Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Alkirus



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 03:55. Заголовок: Пересвет в качестве "Основного" ЭБР


А если "максималный" вариант, всётаки немцы доволствовались 240 мм ГК для свих ЭБР.
Пересвет в качестве "Основного" ЭБР.

Для ЧМ новых ЭБР ненадо, усиливаем засчёт балтийских броненосцев, Сисой, Наварин, Гангут, достаточно резервов. На ЧМ строим дополнителныи Пересветы для флота "Открытого Моря".
Всего 3 стапеля для ЭБР:
Новое Адмиралтейство
Балтийский завод
Николаевское Адмиралтейство
Закладка:
1895: 3
1897: 3
1899: 3
"Бородино" как далнейшие развитие Пересветов:
1901: 3

Россия, Громобой, Баян, "6000 т" ненужны.
Конкурс на "4000 т" лёгкий разведивателный крейсер, закладка с 1898, 8 кораблей, из них 4 в Германии/Франции.
У иностранных производителей заказывам оптику, средства связи, броню, машины для лёгких крейсеров.
На начало войны на ДВ могут быть сосредоточены 9 Пересветов и 3 Полтавы, 6 "4000 т".
3 Бородино и 2 "4000т" в 1905.

Теоретически остаются кредиты для покупки до 3 ЭБР у иностранных производителей.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


veter



Рапорт N: 128
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 12:40. Заголовок: Амрод пишет: 3 КТ к..


Амрод пишет:

 цитата:
3 КТ крейсер для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец?


Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 352
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 13:22. Заголовок: ВадимВМ пишет: Не у..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Не успеваем мы их построить



Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев, один у Крампа и один на Балт. заводе, стапель которого простаивал пол года в ожидании чертежей Цесаря. И строить по проекту Балт. завода улучшенную Победу с 12" ГК. А остальные три Бородинца как в реале.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 353
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 13:23. Заголовок: veter пишет: Пример..


veter пишет:

 цитата:
Примерный расклад сил ВОК с 2-3 Пересветами против Камимуры с 2 Фудзи



Такой расклад-это конец ВОКу.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 129
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 13:42. Заголовок: Leopard пишет: Тако..


Leopard пишет:

 цитата:
Такой расклад-это конец ВОКу.


Конец в случае боя, но учтите, что ВОК выходит для рейдерских операций, поймать в ловушку его непросто, смотрите мой пост выше, а либо 2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ, а без них Камимура бессилен против ВОК.
Такой расклад не означает неминуемый конец ВОК, и не означает что ВОК не сможет выходить на коммуникации противника.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 354
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 14:12. Заголовок: veter пишет: 2 Фудз..


veter пишет:

 цитата:
2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ



По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 131
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 14:52. Заголовок: Leopard пишет: По Т..


Leopard пишет:

 цитата:
По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов.


А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр, а гарибальдийцы к лету в строй вошли.

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:05. Заголовок: veter пишет: Для то..


veter пишет:

 цитата:
Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность.


Про "все задачи" речь и не идёт. Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой. Т.е. с тем амплуа, которое составляет единственное преимущество "Новика" перед нормальными крейсерами. Ну, если уж миноносца мало, тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же.

Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 132
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:19. Заголовок: Амрод пишет: Миноно..


Амрод пишет:

 цитата:
Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой


Бой могут и навязать, и миноносец того времени корабль весьма восприимчивый к повреждениям, примеры Стерегущего и Страшного.
Амрод пишет:

 цитата:
можно построить авизо в 1-1,5 КТ


Вопрос спорный, поскольку вряд ли машины будут дешевыми, сэкономите на вооружении, а мореходность?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5338
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 16:08. Заголовок: Leopard пишет: Тако..


Leopard пишет:

 цитата:
Такой расклад-это конец ВОКу.



Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника.

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 16:51. Заголовок: veter пишет: Бой мо..


veter пишет:

 цитата:
Бой могут и навязать,


Вот именно. Именно поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики".

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1643
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:14. Заголовок: veter пишет: 6 БрКр..


veter пишет:

 цитата:
6 БрКр Камимуры, в арт. дуэли они явно слабее против 10" Пересветов.

А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет.veter пишет:

 цитата:
Усиленный Пересветами ВОК реально может претендовать на обладание Японским морем.

А он им обладал и без "пересветов"!veter пишет:

 цитата:
Почему усиленный ВОК не сможет сделать того что сделал реальный и даже больше.

Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное".

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1644
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:20. Заголовок: Амрод пишет: Крейсе..


Амрод пишет:

 цитата:
Крейсер противника при этом будет двигаться наперерез, т.е. по более короткой траектории.

А "Новик" тоже не по рельсам будет идти, если, конечно, с противоположной от японцев стороны не будет находиться сахалинский берег. Амрод пишет:

 цитата:
пушки стреляют на ощутимую дистанцию.

До этой дистанции ещё сблизиться надо. Вот с "Изумрудом" 15 мая японцы сблизиться не смогли.Амрод пишет:

 цитата:
избегать боя даже с несчастной "Ниитакой"?

Если находишься в разведке или охотишься за транспортами, то надо именно избегать боя!Амрод пишет:

 цитата:
для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец?

А этот миноносец будет обладать дальностью хода крейсера, и будет иметь преимущество в скорости над японскими истребителями, и будет так же держаться на крупной волне как и крейсер в 3000тонн?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1645
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:22. Заголовок: Leopard пишет: Успе..


Leopard пишет:

 цитата:
Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев

"Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя!

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1646
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:24. Заголовок: veter пишет: а гари..


veter пишет:

 цитата:
а гарибальдийцы к лету в строй вошли.

Вообще-то, уже в марте были в строю.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1647
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:28. Заголовок: Амрод пишет: тогда ..


Амрод пишет:

 цитата:
тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же

Решаемые задачи - не те же! В то время было невозможно построить более-менее быстроходный авизо, если предусмотреть на нём 120мм орудия и бронепалубу хотя бы в районе КМУ.Амрод пишет:

 цитата:
поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики".

Чем "Новик" "ненормален"? А навязать ему (в исправном состоянии) бой никто не сможет.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 355
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:33. Заголовок: invisible пишет: Эт..


invisible пишет:

 цитата:
Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника.



Поэтомй я предложил Фудзи с Ясимой оставить Того, а Ками дать Хацусе.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 356
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:34. Заголовок: veter пишет: А что ..


veter пишет:

 цитата:
А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр



Пять ЭБРов и Гарибальдийцы.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 357
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:36. Заголовок: Пересвет пишет: ..


Пересвет пишет:

 цитата:
"Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя!



Вот я и оставляю три штуки чтоб на казенных заводах не расслаблялись А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК. Двух зайцев за раз, и пару новейших ЭБРов к началу войны получаем в ПА и свои верфи без работы не оставим.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1650
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:54. Заголовок: Leopard пишет: А Ба..


Leopard пишет:

 цитата:
А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК.

Достроить, может, и успеет, но к началу войны они на Дальний Восток не успеют. Отправятся в составе II-й эскадры.

Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 135
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 08:25. Заголовок: Пересвет пишет: А &..


Пересвет пишет:

 цитата:
А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет.


А никто не ставит задачу рейдерскому отряду громить БрКр противника. Уйти нанеся ему повреждения, и по возможности избежав серьезных повреждений самим
Пересвет пишет:

 цитата:
Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное".


А что значит радикально? Десант на японские острова? Это никто не требует. Радикальное усиление Пересветами не снижает крейсерских качеств Рюриков, а лишь придает им боевую устойчивость. Усиление Асам япон. ЭБр снижает эскадренную скорость Камимуры, лишая Асамы одного из главных преимуществ. Хацусе повысит устойчивость Асам но решающего перевеса он не даст.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 614
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:17. Заголовок: veter пишет: А что ..


veter пишет:

 цитата:
А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр,


А этого мало? ИМХО, вполне достаточно.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100