Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
sl



Рапорт N: 111
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)


Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

 цитата:
Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907


вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

 цитата:
у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.


ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 149
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 14:28. Заголовок: Vova713 пишет: Носо..


Vova713 пишет:

 цитата:
Носовые башни ИМХО слишком смещены вперед - тяжеловато будет на волну всходить, тем более что Полководцы для ТО в том числе будут предназначаться.. Великоваты турбины - для 25 узлов мне кажется агрегатов чуть покомпактней должно хватить...
А можете ссылку на исходник привести..


Еще длину увеличивать?
А турбины реала. Они же на 25 и рассчитывались.
Исходник:


Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1841
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 13:36. Заголовок: КРИТИКА на ИМПЕРАТОР..


КРИТИКА на ИМПЕРАТОРЫ.......

Дело не в том, сколько времени их строили, а в начале и сроках разработки 356-мм орудия. В своё время я уже приводил свои возражения по этому вопросу, но т. к. Вы тогда на них не ответили, повторю их ещё раз в более развёрнутом виде.
Вы писали:
“Тем временем в ряде британских газет появилась информация о том что на новых британских дредноутах должны быть установлены 13.5». 17 октября русский морской агент в Лондоне капитан 1 ранга Лутонин прибыл в Санкт-Петербург и доложил НМГШ, что им получена достоверная конфиденциальная информацая от том что под видом 12» орудия тип «А» на заводах Армстронга действительно проектируется и изготавливается 13.5» орудие.”
В действительности ситуация с разработкой нового британского орудия была следующей:
“In October 1908 Vickers was asked to produce designs for 13in, 13.5in and 14in guns that would give the same velocity to a projectile at 8000yds as the 12in MkX (1639fps). In January 1909 the DNO, Bacon, invited Vickers to tender for the manufacture of a trial gun to the 13.5in design and this was duly submitted on 2 February.” (J. Roberts, Battlecruisers, Chatham Publishing, London, 1997, p. 86.)
Поэтому публикации в британских газетах о 13,5” орудиях могли появиться не ранее февраля 1909 года, и, соответственно, капитан 1 ранга Лутонин доложил НМГШ об этом факте (с учётом времени на проверку информации) где-то в марте (пусть 17 числа) 1909 года.
Тогда:
“Путиловский завод подписал контракт с КРУПП АЕГ о строительстве и оборудовании орудийного цеха и о производстве 2 опытных стволов 14» орудий” не 29 декабря 1908 года, а 29 мая 1909 года;
совместный проект “специалистов Обуховского завода и Крупа” был утвержден не в феврале, а в июле 1909 года.
У Вас получается, что “Крупп” потратил на разработку, изготовление опытных образцов 356-мм орудий и их испытания в общей сложности 15 месяцев (контракт подписан 29 декабря 1908 года, испытания начаты 1 марта 1910 года и продолжались 3 месяца), в то время как в реале, этой же фирме, понадобилось на производство аналогичных работ по 38-см орудию в 1,5 раза больше времени. Вы согласились, с тем, что сроки работ по созданию 356-мм орудия нужно увеличить ещё на 4 месяца.
Но тогда, его испытания заканчиваются не в конце мая 1910 года, а в конце февраля 1911 года.
Соответственно:
договоры Морского министерства с заводами на изготовление башенных установок были подписаны не 1 августа 1910 года, а 1мая 1911 года и “согласно договоров, заводы были обязаны сборку башен на кораблях закончить” не к 1 октября 1913 года, а к 1 июля 1914 года;
«Император Петр Великий» и «Император Александр II» вступили в строй не 19 мая 1914 года, а 19 февраля 1915 года, «Император Александр I» - не 25 февраля, а 25 ноября 1914 года.



МОИ ОТВЕТЫ..............

Фактически ДЕЙЛИ ТЕЛЕГРАФ публикует заметку о том ЧТО НОВЫЕ Дредноуты Будеут вооружены 13.5" артиллерией в ФЕВРАЛЕ 1909 года..........., аднако ошибшись.... Действительно об этом есть на СТАРОСТИ.РУ; и в таймлайн я включил............

Итак ввиду вышесказанного стоит принять вашу хронологию по 14".... Тогда стоит отметить что на Риск строительства Дредноутов по несущуствующую в тот момент пушку НИКТО видимо не пойдет..........

Тогда предлагаю сделать проще все Балтийские Императоры идут с вариантом вооружения 4х3 12"/52 вполне адекватен против Ориона...........

А вот Черноморцы строят первый с 4х3 12" тож для ускорения строительства о втором ПОЗЖЕ.........


В общем так я предлагаю следующее.............

В обращении к Госсовету и вводимой в 1909 Законосовещательной Думе, военное судостроение выглядит следующим образом........

На БФ усе нормально

2 типа АП - внеплановые так сказать....

4 типа Цусимы - первая бригада
4 типа Император вторая Бригада
4 типа Князь - бригада БРКР (линейных)
Итак ЭСКАДРА

2-я Эскпдра
4 типа Полководец закладка в 11-м или 12-м: 4х3 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)
4 типа ул.Полководец закладка в 14-м: 4х2 16", 22-23 уз.
4 типа Супер Князь закладка в 14-м: 3х3 14", 27-28 уз.

Черное МОре

3 типа Императрицы
1 типа Император закладка в 11-м: идиентичен Балтийским.........
Тогда закладка на ЧМ 5-го ЛК (Император Николай 2-й, фактически тип Полководец) выглядит как по аналогии с Германцами Эрзац Три Святителя, то есть ему на Замену.... И фактически 4х3 14"...

В общем прошу Табуреток...............


VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13668
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:58. Заголовок: cobra пишет: В обще..


cobra пишет:

 цитата:
В общем прошу Табуреток...............

новые 3-оруд. башни для новых 14" орудий... Всех прекрасностей в одном флаконе... будет готово около середине ПМВ наверное (см. реальных Измаилов) . При том при 2х14" башен можно смело использовать того-же проекта, как и с 3х12" башен. При 3х14" - полный цыкл проектирования, постройки, устранения и выявления багов и т.д.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1842
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 22:17. Заголовок: ясно тогда можно сде..


ясно тогда можно сделать проще, нам количество Килей не менее важно, а тут уже полностью отработанный корпус и т.д..........

4 типа Полководец(де факто улучш.Император) закладка в 11-м или 12-м: 4х2 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)

На ЧМ закладка 5-го ЛК (Император Николай 2-й, фактически тип Полководец) 4х2 14"...

Тогда вопрос как они смотрятся на фоне сверстников ввиду закладки в 11-мм году.......... С другой стороны даже по весу залпа
Полководец с 8х356/50 8х747 (5976) против Куин 8х871(6968).............. Впрочем против Орионов с тяжелыми снарядами тож (6350) ........Смотрицца слабее....

Такая вот фигня единственно что мне приходит в Голову разрыв традиции и строить ПОлководец обр.1911 года 5-башенным........ Тогда вполне Убершип..... Кстати Кром читал по при проведении стрельб с начала 16-го года Гангутообразные почему то перешли на стрельбу на поражение 6-орудийными залпами.......

В общем если идти от 2-х орудийной 356/50 к сразу 2-х орудийной 16" то впринцепе неплохо...........

Я пардон конечно шо меня шарахает из ст ороны в сторону, ну действительно просчитался я с 14"..........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 182
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:05. Заголовок: cobra пишет: 4 типа..


cobra пишет:

 цитата:
4 типа Полководец(де факто улучш.Император) закладка в 11-м или 12-м: 4х2 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)


тогда предлагаю после Полководцев с 4х3 12" начать строить против Куинов практически реальные Измаилы, только изменив компоновку...

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1843
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 06:39. Заголовок: пошел медитировать н..


пошел медитировать над вопросом создания башенных трехорудийных 14" установок

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 183
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 09:20. Заголовок: Vova713 пишет: тогд..


Vova713 пишет:

 цитата:
тогда предлагаю после Полководцев с 4х3 12" начать строить против Куинов практически реальные Измаилы, только изменив компоновку...


пардон, не Полководцев, а Императоров

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 185
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:50. Заголовок: а ежели вот такой ва..


а ежели вот такой вариант программы перед ПМВ:
2 Мичиганыча - 1905-1906-1907 4х2 12"/40
4 Цусимы - 1908-1909-1910 4х2 12"/50
4 Полководца 1910-1911-1912 4х3 12"/50 с 330мм или даже 350мм поясом чтобы компенсировать разницу в весе залпа с 13,5" Орионами
4 почти реальных Измаила только с измененной компоновкой - 4х3 14"/50, 237+50 пояс... Виноградов этот проект оценивает очень высоко - Куинам они противостоять смогут. Если что можно скорость узлов до 26 снизить, а пояс 280-300 утолщить...
2 Князя-рейдера...
4 ЛК военной постройки - любой путиловец с 4х3 16" из Последних Исполинов...

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 152
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:51. Заголовок: А давайте пойдем по ..


А давайте пойдем по немецкой логике и закажем Круппу в ответ на 343 англов - 381.
И в 1911-м заложим максимум (в том числе и у Путилова, а может и у немцев) опорных линкоров 4Х2Х381 линейно-возвышенно.
А в 1909-м построим линейных крейсеров.
Кстати, а еще 2 Андреев получить нереально? В счет двух Баянов, Рюрика, двух Андреев вроде по деньгам 3 влезают. А если еще и от Евстафия с Иоанном отказаться?

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1844
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 11:55. Заголовок: Мы тут с Вовой обсуд..


Мы тут с Вовой обсудили навскидку - в том числе с учетом возможных проблем по башням (а они в основном из за того что кучу Хайтека заказали в Германии и АВИ - здесь таких проблем не предвидится....)

Итак Все что до 1909 трогать не будем, дабы быть примерно в рамках бюджета......

Итак:

БФ
2 типа Андрей Перв. 4х2 12"/40, 19 уз. 1906-1907-1910/11
4 типа Цусима 4х2 12"/52, 21 уз., 1907-1909-1912
4 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1909-1911-1913
4 типа Измаил 4х3 14", норм 23 уз/форс 25 уз. 1911-1913-1915 (Линкор - не крейсер)

ЧФ
3 типа Императрица 4х2 12", 21 уз., 1908-1911-1913
1 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1911-1913-1914
(четвертый корабль для меня загадка - закладка в 1912 году для замещения 3Св в составе Эскадры; варианты либо Император но с 4х2 14" или Измаил...????)

ТОФ
4 типа Рюрик 2х3 12"
№1: 1910-1911-1913
№2: 1910-1911-1913
№3: 1911-1912-1914
№4; 1911-1914-1915

Такая вот фигня..... Потому что все таки в 15" слабо верицца чесно говоря да и Германцы ее с опозданием стали клеепать.... И дело в том что по сравнению с Измаилом с его 12х14" Байерн не совесм то самое...............

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 153
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 15:55. Заголовок: И дело в том что по ..



 цитата:
И дело в том что по сравнению с Измаилом с его 12х14" Байерн не совесм то самое


Хм. А немцы при етом Кениги&Байерны 4х3 14" и Дерфлингеры 3х3 14" по логике?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13692
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 15:59. Заголовок: Ostgott пишет: А не..


Ostgott пишет:

 цитата:
А немцы при етом Кениги&Байерны 4х3 14" и Дерфлингеры 3х3 14" по логике?

Немцы на 3-оруд. башен не пойдут.
Возможно пойдут на 5-баш. кораблей с 350 мм ГК (а лин. крейсера с 4х2-350 мм) или неск. раньше - на 280 мм с 4х2.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 190
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:00. Заголовок: Ostgott пишет: Хм. ..


Ostgott пишет:

 цитата:
Хм. А немцы при етом Кениги&Байерны 4х3 14" и Дерфлингеры 3х3 14" по логике?


немцы на 3х башни точно не пойдут - не их стиль...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13693
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:07. Заголовок: cobra пишет: 4 типа..


cobra пишет:

 цитата:
4 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1909-1911-1913

Реальный Император Николай I ЧФ евентуально (но не обязательно) с полубаком и лин.-возвышенной артиллерии и брони 12"пояс+2" переборка.

 цитата:
4 типа Измаил 4х3 14", норм 23 уз/форс 25 уз. 1911-1913-1915 (Линкор - не крейсер)

Не достроим. Если линкор, то лучше с 4х2-14" в неск. удлиненном корпусе (и на основе проекта) и схеме бронирования Императоров. Если лин. крейсер - то тоже с 4х2-14" (освоенность башен), но более скоростным (смотриться а-ля Макензена, , но евентуально с полубаком).


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1845
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:09. Заголовок: Как вам такой вариан..


Как вам такой вариант???

АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 5х2 12" 1908
Император 4х3 12" 1909
Рюрик 2х3 12" 1910
Измаил 4х3 14" 1911/12

Он мне кажется оптимальныс с учетом особенностейц национального менталита

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 523
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия , маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:12. Заголовок: Извините, Кирилл, Рю..


Извините, Кирилл, Рюрик 2х3 -- это Князь что ли? Большой рейдер?


С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1846
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:14. Заголовок: Кром почему не достр..


Кром почему не достроим в реале к 14-му одну башню практически закончили, а заказали в 13-м, и проблема встала из-за заказа в АВИ и Германии комплектующих.......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 191
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не достроим.


так у нас и 2х14" башен тоже нету... а в реале одной из главных причин недостройки Измаилов было наличие большого числа иностранных контрагентов из Тройственного союза... В МЦМ-7 у нас с ними мир - посему АИ Измаилы с 4х3 14" с 25 узловым ходом и чуть усиленной против реала защитой вполне себе к началу/середине 1915 возможны
вот только что обсужденный с геноccе Cobra вариант программы:
АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 5х2 12" 1908
Император 4х3 12" 1909
Рюрик 2х3 12" 1910
Измаил 4х3 14" 1911/12


Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1847
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:15. Заголовок: Туплю 3х2 12", Р..


Туплю 3х2 12", Рюрик тип князь, дальний рейдер...........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 524
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия , маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:16. Заголовок: Как 3х2 12"? Они..


Как 3х2 12"? Они у вас стали трёхбашенные с двухорудийками?

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1848
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:19. Заголовок: Я ж говорю затупили...


Я ж говорю затупили............. 2х3

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13695
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:32. Заголовок: Vova713 пишет: так ..


Vova713 пишет:

 цитата:
так у нас и 2х14" башен тоже нету...

Да. Однако 2-оруд. башня в принципе более проста и легкая для освоения. А при 3х14" все новое - и башни и орудия. При том диам. погона 2-оруд. 14' башни совпадает с 3х12". По весе 2х14" тоже близка к 3х12". В итоге - можно строить кораблей практически того-же водоизмещения и на основе одного-же проекта. При том даже просто стволов будет нужно меньше, т.е. риск не достроить из-за нехватке стволов тоже уменьшаеться. И соответно вероятность достроить возрастает. А то риск получить 4 недостроев во время войны (т.к. из-за 4х3-14" резко возрастает и водоизмещение, и сложность и цена корабля, а соответно - и время постройки) ИМХО черезмерен.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 192
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А то риск получить 4 недостроев во время войны (т.к. из-за 4х3-14" резко возрастает и водоизмещение, и сложность и цена корабля, а соответно - и время остройки).


то что размеры увеличатся слишком сильно это верно... но у России в МЦМ-7 таки расходы на армию будут поменьше чем в РИ.. И ЛК достраивать необходимости нету.. Думаю успеют...

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1849
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя , Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:43. Заголовок: в общем тогда надо р..


в общем тогда надо рассмотреть 6х2 14" и 4х3 14"


Но не освоив 1х3 14", как прийти к 1х2 16"

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 193
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:01. Заголовок: cobra пишет: Но не ..


cobra пишет:

 цитата:
Но не освоив 1х3 14", как прийти к 1х2 16"


вот именно... трехорудийная 14" штука необходимая...

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 155
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:32. Заголовок: Vova713 пишет: немц..


Vova713 пишет:

 цитата:
немцы на 3х башни точно не пойдут - не их стиль...


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Немцы на 3-оруд. башен не пойдут.
Возможно пойдут на 5-баш. кораблей с 350 мм ГК (а лин. крейсера с 4х2-350 мм) или неск. раньше - на 280 мм с 4х2.


То есть по варианту Кениги&Байерны 4x2x38, Дерфлингеры 4x2x35?
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Реальный Император Николай I ЧФ евентуально (но не обязательно) с полубаком и лин.-возвышенной артиллерии и брони 12"пояс+2" переборка.


Как у Вовы:

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не достроим. Если линкор, то лучше с 4х2-14" в неск. удлиненном корпусе (и на основе проекта) и схеме бронирования Императоров. Если лин. крейсер - то тоже с 4х2-14" (освоенность башен), но более скоростным (смотриться а-ля Макензена, , но евентуально с полубаком).


А можно 6Х2Х35 арканзасо или исеобразно.
Но по-моему лучше вместе с немцами на 38 перейти.
Vova713 пишет:

 цитата:
АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 5х2 12" 1908
Император 4х3 12" 1909
Рюрик 2х3 12" 1910
Измаил 4х3 14" 1911/12


А если так:
АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 4х2 12" 1908
Рюрик 4х2 12" 1909 ЛКр
Император 4х2 15" 1911/12 (по деньгам рюриков и измаилов + черноморцев первоначального варианта 6 штук на Балтике построить можно и двойку на ЧМ заложить).

 цитата:
Но не освоив 1х3 14", как прийти к 1х2 16"



 цитата:
вот именно... трехорудийная 14" штука необходимая...


Японцам как-то не понадобилась...

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 195
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:48. Заголовок: Ostgott пишет: Krom..


Ostgott пишет:

 цитата:
Krom Kruah пишет:

цитата:
Реальный Император Николай I ЧФ евентуально (но не обязательно) с полубаком и лин.-возвышенной артиллерии и брони 12"пояс+2" переборка.


Как у Вовы:


это не самый удачный вариант, лучше брать тот который с 4х2 14" орудиями:


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13696
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:19. Заголовок: Vova713 пишет: трех..


Vova713 пишет:

 цитата:
трехорудийная 14" штука необходимая...

Честно говоря - не понимаю почему...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 196
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:33. Заголовок: Ostgott пишет: Япон..


Ostgott пишет:

 цитата:
Японцам как-то не понадобилась...


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Честно говоря - не понимаю почему...


а американцам понадобилась... но по честному других примеров что то больше не припомню...
но мне больше всего не нравится перспектива размещения 6 башен на Измаиле...

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 205
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 01:26. Заголовок: А вот как вам такой ..


А вот как вам такой Император:


Император Петр Великий, Император Александр II, Император Павел, Император Николай I, Российская Империя Линкор laid down 1909

Displacement:
24 151 t light; 25 685 t standard; 27 320 t normal; 28 627 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(594,86 ft / 593,83 ft) x 91,86 ft x (29,07 / 30,21 ft)
(181,31 m / 181,00 m) x 28,00 m x (8,86 / 9,21 m)

Armament:
12 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 1 038,38lbs / 471,00kg shells, 120 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1909 Model
4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
Main guns limited to end-on fire
16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 300 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1909 Model
16 x Single mounts on sides amidships
4 raised mounts
2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun
Breech loading guns in deck mounts, 1909 Model
2 x Single mounts on sides amidships
4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 13 411 lbs / 6 083 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 13,0" / 330 mm 380,58 ft / 116,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 5,98" / 152 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m
114,83 ft / 35,00 m Unarmoured ends
Upper: 5,98" / 152 mm 380,58 ft / 116,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Main Belt covers 99% of normal length

- Torpedo Bulkhead:
1,77" / 45 mm 393,70 ft / 120,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Hull Bulges:
0,00" / 0 mm 0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,6" / 270 mm
2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,95" / 75 mm For and Aft decks
Forecastle: 2,95" / 75 mm Quarter deck: 2,95" / 75 mm

- Conning towers: Forward 14,02" / 356 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 39 237 shp / 29 271 Kw = 22,00 kts
Range 5 500nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 2 942 tons (50% coal)

Complement:
1 062 - 1 381

Cost:
Ј2,298 million / $9,192 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 2 854 tons, 10,4%
Armour: 9 420 tons, 34,5%
- Belts: 3 782 tons, 13,8%
- Torpedo bulkhead: 762 tons, 2,8%
- Armament: 2 401 tons, 8,8%
- Armour Deck: 2 201 tons, 8,1%
- Conning Tower: 274 tons, 1,0%
Machinery: 1 868 tons, 6,8%
Hull, fittings & equipment: 9 108 tons, 33,3%
Fuel, ammunition & stores: 3 169 tons, 11,6%
Miscellaneous weights: 900 tons, 3,3%
- Hull void weights: 900 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
42 091 lbs / 19 092 Kg = 48,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 7,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,07
Metacentric height 5,1 ft / 1,5 m
Roll period: 17,2 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 93 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,13
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,76

Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle,
a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,603 / 0,608
Length to Beam Ratio: 6,46 : 1
'Natural speed' for length: 24,37 kts
Power going to wave formation at top speed: 46 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53
Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 30,00%, 29,33 ft / 8,94 m, 29,33 ft / 8,94 m
- Forward deck: 20,00%, 21,13 ft / 6,44 m, 21,13 ft / 6,44 m
- Aft deck: 30,00%, 21,13 ft / 6,44 m, 21,13 ft / 6,44 m
- Quarter deck: 20,00%, 21,13 ft / 6,44 m, 21,13 ft / 6,44 m
- Average freeboard: 23,59 ft / 7,19 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 80,7%
- Above water (accommodation/working, high = better): 151,6%
Waterplane Area: 40 010 Square feet or 3 717 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 108%
Structure weight / hull surface area: 181 lbs/sq ft or 885 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,92
- Longitudinal: 1,96
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:04. Заголовок: Вот постоянно натыка..


Вот постоянно натыкаюсь на "хвосты" по МЦМ, но никак не могу понять, "откуда уши". Где-нибудь есть начало этой истории, базовый таймлайн, обсуждение событий? А то намёки на некоторые события, на мой взгляд, выглядят очень странно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 207
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:53. Заголовок: Амрод пишет: Вот по..


Амрод пишет:

 цитата:
Вот постоянно натыкаюсь на "хвосты" по МЦМ, но никак не могу понять, "откуда уши". Где-нибудь есть начало этой истории, базовый таймлайн, обсуждение событий? А то намёки на некоторые события, на мой взгляд, выглядят очень странно.


http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=867 вот тут практически полное собрание

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
цитата:
трехорудийная 14" штука необходимая...

Честно говоря - не понимаю почему...



Может, потому, что превзойти что Англию, что Германию количеством ЛК мы всё равно не сможем, и надо делать ставку на качество? Кроме того, см. концепцию трёхтактного чередования залпов в русском флоте. С двухорудийными башнями такая концепция реализуется только при 6*2, что слишком громоздко, да и углы обстрела хуже.

Вообще, выбор между 2 и 3 орудийными 14" башнями сильно зависит от политического прогноза. Если мы собираемся воевать в ближайшие годы, надо строить быстро, т.е. с 2х-орудийными башнями на базе предыдущего проекта. Если мы планируем далеко вперёд, то лучше полноценные боевые единицы с 3х-орудийными башнями.

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:28. Заголовок: cobra пишет: Фактич..


cobra пишет:

 цитата:
Фактически ДЕЙЛИ ТЕЛЕГРАФ публикует заметку о том ЧТО НОВЫЕ Дредноуты Будеут вооружены 13.5" артиллерией в ФЕВРАЛЕ 1909 года..........., аднако ошибшись.... Действительно об этом есть на СТАРОСТИ.РУ; и в таймлайн я включил............

Итак ввиду вышесказанного стоит принять вашу хронологию по 14"....



ИМХО, ускорение появления 14" орудия по сравнению с реалом - читерство. Англы заморочились с повышением калибра из-за провала проекта 12"/50. У России этой проблемы нет. Более того, гонка калибров России невыгодна, т.к. нейтрализует превосходство русской 12" пушки над английской.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 208
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:34. Заголовок: Амрод пишет: Если м..


Амрод пишет:

 цитата:
Если мы собираемся воевать в ближайшие годы, надо строить быстро, т.е. с 2х-орудийными башнями на базе предыдущего проекта.


насколько быстрее будет разработана и построена 2х14" башня по сравнению с 3х14? на пару-тройку месяцев - ИМХО не выигрыш...

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 17:02. Заголовок: Vova713 пишет: наск..


Vova713 пишет:

 цитата:
насколько быстрее будет разработана и построена 2х14" башня по сравнению с 3х14? на пару-тройку месяцев - ИМХО не выигрыш...


Да тут дело не в башне, а в корабле. Двухорудийные башни позволяют просто повторить предыдущий проект. Но это оправдано, только если война явно на носу. Я сам за полноценные 4*3*14":-)

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 210
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 19:53. Заголовок: Амрод пишет: Двухор..


Амрод пишет:

 цитата:
Двухорудийные башни позволяют просто повторить предыдущий проект.


не понял, почему это? и зачем нам повторять пред. проект?

Спасибо: 0 
Личное дело
Варвар
Гардемаринъ



Рапорт N: 98
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:30. Заголовок: Vova713 пишет: А во..


Vova713 пишет:

 цитата:
А вот как вам такой Император:


Не слишком ли близко башня А от Б и Б от боевой рубки, как там с углами обстрела будет?

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 212
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:46. Заголовок: Варвар пишет: Не сл..


Варвар пишет:

 цитата:
Не слишком ли близко башня А от Б и Б от боевой рубки, как там с углами обстрела будет?


а даже если отдвинуть, то на корму все равно стрелять стремновато - чтоб остальные надстройки не поломать

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 214
Откуда: Россия , Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 09:45. Заголовок: И вот такой новый Из..


И вот такой новый Измаил:



Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100