Отправлено: 08.09.07 16:26. Заголовок: Очередной флот несуществующей страны - Югороссия

Приветствую уважаемое сообщество!
Вы уже несколько раз комментировали миры членов нашего форума "Альтернативная История" (благо ряд участников зарегистрирован и там и там). Хотелось бы услышать ваше мнение насчет возможного флота Югороссии.
Страна возникла в результате Исхода белогвардейцев из России в 1920 году в... Уругвай.
Затем в 1923-1924 гг. следует переворот в Уругвае, провозглашение Югороссии и соответственно война с Аргентиной и Бразилией.
В 1929-1932 гг. еще одна война.
В конце 30-х участие в Гражданской Войне в Бразилии.
В 1942-1943 гг. война с прогерманской Аргентиной и боевые действия на стороне антигитлеровской коалиции.
На момент провозглашенния численность Югороссии ок. 5 млн. Список уведенных из России судов присутствует. По условию задачи: золотой запас, сбережения МИД, зарубежные счета белогвардейских правительств и капиталы русских промышленников действуют в Югороссии.
На нашем форуме по этому миру ок. двух десятков тем флотские две:
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-0-0-1188674647
... большая тема на 15 страниц - уже закрылась по переполнению.
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327
... здесь обсуждение продолжается.
Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по уже написанному здесь или на нашем форуме.

 Отправлено: 03.11.07 16:14. Заголовок: ВадимВМ :sm22: пише..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И почему это вдруг Англия так залюбила Югороссию, ах да "золото партии", т.е. золото Колчака.

Не только, у Англии и в Реале начались дост. серьёзные противоречия с США, а любовь всё делать чужими руками осталась...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Не проще ли его просто забрать

Нет, не проще... потому что сразу придётся отдать... Штатам, в рамках возмещения долга за помощь в ПМВ.
А ведь потом не отмоешься...
Моё мнение по поводу данной АИ Вы видели не этой ветке, оно не изменилось.
Участвовать или нет-решать Вам
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.11.07 16:56. Заголовок: у Англии и в Реале н..

цитата:

у Англии и в Реале начались дост. серьёзные противоречия с США, а любовь всё делать чужими руками осталась...

И поэтому они будут дружить с русскими, ха-ха самому не смешно, ("у Англии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы"), Из русских "послушное орудие" не сделаешь, тем более после того как они получат Уругвай. Мы запросто берем в долг, но отдавать долги не любим ("кому должны, тому прощаем"). Так что большого доверия к Югороссии со стороны британцев не будет, так существовать и будет на уровне ЮА государств.

 Отправлено: 03.11.07 17:00. Заголовок: Нет, не проще... пот..

цитата:

Нет, не проще... потому что сразу придётся отдать... Штатам, в рамках возмещения долга за помощь в ПМВ.

Зачем же действовать открыто. Можно по-тихому. Как-то ведь золото должно попасть с Дальнего востока в Южную Америку. Вот где-то на полпути и перехватить. А свалить на каких-нибудь "пиратов". Кстати неизвестно как сложилось в Реале с золотом, может его кто-нибудь и стащил, теже японцы например.

 Отправлено: 03.11.07 18:46. Заголовок: ВадимВМ :sm22: пише..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И поэтому они будут дружить с русскими, ха-ха самому не смешно

нет, а где я написал слово "дружить"?
Ничего личного, только

цитата:

постоянные интересы

ВадимВМ пишет:

цитата:

Как-то ведь золото должно попасть с Дальнего востока в Южную Америку. Вот где-то на полпути и перехватить.

Вы представляете уровень принятия решения на такую операцию,время на подготовку и кол-во людей прямо или косвенно в ней задействованных?
Тем более, есть те же "цюрихские гномы", отлаженная система страхования и т.д.
Возможно ВСЁ-не спорю, вопрос лишь в качестве управления, но это-дело обоюдное.
Или русские такие идиоты по жизни?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.11.07 21:25. Заголовок: Или русские такие ид..

цитата:

Или русские такие идиоты по жизни?

А разве нет? Как раз по жизни мы идиоты! Вся наша история об этом и говорит. Посмотрите сами, мы совершенно ничего не знаем о происходящей вокруг жизни. Я имею в виду политику и войны. Начиная с наполеоновского нашествия живем в мире иллюзий. Верили до последнего момента в союз с Бонапартом. В крымскую в противостояние европы и турции, по крайней мере не верили в войну с Англией, Францией и Сардинией. В Русско-Японскую вообще шапкозакидательские настроения. В мировую за год хотели немцов и авсрийцев массой задавить.

 Отправлено: 04.11.07 01:20. Заголовок: ВадимВМ :sm22: пише..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Как раз по жизни мы идиоты!

Я, пардон, себя с "правящим классом" не ассоциирую...
"Это слово ругательное, лично ко мне прошу не применять" (с)
Я (в Реале) делаю (надеюсь хорошо, и знаю что честно) своё дело, того же требую от подчинённых.
Здесь я отдыхаю...
Потому и пишу:

цитата:

Моё мнение по поводу данной АИ Вы видели не этой ветке, оно не изменилось. Участвовать или нет-решать Вам

Мнение Ваше мне, безусловно, интересно, хоть и не ново
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.11.07 13:07. Заголовок: В 1942-1943 гг. войн..

цитата:

В 1942-1943 гг. война с прогерманской Аргентиной и боевые действия на стороне антигитлеровской коалиции.

Значит ли это признание СССР, вхождение с ней в коалицию. Даже если она всего лишь антигитлеровская.

цитата:

Затем в 1923-1924 гг. следует переворот в Уругвае, провозглашение Югороссии и соответственно война с Аргентиной и Бразилией. В 1929-1932 гг. еще одна война. В конце 30-х участие в Гражданской Войне в Бразилии.

Насколько увеличится территория Югороссии, будут ли выходы в Тихий Океан и соответственно война с Японией.

 Отправлено: 04.11.07 13:22. Заголовок: ВадимВМ :sm22: пише..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Значит ли это признание СССР, вхождение с ней в коалицию.

Конечно. Формальные (в т.ч. дипломатические отн.) и неформальные связи завяжутся задолго до войны
ВадимВМ пишет:

цитата:

будут ли выходы в Тихий Океан и соответственно война с Японией.

А вот это вряд ли, да и зачем?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.11.07 13:30. Заголовок: А вот это вряд ли, д..

цитата:

А вот это вряд ли, да и зачем?

А чем жить? Золото не бесконечно, завозить ресурсы, технику закупать вечно не получится. Значит придется переходить от С/Х деятельности в индустриальный век. Значит нужна промышленность, фабрики, заводы, РЕСУРСЫ, которых в Уругвае НЕТ. Или намеренны стать Мировой Державой, или не понятно к чему вообще эти рассуждения, просто так выжить и все.

 Отправлено: 05.11.07 01:28. Заголовок: Приветствую. Постара..

Приветствую. Постараюсь ответить на возникшие вопросы. Прежде всего по поводу "Константинопольской АИ"
ВадимВМ пишет:

цитата:

и поставить Европу перед фактом: Это теперь Русская земля

А Европа берет и не ставится. Объявляет вашу Русскую армию шайкой сброда, бандитами и пиратами. Ваши дальнейшие действия? Напоминаю в РИ оная Европа как-то и Российской Империи не очень хотела Проливы отдавать. С чего захочет шайке беспризорников?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Вряд ли бы они отважились на повторный штурм Дарданелл (укрепления были лишь разооружены, а не уничтожены)

А они штурмовать не будут. Они просто блокируют. И выждут пока все решится естественным путем. А потом будут говорить с Кемалем. Кстати, а с войсками и эскадрой кои ВНУТРИ Дарданелл вы что делать будете?
ВадимВМ пишет:

цитата:

И "союзников" для них Стамбул, как кость в горле.

Угу. Вот только они за эту "кость" при Дарданеллах немало народу положили. Чтобы русским беженцам подарить? особенно учитывая ВадимВМ пишет:

цитата:

забыли о традиционной нелюбви Англии ко всему русскому

... вы сами определитесь или Англия русских ненавидит или Стамбул на блюдечке с голубой каемочкой дарит.
ВадимВМ пишет:

цитата:

И местное население в виде греков, болгар, турков и т.д. ( Уж мы бы не позволили туркам резать греков и наоборот.)

Местное население в лице Кемаля этот вариант несомненно устроит. Т.к. придется разбираться не со всей Антантой, а с кучкой народа лишенной снабжения и поддержки. Да геноцид соседей они устроить ХОТЯТ. И "миротворцам" рады не будут.

 Отправлено: 05.11.07 01:46. Заголовок: ВадимВМ пишет: И по..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И почему это вдруг Англия так залюбила Югороссию, ах да "золото партии", т.е. золото Колчака.

Нет. "Всего лишь" экономические интересы.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Если активную - участие в последующих войнах, во Второй МВ на стороне стран Оси или на стороне США и компании

Да. Активную. На стороне США и Ко естественно.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Во втором война с Японией, если конечно территория Югороссии неограничится Уругваем, т.е. будут выходы в Тихий Океан

Не ограничится. Но выход в ТО это перебор.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Тогда десяток авианосцев, линейные крейсера, эсминцы, крейсерские ПЛ, десантные корабли.

Вы скромны. Пока максимум тяжелые крейсера предлагали
ВадимВМ пишет:

цитата:

Еще неизвестно как мировое сообщество отнесется к созданию такого государства. Если открытого противостояния и не будет, могут просто игнорировать, а значит о приобретении кораблей можно забыть.

Объясните с чего это? И кто запретит БритИмпери торговать со своим саттелитом?
ВадимВМ пишет:

цитата:

А что бы строить свои неплохо бы иметь судостроительную промышленность, которой в Южной Америке просто нет

Судоремонтная есть. Оборудование Севморзавода и пр. вывезли по условию задачи. А так... я и спрашиваю в рамках реально возможного.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Не проще ли его просто забрать, в счет долга Российской Империи, а если кто вякать будет - "отправить на встечу к предкам".

Ув. Сталевар пишет:

цитата:

Нет, не проще... потому что сразу придётся отдать... Штатам, в рамках возмещения долга за помощь в ПМВ. А ведь потом не отмоешься...

Совершенно верно.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Из русских "послушное орудие" не сделаешь, тем более после того как они получат Уругвай. Мы запросто берем в долг, но отдавать долги не любим

Мы точно про одну и ту же нацию говорим? По моему вы про какую-то альтернативную... Я вот про ту которая положила толпу народа в ПМВ во имя "союзнических интересов".
ВадимВМ пишет:

цитата:

Верили до последнего момента в союз с Бонапартом

Точно речь про каких-то альтернативных русских...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Зачем же действовать открыто. Можно по-тихому. Как-то ведь золото должно попасть с Дальнего востока в Южную Америку. Вот где-то на полпути и перехватить. А свалить на каких-нибудь "пиратов".

ВадимВМ пишет:

цитата:

Кстати неизвестно как сложилось в Реале с золотом, может его кто-нибудь и стащил, теже японцы например.

Известно. Пришла РККА и большую часть ей отдали. Без проблем лищь бы "друзьям" по "Сердечному согласию" не досталось.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Значит ли это признание СССР, вхождение с ней в коалицию. Даже если она всего лишь антигитлеровская

Разумеется. Признают уже в 30-е куда они денутся?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Насколько увеличится территория Югороссии, будут ли выходы в Тихий Океан и соответственно война с Японией.

Уругвай, Парагвай, сопредельные территории Бразилии, Аргентины и Боливии. Выхода к ТО не будет.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Золото не бесконечно, завозить ресурсы, технику закупать вечно не получится. Значит придется переходить от С/Х деятельности в индустриальный век. Значит нужна промышленность, фабрики, заводы, РЕСУРСЫ, которых в Уругвае НЕТ.

Это все конечно хорошо, но может вы объясните какое ко всему этому имеет выход в ТО?

 Отправлено: 05.11.07 18:02. Заголовок: Это все конечно хоро..

цитата:

Это все конечно хорошо, но может вы объясните какое ко всему этому имеет выход в ТО?

Что вы пытаетесь создать - просто очередное гос-во в Южной Америке или может все-таки проявятся "имперские амбиции" - создание Русской Южной Америки. (Второй вариант более интересен, первый не принесет ничего нового - так, очередная смена режима.)

 Отправлено: 05.11.07 20:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: созд..

ВадимВМ пишет:

цитата:

создание Русской Южной Америки

а вот каково Ваше видение этого (исходя из наличия США, для которых Л.А.-собственный заповедник)?
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 20:21. Заголовок: Судоремонтная есть. ..

цитата:

Судоремонтная есть. Оборудование Севморзавода и пр. вывезли по условию задачи.

А как насчет сухого дока. Для Ген. Алексеева. Или ремонт в США делать будете (модернизацию), и на докование туда же каждый год гонять, для проф. работ.

цитата:

Пока максимум тяжелые крейсера предлагали

Так а какие? "Вашингтонские", или типа "Дойчланда"? Кстати о "вашингтонских", Югороссии придется подчинятся требованиям Вашингтонтского и Лондонского договоров, а значит ограничить себя в вооружении.

 Отправлено: 05.11.07 20:24. Заголовок: ВадимВМ пишет: Югор..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Югороссии придется подчинятся требованиям Вашингтонтского и Лондонского договоров

а её туда не приглашали (как и СССР), никто ничего не подписывал...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 20:25. Заголовок: исходя из наличия СШ..

цитата:

исходя из наличия США, для которых Л.А.-собственный заповедник

смотрите выше

цитата:

Уругвай, Парагвай, сопредельные территории Бразилии, Аргентины и Боливии.

 Отправлено: 05.11.07 20:27. Заголовок: а её туда не приглаш..

цитата:

а её туда не приглашали (как и СССР), никто ничего не подписывал...

см выше

цитата:

И кто запретит БритИмпери торговать со своим саттелитом

сателлиту придется подчинится

 Отправлено: 05.11.07 21:55. Заголовок: ВадимВМ пишет: Что ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Что вы пытаетесь создать - просто очередное гос-во в Южной Америке или может все-таки проявятся "имперские амбиции" - создание Русской Южной Америки

Второе. Первое действительно мало интересно. Вот только империи тоже законам реального мира подчиняются. При попытке присоединить еще и выход к ТО рушится система союзов и критично возрастает число латинского населения. Размножаться делением и почкованием я югороссов заставить не могу
ВадимВМ пишет:

цитата:

А как насчет сухого дока. Для Ген. Алексеева

Во флотской теме на Форуме АИ (ссылка в начале треда) все сказано. В Уругвае есть доки. + совместное с UK строительство крупного дока в 30-е.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Югороссии придется подчинятся требованиям Вашингтонтского и Лондонского договоров, а значит ограничить себя в вооружении

А она ничего не подписывала. Да и дорасти еще надо до больших дядей.
ВадимВМ пишет:

цитата:

сателлиту придется подчинится

С какой стати? Юридически - независимое государство. Его внешнеполитические предпочтения никого не волнуют.

 Отправлено: 05.11.07 22:19. Заголовок: критично возрастает ..

цитата:

критично возрастает число латинского населения

Интересно было бы узнать количество населения в странах латинской америке (в это число вы включаете местных индейцев? - порабощенных).

цитата:

Размножаться делением и почкованием я югороссов заставить не могу

А Зачем? Вы туда и так немало "переселили". Для сравнения в ЮАР "белых" меньше, чем "черных". Сделать тоже самое. Правящая нация - русские, остальные -"alien" (как нынче в Прибалтике). Шибко недовольных в резервации, в концлагаря, если хотите.

цитата:

А она ничего не подписывала. Да и дорасти еще надо до больших дядей.

Я имею в виду не ограничение в количестве, а ограничение в типах кораблей (например ТК (203мм) 10.000т; ЛК (152мм) 8.000т), Испанцы, например, не подписывали соглашений, но строили корабли в рамках договоров (Голландия опять же). Значит был какой-то в этом смысл?

 Отправлено: 06.11.07 03:23. Заголовок: Испанские "Канар..

Испанские "Канариесы" имели английского прототипа. Оттуда и близость к "вашингтонским" крейсерам. А что строила Голландия в рамках договорных ограничений?

 Отправлено: 06.11.07 18:13. Заголовок: А что строила Голлан..

цитата:

А что строила Голландия в рамках договорных ограничений?

"De Ruyter"

 Отправлено: 06.11.07 20:33. Заголовок: А Европа берет и не ..

цитата:

А Европа берет и не ставится. Объявляет вашу Русскую армию шайкой сброда, бандитами и пиратами.

Вот это номер! То есть вот так вот захватить Уругвай это нормально, никто и не вякнет, а всего лишь получить то что и так твое (по договору) не получится? И потом речь не идет о том, что бы сразу же прибрать власть к рукам (русские играют роль наемной армии, потому как на свою турецкому правительству полагаться не стоит). Будет как в 1914-1916 (Германия-Турция) постепенно заменять турецких офицеров и начальников на русских. Опять же все зависит от "пиара". Одно дело в западных газетах "Русские бандиты захватили проливы" и другое "Русские остановили Кемаля" (не допустили очередную резню греков (турок) на Балканах). Вот у вас в истории англы поддерживают русских, а почему вы считаете что они не поддержат при тех же бонусах? К тому же лучше пусть зависящие от Англии русские контролируют проливы, чем не непонятный Кемаль, с которым еще и воюешь. Опять же толпа русских беженцев. Или пусть забирают Румелию, или надо думать куда их пристроить?

цитата:

Да геноцид соседей они устроить ХОТЯТ. И "миротворцам" рады не будут.

И что они смогут сделать? Неужели больше чем свободолюбивые жители латинской америки, у которых вы отняли родину (или готовитесь отнять)? А ведь Турция не ЮА, тут партизанскую войну не устроишь. Маневренную тем более. Маневрировать туркам негде. Флота опять же нет. На позиционную пушки нужны. Пулеметы. Самолеты. Может вы думаете советы подкинут. Так кто же мешает там же латиносам оказать посильную помощь в деле борьбы с незаконной (или даже законной) окупацией страны?

 Отправлено: 06.11.07 21:10. Заголовок: ВадимВМ пишет: Инте..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать количество населения в странах латинской америке (в это число вы включаете местных индейцев? - порабощенных).

Ну вообще-то справочники по народам мира, равно как и по численности населения в различных странах это не секретная информация... Но если лениво кое-что есть в отдельной теме по "Демографии Югороссии"
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-120-00000395-000-0-0-1188074052
Индейцев я сильно не рассматривал так как их в указанных странах 2-3% населения как максимум. Влияния на события они никакого не имеют.
ВадимВМ пишет:

цитата:

А Зачем? Вы туда и так немало "переселили". Для сравнения в ЮАР "белых" меньше, чем "черных". Сделать тоже самое. Правящая нация - русские, остальные -"alien" (как нынче в Прибалтике). Шибко недовольных в резервации, в концлагаря, если хотите.

Вот знаете не особо рвусь. Не по природному гуманизму Боже упаси Но вот как-то вспоминаю чем закончилось все в ЮАР... и не хочу
Я и так нарисовал для Югороссии максимально возможные границы без массового геноцида, апартеида или преобладания латиносов повсеместно к нашим дням. Чисто технически завоевать можно хоть половину Южной Америки. Вот только завоевать и удержать это разные вещи Потому выход к ТО это этническое самоубийство для русских мигрантов.

 Отправлено: 06.11.07 21:47. Заголовок: Я и так нарисовал дл..

цитата:

Я и так нарисовал для Югороссии максимально возможные границы без массового геноцида, апартеида или преобладания латиносов повсеместно к нашим дням. Чисто технически завоевать можно хоть половину Южной Америки. Вот только завоевать и удержать это разные вещи

Города и промышленные центры на побережье. Смысла сразу же ломануться в джунгли нет, так... пройтись по бережку. И что значит не удержать. Северную Америку ведь удержали. Я ведь со временем не тороплю. Пройтись по берегу, а потом (в будущем) углубится внутрь континента, "огнем и мечом" неся цивилизацию. Вот вы говорите преобладание латиносов, что-то я преобладания индейцев в САмерике не наблюдаю. И опять же никто никого не торопит. Время есть, хотя бы до ВМВ (20 лет). Постепенное ассимилирование местных, плюс приток имигрантов, необязательно только русских, можно ведь и других национальностей, если конечно это будут полезные для Югороссии люди. Иностранцев и на Руси принимали. Главное провести замену культуры, что бы последующие поколения тех же латиносов считали себя гражданами Югороссии.

 Отправлено: 08.11.07 03:03. Заголовок: ВадимВМ пишет: То е..

ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть вот так вот захватить Уругвай это нормально, никто и не вякнет, а всего лишь получить то что и так твое (по договору) не получится?

Совершенно верно. Потому как территория у черта на куличках никому не интересна, а вот Проливы очень и очень. И по какому договору вы их получать собрались?
ВадимВМ пишет:

цитата:

русские играют роль наемной армии, потому как на свою турецкому правительству полагаться не стоит

Пот турецким правительством вы видимо имеете в виду то что в Стамбуле сидит. И где у него деньги можно узнать? И с чего оно пойдет на раздачу русским земель?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Одно дело в западных газетах "Русские бандиты захватили проливы" и другое "Русские остановили Кемаля" (не допустили очередную резню греков (турок) на Балканах).

Достаточно в английских газетах появится словосочетанию "русские на проливах" и реакция будет более чем однозначной.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Вот у вас в истории англы поддерживают русских, а почему вы считаете что они не поддержат при тех же бонусах?

При каких бонусах? В чем Англии бонусы подарить русским Проливы и как я понимаю в качестве бесплатного приложения кормить их за свой счет?
ВадимВМ пишет:

цитата:

К тому же лучше пусть зависящие от Англии русские контролируют проливы, чем не непонятный Кемаль, с которым еще и воюешь.

Англия воюет с Кемалем? Где? И чем он ей непонятен?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Опять же толпа русских беженцев

Она и в РИ была и что?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Или пусть забирают Румелию, или надо думать куда их пристроить?

Зачем Англии думать куда их пристроить? И вы что всерьез думаете, что отдать страну в Европе "на поселенье" так просто?
ВадимВМ пишет:

цитата:

И что они смогут сделать?

Устроить геноцид "миротворцам". Всего навсего.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Неужели больше чем свободолюбивые жители латинской америки, у которых вы отняли родину (или готовитесь отнять)?

Да больше. Потому как их самих больше. Раз в двадцать. А эмигрантов в этом варианте меньше раза в три. Потому как ехать воевать желающих куда меньше... Кстати, со свободолюбием у турок все нормально. Проверено.
ВадимВМ пишет:

цитата:

А ведь Турция не ЮА, тут партизанскую войну не устроишь.

Серьезно? Турция меньше подходит для партизанской войны чем Уругвай? География рулит однако
ВадимВМ пишет:

цитата:

Маневренную тем более. Маневрировать туркам негде.

И как они бедные умудрялись...
ВадимВМ пишет:

цитата:

На позиционную пушки нужны. Пулеметы. Самолеты. Может вы думаете советы подкинут.

Думаю. Потому как в Реале подкинули. Здесь подкинут еще больше.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Так кто же мешает там же латиносам оказать посильную помощь в деле борьбы с незаконной (или даже законной) окупацией страны?

Кому? Советам??? А Аргентина и Бразилия у меня и так оказывают.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Города и промышленные центры на побережье

Не только. В Аргентине у Анд полно.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Смысла сразу же ломануться в джунгли нет, так... пройтись по бережку.

Э-э-это как??? От Монтевидео до Саньяго? Ничего так прогулочка...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Северную Америку ведь удержали. Я ведь со временем не тороплю.

Поясняю с 1922 по 2007 год всего 85 лет. Если не торопиться то можно вообще в Уругвае остаться. Если торопиться то в границах названных мною.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Вот вы говорите преобладание латиносов, что-то я преобладания индейцев в САмерике не наблюдаю.

Латиносов миллион на весь континент они разбиты на племена неспособные выставить больше нескольких сот воинов в одном месте, отстают от нас в развитии на пару-тройку тысячелетий и у нас есть лет эдак 400? Если да то без вопросов...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Время есть, хотя бы до ВМВ (20 лет).

20 и 400 несколько разные цифры...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Постепенное ассимилирование местных

Их на континенте 100 млн. Русских 3 млн. Как вы себе это представляете?
ВадимВМ пишет:

цитата:

плюс приток имигрантов, необязательно только русских, можно ведь и других национальностей, если конечно это будут полезные для Югороссии люди. Иностранцев и на Руси принимали. Главное провести замену культуры, что бы последующие поколения тех же латиносов считали себя гражданами Югороссии.

Это прописано. Вот только число мигрантов в мире да еще и подходящих и полезных конечно это раз. И сколько по вашему их способна переварить Югороссия два? Ведь растворится в мигрантах ничем не лучше чем в латиносах.

 Отправлено: 08.11.07 04:06. Заголовок: ВадимВМ пишет: "..

ВадимВМ пишет:

цитата:

"De Ruyter

? При чём тут какие-либо ограничения, кроме финансовых?

 Отправлено: 08.11.07 20:48. Заголовок: Кому? Советам??? А ..

цитата:

Кому? Советам??? А Аргентина и Бразилия у меня и так оказывают.

А как насчет Штатов?

цитата:

исходя из наличия США, для которых Л.А.-собственный заповедник

дальше:

цитата:

От Монтевидео до Саньяго? Ничего так прогулочка...

А корабли вам для красоты?
Кстати Вы с Бразильским флотом и Аргентинским, как воевать будете?

 Отправлено: 08.11.07 20:51. Заголовок: При чём тут какие-ли..

цитата:

При чём тут какие-либо ограничения, кроме финансовых?

Нищая Голландия - вы это серьезно?

 Отправлено: 08.11.07 20:59. Заголовок: Это прописано. Вот т..

цитата:

Это прописано. Вот только число мигрантов в мире да еще и подходящих и полезных конечно это раз. И сколько по вашему их способна переварить Югороссия два? Ведь растворится в мигрантах ничем не лучше чем в латиносах.

С вашими "бабками" и расстворится? Мигрантов не только из России, но и из Германии, особенно военных спецов, которые самой Гемании после Версаля ненужны! Вы вот считаете, что в вашей фантазии проблем с местными не будет, стоит чуток расширить территориальные притензии, как сразу же возникают проблемы. С чего вдруг?

 Отправлено: 08.11.07 21:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ка..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А как насчет Штатов?

Штаты помогают Аргентине и Бразилии естественно. Но в первую войну особо не успевают.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Кстати Вы с Бразильским флотом и Аргентинским, как воевать будете?

Вот так и буду. Кораблями.
ВадимВМ пишет:

цитата:

А корабли вам для красоты?

См. выше. Корабли для войны с Аргентиной и Бразилией. А не для "прогулок" до Сантьяго. Вам кстати нужно напоминать что у Чили тоже флот есть? Или мы не ищем легких путей и нам еще и он во враги нужен?
Вообще вы бы не объяснили мне особенности своей "колониальной программы"? Вот у нас захвачен Монтевидео. Следующим этапом вы предлагаете "не углубляясь вглубь материка" погрузить войска на корабли и идти вогруг м. Горн к Сантьяго и высаживать в нем десант? Я ничего не упустил?
ВадимВМ пишет:

цитата:

С вашими "бабками" и расстворится?

Вы бы мне объяснили какое отношение деньги имеют к численности населения? А то я окончательно утратил нить ваших рассуждений...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Вы вот считаете, что в вашей фантазии проблем с местными не будет

Где я это считаю? Это вы пока так считаете.
ВадимВМ пишет:

цитата:

стоит чуток расширить территориальные притензии, как сразу же возникают проблемы.

Угу. "Чуток". На Аргентину и Чили включительно... Пустяк.
ВадимВМ пишет:

цитата:

С чего вдруг?

С того, что когда людей геноцидят они имеют неприятную привычку сопротивляться. Когда их на порядок больше это сопротивление обычно бывает успешным.

 Отправлено: 09.11.07 18:37. Заголовок: См. выше. Корабли дл..

цитата:

См. выше. Корабли для войны с Аргентиной и Бразилией. А не для "прогулок" до Сантьяго. Вам кстати нужно напоминать что у Чили тоже флот есть?

У вас, случаем нет проблем с математикой: у вас получается что (Аргент.флот + Бразил.флот) < флота Чили. И еще раз говорю - я никого не тороплю. Не предлагаю объявит войну сразу всем странам ЛА. Постепенно. Глупо было бы объявлять войну чили не имея сухопутных границ. К тому же, можно использовать в войнах противоречия и взаимные притензии этих стран, вступать в различные союзы. Втравливать их в войны. (Что тоже приведет к снижению численности латиносов). Там и по реальной истории куча конфликтов, нужно только подтолкнуть.

цитата:

Следующим этапом вы предлагаете "не углубляясь вглубь материка"

Это значит нет смысла ломится в бразильские джунгли, пугая обезьян. Судя по карте ваша Югороссия оттяпала кусок Бразилии? Значит первыми будут Бразильцы?

цитата:

С того, что когда людей геноцидят они имеют неприятную привычку сопротивляться. Когда их на порядок больше это сопротивление обычно бывает успешным.

Как отнесется на порядок большее количество бразильцев к такому обращению?

 Отправлено: 09.11.07 18:49. Заголовок: Тут прочитал у вас н..

Тут прочитал у вас на (http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327):

цитата:

"Сан-Пауло" будет интернирован в Югороссии в ноябре 1924 года.

И мою колониальную программу вы считаете, чем то нереализуемым. А ваш "победоносный" путь (не просто уничтожение браз.флота. но даже захват кораблей) - нет? Что в прочем понятно: все любим критиковать, но критику не любим.

 Отправлено: 09.11.07 19:27. Заголовок: На сайте (http://alt..

На сайте (http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-120-0) выложен состав флота Югороссии (базовый).
В связи с этим вопросы:
1. Эсминец Цериго с разобранными механизмами отбуксирован при эвакуации. Будете достраивать?
2. Линкор Демократия в августе 1919: Броня установлена. 40% готовности, буксируем. При нормальном ходе работ может быть достроен за 18 месяцев. Почему не берем? Можно ведь в авианосец переделать (длина 182м).
3. БР 12 Апостолов почему не взяли? Его Англы не взрывали.
4. Ростислава тоже.
5. Нет желания купить у японцев (по цене металлалома) Победу, Ретвизана, Палладу, Баяна? Вы же все равно будете модернизировать стариков.
6. Муравьева-Амурского у итальянцев выкупать нет настроения?
7. Кстати Французы не желают ли расстаться с Авиатором и Республиканцем?

 Отправлено: 11.11.07 01:42. Заголовок: ВадимВМ пишет: У ва..

ВадимВМ пишет:

цитата:

У вас, случаем нет проблем с математикой: у вас получается что (Аргент.флот + Бразил.флот) < флота Чили

Это где у меня оно получается? У меня получается флот Аргентины+Бразилии < чем флот Аргентины+Бразилии+Чили как у вас получается. Так что проблемы с математикой...
ВадимВМ пишет:

цитата:

И еще раз говорю - я никого не тороплю. Не предлагаю объявит войну сразу всем странам ЛА. Постепенно. Глупо было бы объявлять войну чили не имея сухопутных границ.

Ну славо богу. Осталось понять как вы хотите получить сухопутные границы "не углубляясь вглубь материка".
ВадимВМ пишет:

цитата:

Судя по карте ваша Югороссия оттяпала кусок Бразилии? Значит первыми будут Бразильцы?

В темах написано. Первыми будут Бразилия и Аргентина. По карте это кстати видно - там "оттяпано" и у Аргентины.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Как отнесется на порядок большее количество бразильцев к такому обращению?

Где оно на порядок большее? Я ж вроде далеко не всю Бразилию присоединил?
ВадимВМ пишет:

цитата:

А ваш "победоносный" путь (не просто уничтожение браз.флота. но даже захват кораблей) - нет?

Где захват? Я думал слово "ннтернирован" здесь всем понятно...
ЗЫ: По кораблям отвечу непременно чуть позже.

 Отправлено: 11.11.07 11:59. Заголовок: Где оно на порядок б..

цитата:

Где оно на порядок большее? Я ж вроде далеко не всю Бразилию присоединил?

То есть захватили кусок, предположим Бразилии, потом гражданам остальной Бразилии сказали: не волнуйтесь мы больше захватывать не будем, давайте мирится. А бразильцы скажут: давайте. И все забудут об этом инциденте. Такая же ситуация в Аргентине. А ведь забывать придется не только о территории, но и о убитых захватчиками гражданах. Кстати как вы намерены поступать с несогласными с такой дележкой жителями оккупированных территорий? Израиль вот тоже в Палестине начудил до сих пор расхлебывает.

цитата:

Где захват? Я думал слово "ннтернирован" здесь всем понятно...

И в каком месте вы собираетесь его интернировать? ИНТЕРНИРОВАНИЕ (от лат. internus - внутренний; англ. internment; фр. interner) - в международном праве особый режим ограничения свободы, устанавливаемый одной воюющей стороной в отношении гражданских лиц др. стороны или нейтральным государством в отношении находящихся на его территории военнослужащих воюющих государств. Согласно 5-й и 13-й Гаагским конвенциям 1907 г. нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их, равно как и команды военных судов воюющих государств, задерживающихся в порту нейтральной державы сверх установленного срока.

 Отправлено: 11.11.07 18:39. Заголовок: ВадимВМ пишет: И в ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

И в каком месте вы собираетесь его интернировать?

В "Монтевидео" вестимо Вы вообще помните с чего кораблик туда попал? Чтобы аналогия была понятной был еще такой "Потемкин"...
ВадимВМ пишет:

цитата:

То есть захватили кусок, предположим Бразилии, потом гражданам остальной Бразилии сказали: не волнуйтесь мы больше захватывать не будем, давайте мирится.

Не так. Захватили кусок. Сказали давайте мирится иначе еще больше захватим.
ВадимВМ пишет:

цитата:

А бразильцы скажут: давайте

Угу. Вот видите вы сами все знаете
ВадимВМ пишет:

цитата:

Такая же ситуация в Аргентине

Так точно.
ВадимВМ пишет:

цитата:

А ведь забывать придется не только о территории, но и о убитых захватчиками гражданах.

Какой ужас. И как это человечество еще живо. Если верить вам не один мирный договор невозможен...
ВадимВМ пишет:

цитата:

Кстати как вы намерены поступать с несогласными с такой дележкой жителями оккупированных территорий?

Как обычно. Несогласных зарэзать. Небольно Лояльным полное равноправие.

 Отправлено: 11.11.07 22:57. Заголовок: Den пишет: Как обыч..

Den пишет:

цитата:

Как обычно. Несогласных зарэзать. Небольно Лояльным полное равноправие

Очень напоминает Белоруссию и Псковщину 42-44гг.Чем там кончилось?

 Отправлено: 12.11.07 13:29. Заголовок: sp262 пишет: Очень ..

sp262 пишет:

цитата:

Очень напоминает Белоруссию и Псковщину 42-44гг

Ик. Вы не подскажете где там полное равноправие? Зарэзать да было. В изобилии. А вот равноправия, тем паче реального, а не бумажного не наблюдаю. Кстати чуть-чуть геноцидить придется только аргентинцев. Больно земли у них хорошие... с точки зрения казачков явное упущение Всевышнего А вот Бразильцы присоединятся сами. Добровольно и с песней

 Отправлено: 12.11.07 14:59. Заголовок: Какое количество юго..

Какое количество югороссов вы готовы положить в результате войны?

цитата:

Как обычно. Несогласных зарэзать.

Вы действительно думаете, что гражданская война доведет людей до состояния убивать всех подряд (женщин, детей, стариков)?
Я вот вообще не уверен, что жители Югороссии (не только мирные) "все как один", ступив только на американскую землю, согласятся с войной. За 6 лет многим порядком осточертело убивать людей. С этими несогласными РУССКИМИ тоже будете разбираться? В концлагеря их или может пару-тройку расстрелять в назидание? "Белый" террор. И долго это правительство у власти продержится?

 Отправлено: 12.11.07 15:39. Заголовок: В "Монтевидео..

цитата:

В "Монтевидео" вестимо Вы вообще помните с чего кораблик туда попал? Чтобы аналогия была понятной был еще такой "Потемкин"...

"4 ноября 1924 года три молодых офицера незадолго до подъема флага арестовали всех своих непосредственных начальников. Флот в это время находился на якорной стоянке в Рио-де-Жанейро. На дредноуте был поднят красный флаг. О событиях тут же стало известно командованию флотом и руководству страны. Поняв, что их не поддержат, мятежники повели дредноут в море. В 10.30 после короткой перестрелки с береговыми батареями линкор покинул гавань. 10 ноября "Сан-Паулу" пришел в Монтевидео, мятежники сошли на берег, после чего уругвайское правительство организовало возвращение корабля в Бразилию."
Вряд ли бы был мятеж в военное время. Значит, что бы интернировать корабль, нужно начать войну ПОСЛЕ 10 ноября.
Да и вообще вряд ли красножо..знаменные мятежники поведут корабль в "белый" порт. Их же там к стенке поставят?