Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2333
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)


Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Есть плюсы и минусы обоих вариантов:
плюсы первого варианта
- к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание)
- участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте)
- защита
минусы первого варианта
- основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак.
- при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен.
- нет преимущества в скорости над собаками.

плюсы второго варианта:
- однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6")
- преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ).
- при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно).
минусы второго варианта
- защита идентична противнику
- к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание)

Что выбираем?


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1480
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:02. Заголовок: Leopard пишет: А 10..


Leopard пишет:

 цитата:
А 10 ЭБРов в ПА и Пересветы

"Пересветы" как раз и должны были входить в число этих 10-ти броненосцев. Без них 7 останется.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1481
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:08. Заголовок: invisible пишет: Да..


invisible пишет:

 цитата:
Да в том то и дело, что не успеет. Ну не может он физически разогнаться за несколько минут до полной. А противник приближается каждые 6 минут на 20 каб.

Да успеет "Новик" уйти! Он ведь заранее "заметит" японцев - на "радаре", таком же, какой стоит и на ваших "японцах".invisible пишет:

 цитата:
Ну а бронепалубникам пришлось бы бежать в Шанхай-Сайгон и интернироваться.

И почему не в Порт-Атрур?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1482
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: стап..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
стапель есть. и не один

И сколько было свободных стапелей в 1898-1900гг., на которых можно было строить корабль порядка 13000 тонн? И свободные квалифицированные рабочие руки были? И достаточное количество крупнокалиберных орудий откуда-то возьмётся?ВадимВМ пишет:

 цитата:
Или может вы просто не видите "пересветы" в роли рейдеров?

Ещё как вижу! Но большинство участников форума не видит смысла их использовать во Владивостоке, испытывая нехватку броненосных кораблей в Порт-Артуре, и они имеют на это веские основания.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1483
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 22:16. Заголовок: ВадимВМ пишет: День..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Деньги - не проблема. Проблема - отсутствие времени для реализации ВАШЕЙ программы.

А ваша программа - ещё более длительная.ВадимВМ пишет:

 цитата:
Именно по этому я и сказал, что строим улучшенный "пересвет". А уже в процессе постройки по "его" испытаниям создаем фактически "улучшенную Победу".

Ну так и посмотрите, когда испытывался "Пересвет" и когда вы начнёте строить его "улучшенный" вариант. ВадимВМ пишет:

 цитата:
А "новики" вы чем ловить будете?

Из имеющихся у японцев крейсеров, НИЧЕМ не поймать "Новик". Ну, если только крупно повезёт.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 751
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:28. Заголовок: Пересвет пишет: И с..


Пересвет пишет:

 цитата:
И сколько было свободных стапелей в 1898-1900гг., на которых можно было строить корабль порядка 13000 тонн?


Новое Адмиралтейство: 2 стапеля + опыт постройки "Осляби".
Галерный островок: 1 стапель каменный, 1 стапель старый, деревянный (точно не помню, когда его разобрали)


Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 752
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:34. Заголовок: Пересвет пишет: ..


Пересвет пишет:

 цитата:
"Улучшенные пересветы" обойдутся дороже, если хотите серьёзное улучшение по сравнению с прототипом.


Если я не путаю на программу выделялось около 200 миллионов рублей, причём на постройку кораблей 160 миллионов, а остальные 40 сверх заказа.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 753
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:39. Заголовок: Пересвет пишет: Из ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Из имеющихся у японцев крейсеров, НИЧЕМ не поймать "Новик". Ну, если только крупно повезёт.


Ну так их "мы" тоже строим. А вообще то эта моя фраза относилась к этому вашему сообщению:
Пересвет пишет:
 цитата:

ВадимВМ пишет:
цитата:
Какие варианты у Того?


В Корейский пролив - шесть "асам", + "Фудзи" (если надо будет) + бронепалубники - в дозорах использовать. Остальное - под Порт-Артур.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1491
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 00:03. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ново..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Новое Адмиралтейство: 2 стапеля + опыт постройки "Осляби".

А "Бородино" где строить будете? А опыт постройки "Осляби" был как-то "не очень". ВадимВМ пишет:

 цитата:
Галерный островок: 1 стапель каменный

Там строится "Орёл".ВадимВМ пишет:

 цитата:
Если я не путаю на программу выделялось

Так и эти средства не "резиновые".ВадимВМ пишет:

 цитата:
Ну так их "мы" тоже строим.

НЕ понял фразу. Как это мы?ВадимВМ пишет:

 цитата:
В Корейский пролив - шесть "асам", + "Фудзи" (если надо будет) + бронепалубники - в дозорах использовать. Остальное - под Порт-Артур.

Эта фраза относилась к возможности противостояния Камимуры даже усиленному ВОКу. А "Новик" или "Аскольд" с "Богатырём" на коммуникациях - это для японцев, по-моему неисправимая "данность", если, конечно, "6000-ники" не "запихивать" во Владивосток.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13590
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 00:34. Заголовок: Пересвет пишет: А п..


Пересвет пишет:

 цитата:
А пока следующий транспорт придёт, что дивизия кушать будет?

Eсть такая наука - логистика. Никто армии не оставить в завсимости от 1 транспорта. Всегда накапливаеться нек. запас. А вот 280 мм в запасе нет.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1497
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 01:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Всегда накапливаеться нек. запас. А вот 280 мм в запасе нет.

Ну, хорошо, транспорт с драгоценными 280мм орудиями эскортируется. Зная, что "Баян" может находиться в море, в эскорт даётся "асама", или даже две. Можно ненадолго отнять их от Того, учитывая особую ценность груза. И что сделает "Баян"? То же самое, что и "Новик" в этой ситуации.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 291
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:01. Заголовок: Пересвет пишет: ..


Пересвет пишет:

 цитата:
"Пересветы" как раз и должны были входить в число этих 10-ти броненосцев. Без них 7 останется.



Изначально планировали 10 ЭБРов 5 БРНК 10 БРПК по новой программе, куда Пересветы не входили и только потом поняли , что решили слишком широко шагнуть и из боязни получить растяжение в паху обьединили программы 95 и 98 годов. Да и её не смогли выполнить в срок.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 292
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:12. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но большинство участников форума не видит смысла их использовать во Владивостоке, испытывая нехватку броненосных кораблей в Порт-Артуре, и они имеют на это веские основания.



При разумном подходе в ПА можно было сосредоточить достаточно броненосных кораблей, 3- Полтавы и Ретвизан с Цесарем реала+ Сисой, гонять которого на Балтику и обратно так и не проведя ремонт- это просто идиотия, и возможность вовремя достроить Александра III итого 7 шт. полноценных ЭБРов+ Баян. А Пересветы с Рюриковичами во Владик, то же шесть не слабых единиц. И для того что бы гарантированно остановить такой ВОК Камимуры уже маловато.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 353
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 14:11. Заголовок: Leopard пишет: Верю..


Leopard пишет:

 цитата:
Верю, НО при правильном использовании, при грамотном командовании, при обученых и сплаванных экипажах,при нормальных снарядах, при доведенных до ума орудиях и таких но еще вагон и маленькая тележка.



НО, только одно - правильное использование, ну разумеется подразумевается, что командование не посылает новейший крейсер на собственные мины, а так можно было как минимум не проиграть войну с теми командирами, экипажами, снарядами и орудиями, которые у нас были.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 354
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 14:24. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..


Пересвет пишет:

 цитата:
Если Камимура "расположится" в Корейском проливе, то русские корабли из Владивостока сами к нему придут.



Да пусть сидит в своем проливе. Добровольцы будут шарахаться по Тихому окияну вокруг Японии, ВОК в Японском море, 6000-ки каждый как самостоятельная боевая единица носятся по Японскому морю, периодически наводя шорох и около Цусимы (чтоб Камимура не расслаблялся).
К этой компании можно добавить Ослябя (не возвращать на балтику, а включить в состав ВОК), а в ЖМ японцев пусть держат в тонусе Баян, Новик и Боярин.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13595
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 16:49. Заголовок: SGon пишет: ВОК в Я..


SGon пишет:

 цитата:
ВОК в Японском море, 6000-ки каждый как самостоятельная боевая единица носятся по Японскому морю, периодически наводя шорох и около Цусимы (чтоб Камимура не расслаблялся).

A японцы необеспокоенно и счастливо снабжают своей армии с учете того, что все основнже коммуникации проходят через Желтого моря... Пока русские развлекаются плаванием в Яп. морем и около Японии. Да хоть в Индийском океане - пусть загорают на тропическом солнцем - все упомянуто так или иначе с РЯВ не имеет общего. Можно и в Атлантике патрулировать или на Балтике - мешает японцам точно столько, сколько и плавания вокруг Японии и в Яп. морем.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 755
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:07. Заголовок: Пересвет пишет: А &..


Пересвет пишет:

 цитата:
А "Бородино" где строить будете?


Не пойму я вас. Вы спросили о свободных стапелях с 1898 по 1900 годы. Я вам их назвал, теперь получается вас интересует как закладывать "Бородино" в мае 1900. Да просто. Заложили крейсер в конце 1898 спустили через год, достраивать у стенки. Заложили "Бородино".
Пересвет пишет:

 цитата:
Там строится "Орёл"


Та же фигня и с "Орлом". (см. выше)
Пересвет пишет:

 цитата:
Так и эти средства не "резиновые".


Как раз "резиновые". Если помните программа 1895 включала в себя постройку 10 броненосцев, 15 крейсеров 1-го ранга, 10 крейсеров 2-го ранга, 2 минных заградителей, 36 эсминцев (истребителей) и 11 миноносцев. К этой программе добавили программу 1898 года. Она получила наименование "для нужд Дальнего Востока" и, в дополнение к программе 1895 года, предполагала постройку 5 эскадренных броненосцев, 6 крейсеров-разведчиков 2-го ранга, 10 крейсеров-разведчиков 3-го ранга, 2 минных заградителей, 36 эсминцев и 28 миноносцев.
Суммарно: 15 ЭБров, 41 крейсер, 4 заградителя, 72 эсминца, 39 миноносцев. Подписано: Царь. А вы говорите денег нет.
Пересвет пишет:

 цитата:
НЕ понял фразу. Как это мы?


По "моей" программе строим 3 "суперпересвета" + 3 "новика" (заместо 8 аскольдов).


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13598
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:11. Заголовок: ВадимВМ пишет: Подп..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Подписано: Царь. А вы говорите денег нет.


Денег есть. Давать будем по приоритетов (я знаю каких) и за кажд. финанс. году по моем усмотрением, т.к. я лучше знаю кому и за каких целей сколько нужно. Его Величество мне вполне верить и уполномощает. Подписано: Витте.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 757
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Давать будем по приоритетов...


1898: Мы достраиваем 3 "Пересвета" и хотим построить ещё 3 по программе "для нужд...". Стапели есть, люди есть, денег нет. Сами дадите или служебку на имя царя писать?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13600
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:31. Заголовок: ВадимВМ пишет: Сами..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Сами дадите или служебку на имя царя писать?

Пишите кому угодно. Я Дальнего строю сейчась. На кораблей - второй приоритет. При том Программа должна быть выполненой к конце 1905 г. Финансирование в размеров, обеспечивающих выполнением к 1905 г. Усе. Валяйте и не тратите моего драгоценного времени.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 758
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Пишите кому угодно.


Поправка:
1898: Мы достраиваем 3 "Пересвета" и хотим построить ещё 3 по программе "для нужд...". Стапели есть, люди есть, денег нет. Сами дадите или служебку на имя царя писать?
Подпись: генерал-адмирал Великий Князь Алексей Александрович Романов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 2120
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:50. Заголовок: Leopard пишет: Изна..


Leopard пишет:

 цитата:
Изначально планировали 10 ЭБРов 5 БРНК 10 БРПК по новой программе, куда Пересветы не входили и только потом поняли , что решили слишком широко шагнуть и из боязни получить растяжение в паху обьединили программы 95 и 98 годов.


А поподробнее можно? Как-то не припоминается такого.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1498
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 21:38. Заголовок: SGon пишет: ВОК в Я..


SGon пишет:

 цитата:
ВОК в Японском море, 6000-ки каждый как самостоятельная боевая единица носятся по Японскому морю,

Ниже вам ответили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1499
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 22:02. Заголовок: ВадимВМ пишет: как ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
как закладывать "Бородино" в мае 1900

В мае 1899 года! ВадимВМ пишет:

 цитата:
Заложили крейсер в конце 1898 спустили через год,

Какие темпы! Английских гастарбайтеров завезёте? ВадимВМ пишет:

 цитата:
программа 1895 включала в себя постройку 10 броненосцев, 15 крейсеров 1-го ранга, 10 крейсеров 2-го ранга, 2 минных заградителей, 36 эсминцев (истребителей) и 11 миноносцев.

Откуда у вас ЭТО??? ВадимВМ пишет:

 цитата:
Суммарно: 15 ЭБров, 41 крейсер, 4 заградителя, 72 эсминца, 39 миноносцев.

"Дас ист фантастиш!!!" Эх, если б так! А если серьёзно, то по решениям 1899 года об объединении программ 1895 и 1898 гг. были запланированы к постройке 12 эск. броненосцев, 1 броненосец береговой обороны, 14 крейсеров I-го ранга, 6 - II-го ранга, 1 минный крейсер, 1 мореходная кан. лодка, 3 минных заградителя, 56 эск. миноносцев, 10 миноносцев, 7 транспортов. Это по данным "Отчёта по Морскому ведомству за 1897-1900 гг." (См. В.Ю. Грибовский. Российский флот Тихого океана 1898-1905." М., 2004г., стр. 22). К 1905 году эта программа была выполнена не полностью.

Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 355
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 06:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
A японцы необеспокоенно и счастливо снабжают своей армии с учете того, что все основнже коммуникации проходят через Желтого моря... Пока русские развлекаются плаванием в Яп. морем и около Японии.



А "вокруг Японии", это и значит, что периодически появляются СО ВСЕХ сторон вокруг Японии, не входя в проливы, поэтому они будут ловить как простых торговцев вдоль восточного побережья Японии, так и военные транспорты, идущие без охраны к югу от Цусимы.
А в ЖМ развлекаются Баян, Новик и Боярин, как я уже писал.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13609
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 11:00. Заголовок: SGon пишет: поэтому..


SGon пишет:

 цитата:
поэтому они будут ловить как простых торговцев вдоль восточного побережья Японии, так и военные транспорты, идущие без охраны к югу от Цусимы.

С углем как будет? А то надо только на эконом. скорости идти. А так особо не наохотишься... Ну, а "простых торговцев" ... как сказать... Все поголовно нейтралы. Просто так топить чревато...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 356
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 13:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
С углем как будет? А то надо только на эконом. скорости идти. А так особо не наохотишься...



Именно поэтому вокруг Японии ходят добровольцы - дальность плавания, автономность и мореходность больше, чем у боевых кораблей. Запасы угля пополняются за счет призовых судов.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а "простых торговцев" ... как сказать... Все поголовно нейтралы. Просто так топить чревато...



А почему "просто так топить"? Что мы, изверги? Как положено - досмотр, в случае контрабанды пользуемся своим призовым правом.
Я предлагал топить без досмотра транспорты под японским флагом, идущие под охраной боевых кораблей в Желтом море - здесь предназначение груза уже сомнений не вызывает.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5302
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 17:20. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..


Пересвет пишет:

 цитата:
Ну, хорошо, транспорт с драгоценными 280мм орудиями эскортируется. Зная, что "Баян" может находиться в море, в эскорт даётся "асама", или даже две. Можно ненадолго отнять их от Того, учитывая особую ценность груза. И что сделает "Баян"? То же самое, что и "Новик" в этой ситуации.



Баян на 80% выдержит бой с двумя асамами. Все-таки, СК не так эффективен против брони. Громобой и Россия выдержали 5-часовый бой, а Рюрик подвели неполадки в управлении. А вот для Новика и одной Цусимы достаточно.
Кста, по вашей логике лучше ваше ЭМ посылать. У них скорость еще выше, чем у Новика.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1516
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:51. Заголовок: invisible пишет: Ба..


invisible пишет:

 цитата:
Баян на 80% выдержит бой с двумя асамами.

Что значит "выдержит"? Разве это цель похода? Цель - потопить транспорт с орудиями. Ввязавшись в бой с двумя "асамами" "Баян" задачу не выполнит. Так чем он в такой ситуации лучше "Новика"?invisible пишет:

 цитата:
Все-таки, СК не так эффективен против брони.

Да, согласен, но экипаж "Гуд Хоупа" вряд ли согласился бы с нами. А эск. миноносцам вместо "Новика", дальности не хватит, да и превосходством в скорости над японскими истребителями они не обладали.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1517
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:54. Заголовок: SGon пишет: Именно ..


SGon пишет:

 цитата:
Именно поэтому вокруг Японии ходят добровольцы

А остальные корабли ВОКа кого в Японском море будут ловить?

Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 357
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:14. Заголовок: Пересвет пишет: А о..


Пересвет пишет:

 цитата:
А остальные корабли ВОКа кого в Японском море будут ловить?



А кого там ловил ВОК в реале?

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1520
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:20. Заголовок: SGon пишет: А кого ..


SGon пишет:

 цитата:
А кого там ловил ВОК в реале?

Ничего особо ценного. А в Корейский пролив лезть - один раз крупно повезло в проливе, в другой раз на Камимуру чуть не нарвались. Пришлось перенести действия в Тихий океан (июльский поход).

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13612
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 23:25. Заголовок: SGon пишет: А кого ..


SGon пишет:

 цитата:
А кого там ловил ВОК в реале?

Никого. Как и в Тихом океане.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 358
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 23:26. Заголовок: Пересвет пишет: Нич..


Пересвет пишет:

 цитата:
Ничего особо ценного.



Однако Камимура был привязан к Японии и занимался поиском ВОК.

Пересвет пишет:

 цитата:
А в Корейский пролив лезть - один раз крупно повезло в проливе, в другой раз на Камимуру чуть не нарвались.



Это по обстоятельствам. К примеру, если ВОК будет усилен, хотя бы Ослябей, то можно пару раз и в пролив сунуться, а если с ним будет еще Победа и Пересвет, то можно нагло ходить по цусимскому проливу, как по кронштадтскому рейду.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 359
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 23:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Никого. Как и в Тихом океане.



Хотите сказать, что у западных берегов Японии не было ни каботажного плавания, ни рыболовецких судов? Нечего было обстрелять на побережье?
В конце концов, если мы убеждаемся, что Камимура неустанно охраняет войсковые транспорты у Цусимы, то можно смело устроить диверсию с высадкой небольшого десанта на севере Японии.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1522
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 00:06. Заголовок: SGon пишет: Однако ..


SGon пишет:

 цитата:
Однако Камимура был привязан к Японии и занимался поиском ВОК.

Он был "привязан" и при реальном составе ВОК.SGon пишет:

 цитата:
Это по обстоятельствам. К примеру, если ВОК будет усилен, хотя бы Ослябей, то можно пару раз и в пролив сунуться, а если с ним будет еще Победа и Пересвет, то можно нагло ходить по цусимскому проливу, как по кронштадтскому рейду.

Но всё равно бой будет более выгоден японцам, чем нам. Вот если бы вместо "России", "Громобоя" и "Рюрика" было ещё три "пересвета"...

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1523
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 00:09. Заголовок: SGon пишет: Хотите ..


SGon пишет:

 цитата:
Хотите сказать, что у западных берегов Японии не было ни каботажного плавания, ни рыболовецких судов? Нечего было обстрелять на побережье?

Япония это "переживёт". Ведь и в реальности ВОК топил японские шхуны, и ничего.SGon пишет:

 цитата:
можно смело устроить диверсию с высадкой небольшого десанта на севере Японии.

А не нарвётся ли он на бОльшие силы японцев? Риск не оправдан.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 295
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 00:57. Заголовок: Вик пишет: А поподр..


Вик пишет:

 цитата:
А поподробнее можно? Как-то не припоминается такого.



Напоминаю
"12 декабря 1897 г. в Петербурге на квартире управляющего Морским министерством вице-адмирала П.П. Тыртова состоялось совещание высших адмиралов, обсуждавших вопрос «об усилении кораблестроительной деятельности ввиду могущих возникнуть осложнений на Дальнем Востоке». Встреча носила характер консультаций, целью которых было определение состава и численности российских военно-морских сил перед лицом японской экспансии. Исходя из возможностей государства, участники совещания пришли к выводу о необходимости скорейшего переориентирования кораблестроительных программ в направлении усиления эскадры Тихого океана. Потребный состав дальневосточных морских сил, принимая во внимание параметры текущей японской «10-летней программы пополнения флота» (срок завершения - 1903 г.), определили в 10 «линейных броненосцев», 5 броненосных крейсеров, 10 крейсеров-разведчиков 1 ранга (водоизмещением не свыше 6000 т), стольких же в 2500 т, а также 36 эскадренных миноносцев. Эти выводы были официально оформлены на совещании 9 высших флагманов и администраторов флота, состоявшемся под председательством генерал-адмирала 27 декабря 1897 г., на котором было рекомендовано сосредоточить к 1903 г. в Тихом океане флот вышеуказанного состава. Это было существенно больше, нежели создавалось по программе 1895 г., поэтому в начале 1898 г. Николай II, весьма заинтересованно относившийся к росту российского военно-морского присутствия в тихоокеанских водах, утвердил чрезвычайную программу пополнения флота «Для нужд Дальнего Востока»"

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 360
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 06:30. Заголовок: Пересвет пишет: Он ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Он был "привязан" и при реальном составе ВОК.



Цель не просто "привязать" Камимуру, а заставить японцев нервничать, усиливать отряд Камимуры и и в то же время делить его на части, ибо не возможно одновременно охранять Цусиму, восточное побережье Японии и Японское море.

Пересвет пишет:

 цитата:
Но всё равно бой будет более выгоден японцам, чем нам.



А я и не писал, что ВОК должен искать боя, но если "посчастливится" сразиться ВОКу с Камимурой, то это не будет иметь таких фатальных для русских последствий, а при определенном везении может быть как раз наоборот.

Пересвет пишет:

 цитата:
Япония это "переживёт". Ведь и в реальности ВОК топил японские шхуны, и ничего.



Что значит "ничего"??? Выходит Камимура самовольно бросил Того с ЭБРами у ПА и пошел сводить личные счеты с ВОКом, забрав при этом добрую треть броненосных кораблей эскадры? Как по Вашему, может государство спокойно относиться к тому, что неприятель захватывает рыбацкие шхуны в прибрежных водах, обстреливает побережье... Здесь важен не экономический эффект, а чисто психологический - от рейда полковника Дулитла на Токио во ВМВ тоже не было экономического эффекта, зато какой был удар нанесен самолюбию самураев, которые оказались бессильны защитить от бомбежек свои города.

Пересвет пишет:

 цитата:
А не нарвётся ли он на бОльшие силы японцев?



Ну во первых, север Японии, если не ошибаюсь, гораздо менее густонаселен, чем юг.
А во вторых, речь не о захвате городов, военных баз или складов - можно наконец просто потоптать и пожечь несколько рисовых полей на глазах у крестьян, а затем погрузиться на корабли и свалить оттуда, зато надо будет видеть лицо микадо, когда ему доложат, что русские солдаты топчут японскую землю.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13615
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 09:34. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но всё равно бой будет более выгоден японцам, чем нам. Вот если бы вместо "России", "Громобоя" и "Рюрика" было ещё три "пересвета"...

... то надо было искать лин. боя с Того и завоеванием господства на море по Мэхону. Получаете реальной ПАэ в ЖМ и бой у Улсана 3 Пересветов ВОК с 4 Асам. Если асам у Ками больше, то соответно у Того меньше при реш. бою лин. сил. Со всех проистекающих. Др. дело, что при подобном раскладе блокада ПА вообще отменяеться. Получаете 6 асам у японцев против 6 пересветов (3 реаля+3 ВОК). И 6 броненосцев Того против 3 Полтав, Ретвизана и Цесаря. Ну и Баян в дополнением. Изначальное равенство в лин. сил вообще не допускает возможности блокады ПА, как и обеспечиванием безопасности коммуникациями. 3.14-ц полный даже не считая бородинцев.
SGon пишет:

 цитата:
Однако Камимура был привязан к Японии и занимался поиском ВОК.

Да не привязан, а отпущен в силе пасивности русских у ПА. Если у ПА нет работы, то почему и не поохотиться? А если русские в ПА были бы поактивнее?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 361
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 09:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Да не привязан, а отпущен в силе пасивности русских у ПА. Если у ПА нет работы, то почему и не поохотиться? А если русские в ПА были бы поактивнее?



Вот как??? Вы намекаете, что если артурская эскадра будет проявлять активность, то ВОКу вообще никто мешать не будет???!!!

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100