея именно таким образом и довели до безобразного состояния - с учете уже начавшейся постройки в общем начали начального корпуса "приспособлять" к многочисленными изменениями - сняли полубака, удлинили и т.д. Однако... бревно.
Ну, а как изменить пропорций - здесь Шарп очень помагает, как и програмка по расчете мореходности ув. Штурмана...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 11:58. Заголовок: Krom Kruah :sm112:..


Krom Kruah


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13466
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 12:03. Заголовок: Не за чем поздравлят..


Не за чем поздравлять. Это как раз неуспешные варианты. Показал их просто в качестве илюстрации изысканий пока не дошел до "правильном" варианте. Ну, а самых начальных - когда именно просто удлинял корпуса Андрея (т.е. вариантов достройки в изначальном корпусе) даже стыдно показывать. Редкостный урод...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 389
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 12:54. Заголовок: А я когда рисовал ан..


А я когда рисовал андрея ( правда без шарпа, а при помощи калькулятора и пластилина) так у меня в 140м длины влезло 3 башеи гк (2 в корме линейно, одна смотрит стволами в корму, другая в нос), зато мореходность улучшил довольно просто, без всякого полубака, просто корма полней, а то и вообше трапецевидная, максимальная ширина в 24,4 метра начинается от миделя и продолжается в корму. ( середина корпуса и до 45м до кормы борта на глубину 4 м при нормальном абсолютно прямые). результат коифицеэнт полноты 64%, кормовая башня сдвинута в корму еще на 2 м, мо сдвинуто в ближе к носу взамен кормовых 8" башен, а отсутсвие 2х башен 8" в носу нос облегчен почти на кт, значить и всходимость на волну получше, так у меня в те же размеры по длине и ширине получилось пояс сплошной 216-127мм высотой 7м углублением 4м ,плиты вертикально как на севастополях и прикрывают вантерлинию и одну палубу, с 0,5м осадки начинают утоньшатся до 127мм по нижней кромке, прикрывают 110м длины корабля. и палуба со скосами на 25-30мм толще + отсутсвие перегруза и на выбор еще остается или топлива тонн 300 в нормальном водоизмещение, или осадка на 15-20 см меньше. Единственое что не посчитал так скорость, но на глаз 16 уз даст 100%, а если нормально погонять в басейне модель с разными винтами и формой кормы то может и 18 даст.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 390
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 13:13. Заголовок: Кстати пытался прики..


Кстати пытался прикинуть с полубаком и кормовые башни линейно возвышено, так у меня в 18,2-18,4кт тот же проект влез, прирост в кт получился какраз из за более высокого барбета у башен 1 и 2
+ сам полубак 400-500т потянул., так сразу плюнул нафиг шип в водоизмещение дредноута но с вооружением 3*2 12" и 6*1 8"\50. Кстати режим стрельбы очень интересный и довольно простой. 3 8" казематные на дистанцию до 60-70кб вполне могут работать как пристрелочные, особено если снаряды специально для пристрелки с дымом. а при накрытие переходят к залповой стрельбе 3 12"+3 8" каждые 20-30 секунд. Вполне ничего против 4х орудийных залпов 11-12" дредноутов, только вероятность лаки шота по сравнению с класическим дредноутом будет на 1\4 меньше, а фугасное воздейчтвие ничем не хуже, а на дистанциях до 50кб пожалуй и получше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13471
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 14:05. Заголовок: komo78 пишет: ( се..


komo78 пишет:

 цитата:
( середина корпуса и до 45м до кормы борта на глубину 4 м при нормальном абсолютно прямые).

Однако тогда скорость будет скверной из-за обтекаемости корпуса. Кстати и у меня Андрей Мичиганович с 4х2-12"/40 где-то в 18 КТ норм. вошел. Не помню в какой длине (надо поискать), но с учете что у амеров Мичиган вошел в 16 000/17 700 т, 138x24,5x7,5 м (првда - "на грани допустимого" и за счет неск. черезмерного верхн. веса и нек. ухудшением мореходности. Без сенатских ограничений наверное вошел бы в 17/18 КТ. При том он с 254-305 мм брони и 2500 тонн угля) - где-то в рамках 140-145 м...
Конечно корпус реального Мичигана (при 16/17.7 КТ) - неск. облегченный, да скорость - 18.5 уз., а не 21-22 уз. "как у людей", но все-же - в 16 КТ норм. водоизмещения и 138 м длины!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13472
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 14:08. Заголовок: komo78 пишет: нафиг..


komo78 пишет:

 цитата:
нафиг шип в водоизмещение дредноута но с вооружением 3*2 12" и 6*1 8"\50.

Так дредноуты - в 21 КТ и выше. За исключение м собственно Мичигана). Правда - и с 21 уз. и выше...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13473
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 14:13. Заголовок: komo78 пишет: но на..


komo78 пишет:

 цитата:
но на глаз 16 уз даст 100%, а если нормально погонять в басейне модель с разными винтами и формой кормы то может и 18 даст.

ИМХО при исправной и доведенной КМУ и корпусе с подх. обводами и 19 уз. можно получить (у меня с КМУ Андрея из-за обводов а-ля Рюрик 2/Пересвет именно 19 уз. долговременно без форсаже вышло)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 14:45. Заголовок: http://img148.images..





Это, скорее, можно считать куръезом - 2х3 - 12", 6х1 - 8" 16х1 - 4" Не уверен, что такой кораблик возможен или целесообразен, хотя... для Балтики 20-х он был бы весьма. Против шведоф, датчан и немцев, про поляков, финнов и "прибалтийскую мелюзгу" молчу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 118
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 15:49. Заголовок: Вы правы - невозможе..


Вы правы - невозможен :) 3х-орудийные 12" в Андрея просто не влезут

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 96
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 22:01. Заголовок: Попробовал Шарп но ч..


Попробовал Шарп но что то у меня в нем неправильно выходит, и где я не прав понять не могу. Вроде стараюсь по приведенным типовым делать, а бяка все равно вылазить какая то...

а проверить один вариант хочется, ибо на глаз как будто выходит неплохо.
Не поможет ли кто нибудь в этом деле?
некий ЭБР-убийца дредноутов:
2х2 14"/52 линейно-возвышено в носовой части.
второй калибр 4х1 8"/45 в палубных установках открыто на верхней палубе по бортам (пара в нос пара в корму) + двухорудийная башня в корме. Как вариант - 4х8" башни как на втором Рюрике (чую, не влезут, подлые по массе) без кормовой башни. Выходит более сбалансировано и удобно, но масса как будто зашкаливает.
противоминный калибр - 120ки по 4 на борт в средней части.
Защита расчитана на бой с 12" дредноутами на острых курсовых углах на дистанциях от 30 кбт, следовательно 200мм+скос бронепалубы нас более чем устроят. Потребуется правда серьезный носовой траверз и тяжелая защита барбертов и лобовых плит башен ГК (диферент на нос видимо изжить не выйдет никак, но с этим придется смириться). с 8" не церемонимся - 75мм щиты им за глаза, бврберты тоже. В башенном варианте придется защищать 8"ки минимум 152мм броней, но это заставит резать пояс, что плохо (начнет пробиваться даже на острых курсовых). Видимо не судьба.

По прикидкам в корпус Рюрика2 это поделие должно вписаться даже с небольшим запасом...
Просьба ногами не бить, а указать на ошибки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 119
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 22:58. Заголовок: 2kot7325 1. двухору..


2kot7325
1. двухорудийной 14"/52 никогда не было.. а на момент ее появления большинство дредноутов уже не 12" а с 13,5"-15" орудиями
2. чтобы вести бой на острых курсовых углах предложенный Вами проект должен иметь ход минимум 25узлов? Какое тогда будет ВИ?
3. Решительно непонятно зачем нужны открыто(!) стоящие 8" на палубе - они же после первого попадания будут небоеспособны..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 101
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:03. Заголовок: 1. двухорудийной 14&..



 цитата:
1. двухорудийной 14"/52 никогда не было..


На момент разработки проекта "Рюрика2" "никогда не было" 8" двухорудийной башни. Кстати башня на 3 12" орудия тоже как бы не в 1904м году появилась, однако прилаживать ее к "Андрею" не считается зазорным. Про башенную установку на одно 12" орудие и не вспоминаю. Однако по альтернативным проектам она кочует очень активно


 цитата:
а на момент ее появления большинство дредноутов уже не 12" а с 13,5"-15" орудиями


предложенный корабль может бодаться и с "Орионом". При очень хороших шансах.
Все от начала разработки. Если вы решите в 1900м году что прогресс пойдет по пути повышения калибра ГК, и начнете работыы по 14"/45 (и следующей итерацией доведете до 14"/52) - то получите искомый ствол с отработаной конструкцией как раз к моменту спуска "Дредноута". смотрите прогресс с 10" орудиями. Из неудачного переоблегченного 10/45 в менее чем 10 лет вырастили рабочую 10"/50 через 2 итерации
Да и вообще сомнительно, что после такого ответа сверхдредноуты появятся в известном нам виде: "Орион" намного крупнее, но не имеет подавляющего превосходства, а пара таких ЭБР убивает его даже вернее, чем одиночный "Дредноут" в 1 на 1. При том, что пара еще и дешевле будет.

 цитата:
2. чтобы вести бой на острых курсовых углах предложенный Вами проект должен иметь ход минимум 25узлов?


Вовсе нет. Достаточно паритета по скоростям. В послевоенном "Обосновании выбора типа линейного корабля" ни один из предложенных проектов не имел даже паритета в скорости с линкором вероятного противника. При том, что заданная стойкость броневой защиты обеспечивалась даже для более узкого интервала курсовых углов. Однако тактические элементы проекта были сочтены достаточными.
Нам не надо заходить "Дредноуту" в корму - нам надо всего лишь подставлять ему нос. А там непробиваемый носовой траверз вкупе с полной незащищенностью "Дредноута" от 14" снарядов при любом угле встречи сделают свое дело.

 цитата:
Какое тогда будет ВИ?


Водоизмещение вроде бы удается удержать в рамках 16кт. Скорость в 19-20уз видимо достижима. Сорри, подтвердить шарпом не могу, ибо что то не так там делаю...

 цитата:
3. Решительно непонятно зачем нужны открыто(!) стоящие 8" на палубе - они же после первого попадания будут небоеспособны..


отстрел мелочи. Не более. + пристрелка на этапе выхода на дистанцию решительного боя. Если при сближении до 40кбт выживет хоть одна из двух установок, или они дадут хоть одно попадание фугасным снарядом - они все уже окупили себя.
Фокус в том, что защитить второй калибр от огня дредноута не выйдет никак. поэтому громоздить тяжеленные башни, которые не выдержат 12" бронебойный снаряд смысла крайне мало.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 13:04. Заголовок: Vova713 Э-м-м-м... ..


Vova713
Э-м-м-м... Базой был "Импрувед Андрей". Но в целом - именно что куръез...
люблю куръезы. Попробую его на другом корпусе.

kot7325
А-а-а, я помню эту тему! Только не помню, как этот проект назывался. Обсуждали уже, года три тому назад.

PS Господа, тема называется "Призрачный флот", посему давайте все-таки не пинать друг друга за смелые фантазии. Лично мне этот концепт не кажется привлекательным - потому, что с такими данными не получится сбалансированного корабля. Но пофантазировать никто не запрещает!



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 25
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:23. Заголовок: ...После подписания ..


...После подписания Версальского договора, по которому Российская Империя (кроме всего прочего) получила Познань, Поможе и вольный город Данциг, Балтийское море стало, де-факто, российским Mare Nostrum. С одной стороны - противниками на Балтике для России были Германия (в теории - 6 ЭБР, на практике - к востоку от Датских проливов оставались два найболее старых корабля), Швеция - (9ББО в строю, три в постройке) и Дания (три ББО в строю, один в постройке, один в резерве) тогда как Балтийский флот включал 12 (8 в строю, 4 в резерве) ЛК и 4 ЛКР. С другой стороны, вероятным противником РИФ в гипотетической войне мог стать огромный Британский флот, противостоять которому в линейном сражении БФ не мог.
В этих условиях пришлось вернуться к идее ЦМАП; в случае casus belli Российскому флоту пришлось бы выстроить огромное минное заграждение в Датских проливах и минировать Кильский канал. Сложность состояла в том, что Датские проливы были территориями суверенных Дании и Швеции, а Кильский канал находился на территории Германии. Поэтому приходилось забыть о береговых батареях - в их роли должны были выступать линейные корабли БФ и ДБАП, базирующие на Рюгене и островах Немецкого Поморья.
Чтобы организовать такую оборону, БФ требовалось напрячь все силы; в этих условиях не стоило полагаться на нейтралитет Швеции, но и отрывать корабли первого ранга для (пусть даже скоротечного) уничтожения шведского флота было верхом безпечности - если бы британский флот форсировал проливы, дальше его было бы не удержать.
В этих условиях был найден несимметричный ответ - во-первых, на Моонзунде и Алланских островах были развернуты два полка торпедоносцев и столько же - топмачтовиков; вооруженные устаревшими "Муромцами - Т" и ""Потоками", в мирное время они являлись учебными; в военное - пилотируемые инструкторами - ветеранами торпедных атак в Ирбенском проливе, они становились реальной угрозой даже для новейших "Карлов Густавов" Швеции. Для взаимодействия с ними выделялась ОГ БФ - старые ЭБР "Самодержавие" (экс-"Андрей Первозванный"), "Императоръ Павелъ I", "Цесаревичъ" и "Слава". Последние два были в из рук вон плохом состоянии, и их решено было заменить новыми кораблями к середине 20-х годов. Так появился аванпроект "Господинъ Балтики", повлекший за собой постройку двух "Линейных Кораблей" - "Адмиралъ А.В. Колчакъ" и "Фельдмаршалъ К.Г.Э. Маннергеймъ"



Оба корабля были построены при содействии российских и германских фирм в Финляндии, на верфях "Крейтонъ и Ко" в Турку и Верфи ГВМА в Гельсфингфорсе. Примечательно, что на кораблях были подняты флаги Царства Финского - на белом фоне перекрещенные синий прямой и синий же Андреевский кресты - команды обоих кораблей были финскими, часть средств - собрана по подписке среди финнов, а командиры судов - назначались Его Величеством по ходатайству Риксдага Финляндии. "Маннергейм" погиб в 1942 году в Северном море (торпедная атака ПЛ HMS"Satyr")

Дома мало тапок, прошу высказываться

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 598
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:50. Заголовок: Машины между нос. ру..


Машины между нос. рубкой и трубой?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:57. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Машины между нос. рубкой и трубой?


Сейчас покажу

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:37. Заголовок: http://img362.images..



Правда, с погребами в корме ерунда выходит...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 103
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:41. Заголовок: kot7325 А-а-а, я по..



 цитата:
kot7325
А-а-а, я помню эту тему! Только не помню, как этот проект назывался. Обсуждали уже, года три тому назад.


Это Заинька вдохновившись идеями Бесполова из вышеназванной работы и критикой линейного корабля проекта 24 решила сделать убийцу "яматы" сочетавшего обе идеи. моя задача много скромнее - надо всего лишь пресечь дредноутную гонку в зародыше.

 цитата:
Лично мне этот концепт не кажется привлекательным - потому, что с такими данными не получится сбалансированного корабля.


Сбалансированным по меркам дредноутной эпохи проект не будет никогда. Что бы вы не делали ЭБР останется ЭБРом. Но ведь баланс определяется текущей ситуацией. Случись в ответ на "Дредноут" строительство предложенных ЭБР - он и сам разом станет несбалансированным (безобразно слабая защита) "all big gun" хорошо пока gun действительно big на фоне противников. Представьте себе, что в реале дредноут вооружен 234мм орудиями ГК - ну и кто бы им вдохновился?. Опровергни эту концепцию - и дредноут превратится в неуместную несуразность вроде нашего "Нахимова".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:51. Заголовок: kot7325 пишет: Но в..


kot7325 пишет:

 цитата:
Но ведь баланс определяется текущей ситуацией. Случись в ответ на "Дредноут" строительство предложенных ЭБР - он и сам разом станет несбалансированным (безобразно слабая защита) "all big gun" хорошо пока gun действительно big на фоне противников. Представьте себе, что в реале дредноут вооружен 234мм орудиями ГК - ну и кто бы им вдохновился?. Опровергни эту концепцию - и дредноут превратится в неуместную несуразность вроде нашего "Нахимова".


Как сказать, как сказать... Смотря, где, с кем, как и зачем - если вспомнить "Рому" или "Дантона" - на них ГК играла вспомогательную роль и была, скорее, данью традиции. А плохая защита - всего лишь фирменный бзик товарища Шифера (сравнить - "кошки", "слоны", "Худ"...) Первый ЛК вполне мог вырасти из ЭБР (см. первоначальный проект "Аки" или мой стоящий в заголовке ЛК "Матиаш Корвин". И тогда Олбигган Эбээрович "делает" Эбээр Ультиматуум - шкурка у них одинаковая, а огневая производительность ЛК всяко больше.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 22:52. Заголовок: ПС, мне кажется, что..


ПС, мне кажется, что продвижение к идее олбиггана англичане начали давно - еще когда построили четверку Ахиллесов... Потом был короткий период увлечения до-дредноутами - и логическое завершение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 599
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 07:19. Заголовок: Хайраддин пишет: П..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Правда, с погребами в корме ерунда выходит...


Зато перед КО можно их с избытком разместить.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:59. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Зато перед КО можно их с избытком разместить


Ща попробуем... И где все наши мэтры? Ужель их мои творения повергают в ужас?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 125
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:04. Заголовок: Для постПМВ архитект..


Для постПМВ архитектура севастопольская и покоренья Крыма уж не сколько устарела. Обрезайте костенковский линкор или "Кронштадт".
fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Зато перед КО можно их с избытком разместить.


"Дюнкерк"!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:33. Заголовок: Ostgott Ща попробуе..


Ostgott
Ща попробуем

Ostgott пишет:

 цитата:
"Дюнкерк"!!!


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 126
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:44. Заголовок: Хайраддин пишет: Щ..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Ща попробуем


Гы.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:56. Заголовок: Ostgott У меня ради..


Ostgott
У меня радикал не отображается, скиньте, пожалуйста, на ящик: zorrowolf@mail.ru

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 127
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:00. Заголовок: http://i34.tinypic.c..





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13487
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:16. Заголовок: Хайраддин пишет: Щ..


Хайраддин пишет:

 цитата:
Ща попробуем...

A что мешает расположить нормально, сдвигая всю КТУ к носу, а всякой авиации - за трубой, а не перед...
Ну и у Вас тирбинное отделение - огромное, а котельное - наоборот. Чем турбин подобного размера питать будете?
Ну и по мелочи - барбет башен не согласуеться с погоном и соответно с самой башни... Что-то не так с масштабе, что ли ... Возможно - и до КМУ относиться...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 15:09. Заголовок: Krom Kruah Огромное..


Krom Kruah
Огромное спасибо! Будет приведено в соответствие, Учитель!

Ostgott
Эххх... Ну что же... попробуем на вкус Ваш... "Ударный-М"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 33
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 15:45. Заголовок: Итак, корректированы..


Итак, корректированый вариант.





В знак уважения к Крому Круаху добавим немного истории
Проект корабля имел неожиданное продолжение - в 1933 году два таких корабля были построены для Болгарии. Один из них, "Шипка", был
спущен на воду в 1937 году в Варне; другой, "Плевна" - годом раньше сошел на воду в Севастополе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13488
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 16:06. Заголовок: Хайраддин пишет: в..


Хайраддин пишет:

 цитата:
в 1933 году два таких корабля были построены для Болгарии. Один из них, "Шипка", был
спущен на воду в 1937 году в Варне; другой, "Плевна" - годом раньше сошел на воду в Севастополе.

В 33-37 году - с казематной артиллерии?!? Может к 13-17-м? Или - "на основе того-же проекта? Ну и ледоколный нос на Черном морем - как-то не вяжеться...
А иначе - спасибо! Вот сужу я здесь, чещу репу и думаю как содержать таких зверей, для чего их можно использовать и еще денег найти на содержанием армии...
Наверное прийдеться 2-3 танк. бригад сократить... И всех 4 подлодок с 2 дивизионов ТК... (последное - уже в соц. периоде, до того никаких подлодок и не было у нас, ТК - 1 дивизион, и соотв. танковая бригада - тоже в единственном числе...)...

Анекдот: "Как можно маленького государства довести до фалита? А запросто - подарите ему крейсер!" (с)
С др. стороне - греки вроде приличного флота содержали... За то армия... ужос...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 20:06. Заголовок: Krom Kruah Да это б..


Krom Kruah
Да это была шутка.
Хотя... А Финнляндия разве больше и богаче? А посмотрите - 2 ББО и армия приличная...
А еще - но это уже страшная тайна - Болгарии помогает Россия. Россия щедрая, а Болгария слишком близко к обозленной потерей проливов Турции.
Так что в каждой шутке...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 395
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 13:09. Заголовок: Кстати, как такой ва..


Кстати, как такой вариант, линкор 20х-30 для бедных, ТТЗ. 25 кт, 23-25уз, поясь 200-250мм, палуба главная 100-127мм, gnp? вооружение 2*3 14"\45-50 или 2*4 12-13"\50 в качестве главного и 4*3 6" из которых 2 линейно возвышено над главным калибром.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13503
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 13:33. Заголовок: komo78 пишет: Кстат..


komo78 пишет:

 цитата:
Кстати, как такой вариант, линкор 20х-30 для бедных,

Им-то зачем линкор нужен?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 396
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:07. Заголовок: А штоб було. Хотя ко..


А штоб було. Хотя кому это не понятно, из латинов у чили, аргентины и бразилии есть линкоры, да и у испании есть свои драндулеты, по деньгам пожалуй только мексика потянет, но ей флот как козе баян. Возможно греки вместо саламина, или юги. у турок есть гебен, им не нужен. еще голандия может себе линкор заказать. Получается всего 4 страны (Мексика, югославия, греция, голандия) которые могут себе позволить линкор и которые найдут ему хотя бы теоритическое применение в своих доктринах + 5я возможно испания, вместо пары ТКР заложит один линкор.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13505
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:47. Заголовок: komo78 пишет: А што..


komo78 пишет:

 цитата:
А штоб було. Хотя кому это не понятно, из латинов у чили, аргентины и бразилии есть линкоры, да и у испании есть свои драндулеты, по деньгам пожалуй только мексика потянет, но ей флот как козе баян. Возможно греки вместо саламина, или юги. у турок есть гебен, им не нужен. еще голандия может себе линкор заказать. Получается всего 4 страны (Мексика, югославия, греция, голандия) которые могут себе позволить линкор и которые найдут ему хотя бы теоритическое применение в своих доктринах + 5я возможно испания, вместо пары ТКР заложит один линкор.

Лучше развивать сбаллансированный флот с упором на легких (в т.ч. ударных) сил и БО. Ну примерно как "прочьих шведов"... И конечно - с учете приоритетов. Болгария например делела упор на сухопутных войск и оснащенности их артиллерией и пулеметами (в целом даже больше в пересчете на 1000 солдат, чем у Франции и Германии). В результате при в 2 раза меньшей численности баталиона, чем у турок наши имели в 2.5 раза большей тяжести однократного баталионного залпа. Плюс того - не экономили на боевой подготовки (20 прицельных выстрелов/мин. из винтовки Манлихера считалось нормальным). В результате при флоте из 6 миноносцев и 1 авизо прекрасно били турок с всех их крейсеров и броненосцев, а в последствии и сербов с греками в одном флаконе. (конечно в Второй Балканской (Межсоюзнической) не выдержали на объединенных сил всех соседов (Сербии, Греции, Турции и Румынии) вместе, но заслуга снова политикам - спаниковали и прехратили наступления против сербов и поспешили с заключением Букурещского договора на 2 часов до телеграмы из которой стало ясно, что только что силами ополчения взяли в плен всех греческой армии и остановили турок в Вост. Фракии и отбросили обратно). Да и в ПМВ успешно сражались с всех, кто не попался, в т.ч. англов с франками и пр. сенегальцев. Вот только не повезло с политиками. Умудрились при такой армии проиграть всех войн, при том - без даже одного проигранного сражения и без даже одного за всего 20-го века потерянного боевого знамени.
Но (в контексте идеи флота или армии в условий нехватки рессурсов на развитием и того и другого по максимуме) - вполне обошлись по сути без флотом и (в огромной степени именно за счет того) с хорошо оснащенных и подготовленных сухопутных войск как раз с учете правильного анализа осн. ТВД и вероятных противников.
Аналогично СССР до ВМВ (и во время ВМВ) в общем на развитию флота плюнул и сделал упор на Сухопут. войск. Ну, не все закончили, доделали, успели подготовить и т.д., но 1-2 танковых армий вместо 1 линкора оказались куда более полезными.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13506
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:49. Заголовок: komo78 пишет: Получ..


komo78 пишет:

 цитата:
Получается всего 4 страны (Мексика, югославия, греция, голандия) которые могут себе позволить линкор и которые найдут ему хотя бы теоритическое применение в своих доктринах

И при том прекрасно способны обойтись и без всяких линкоров. Напостроили бы например дорог и електроцентраль побольше... Пополезнее было бы...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 17:30. Заголовок: komo78 пишет: Получ..


komo78 пишет:

 цитата:
Получается всего 4 страны (Мексика, югославия, греция, голандия) которые могут себе позволить линкор


Не торопитесь: http://www.navycollection.narod.ru/library/Battleships_2_naval_states/Index.htm
Польша, Португалия, Китай...



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 398
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:04. Заголовок: хотеть и мочь, это д..


хотеть и мочь, это две больше разницы, португалы по деньгам не потянут, несмотря на анголу и мозамбик, китаю не до флота, да и нет единного китая, польше лучше на авиацию нормальную денег иметь

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 35
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:12. Заголовок: Кстати о птичках - м..


Кстати о птичках - мне тут пришла в голову мысль, что это - чудесный ВТОРИЧНЫЙ рынок для устаревших ЛК. Португалам продать "Императоров Павлов", "Евстафиев" и все броненосное барахло;, китайцам - гангуты - глядишь - и соберем на новую серию...
"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча;
Отвечайте нам скорее через гада - главврача!"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13514
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:34. Заголовок: Хайраддин пишет: с..


Хайраддин пишет:

 цитата:
соберем на новую серию...

A им-то барахло нах?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
A им-то барахло нах?


Для престижу, в основном. Португалы все собирали на американские ЭБР - а чем "Павлы" хуже?
А Китаю надо показать - вот, мы типа тоже морская держдава! Закладывали ж они всякую мелкопакость зачем-то, которую японская авиация потом топила на Янцзы...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100