Отправлено: 08.09.07 16:26. Заголовок: Очередной флот несуществующей страны - Югороссия

Приветствую уважаемое сообщество!
Вы уже несколько раз комментировали миры членов нашего форума "Альтернативная История" (благо ряд участников зарегистрирован и там и там). Хотелось бы услышать ваше мнение насчет возможного флота Югороссии.
Страна возникла в результате Исхода белогвардейцев из России в 1920 году в... Уругвай.
Затем в 1923-1924 гг. следует переворот в Уругвае, провозглашение Югороссии и соответственно война с Аргентиной и Бразилией.
В 1929-1932 гг. еще одна война.
В конце 30-х участие в Гражданской Войне в Бразилии.
В 1942-1943 гг. война с прогерманской Аргентиной и боевые действия на стороне антигитлеровской коалиции.
На момент провозглашенния численность Югороссии ок. 5 млн. Список уведенных из России судов присутствует. По условию задачи: золотой запас, сбережения МИД, зарубежные счета белогвардейских правительств и капиталы русских промышленников действуют в Югороссии.
На нашем форуме по этому миру ок. двух десятков тем флотские две:
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-0-0-1188674647
... большая тема на 15 страниц - уже закрылась по переполнению.
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327
... здесь обсуждение продолжается.
Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по уже написанному здесь или на нашем форуме.

 Отправлено: 10.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

1)Вы серьёзно полагаете, что уругвайцы за 30 кг (или сколько там дальше) продадут свою страну?

Да кто ж им скажет что они продают? Их цинично продадут еще в Европе. Дадут крупные взятки всем ключевым людям в правительстве, порту, в миграционной службе и на таможне (если там вообще есть контора аналогичная миграционной службе). Численность прибывших естественно не будет афишироваться, точнее будет занижаться в 2-3 раза. К тому моменту когда люди у которых есть принципы поймут куда все идет в гавани будут стоять наиболее боеспособные корабли белых, а на берегу будет куча вооруженных людей с настроем "отступать некуда - позади Атлантика".
Антисанитария будет естественно. А что было в РИ в Константинополе, Харбине и т.д.? Кто-то говорит что путь будет усыпан роами? Так не бывает.
И война естественно будет. На панамериканской конференции в Сантьяго законное правительство Уругвая договорится о военной помощи с Бразилией и Аргентиной "на случай беспорядков на выборах". Беспорядки неизбежны, т.к. принят закон лишающий новых переселенцев права голоса. Ну и принятие этого закона неизбежно по понятным причинам. Все на самом деле жестко детерминировано. Так и получится переворот, провозглашение Югороссии и война 23-24 гг. В принципе все в темах написано.
А 3 млн... Они конечно не все сразу, но думаю при наличии выбора и организованной эвакуации пара миллионов прибудет именно за пару лет. Их нигде больше особо не ждут. Кто побогаче, да какое то время по Европе помыкаются.
А вот те кому в других краях дорога в грузчики как раз поедут сразу.
2. Не получится дружить. А про флот я и спрашиваю т.к. на суше все до боли предсказуемо - у латинских стран просто нет шансов. Да "мяса" больше, но в Уругвае относительно более развитая инфраструктура + подавляющее качественное превосходство армии белых.
Ingles пишет:

цитата:

А так "игра разума" очень интересная.

Благодарю

 Отправлено: 10.09.07 13:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

А про флот я и спрашиваю

Помнится у Трубицына есть "Линкоры второстепеных морских держав", там и Чили, и Бразилия, и Аргентина. Кстати, на линкоре "Сан-Паулу" в ноябре 1924 офицеры-социалисты даже подняли мятеж, но бразильский флот за ними нге пошел и они на своем потемкине ушли в Уругвай потом этот "Сан-Паулу" пропал в шторм при пеерводе через Атлантику в 1947, чтобы порезать на металл (в детстве читал рассказ в журнале каком-то о его пергонной команде -очень страшно написано было).

 Отправлено: 10.09.07 13:24. Заголовок: Re:

Ещё немного критики, читать пока не всё успеваю, возможно мимо.

Пока это несчастные эмигранты, они никому ничего не должны, но если они создали своё государство, да ещё и в ходе войны, то на них же долги и повесят.

 Отправлено: 10.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

на них же долги и повесят

Чтоб не повесили, предлагаю назвать страну Урусгвай

 Отправлено: 10.09.07 17:51. Заголовок: Re:

Жадные вы. Не хорошо это долги не отдавать. Не по божески.
Особенно вывезенный из России золотой запас.
Надо бы поделиться. Зря мы что ли Гранд Флит строили. Раскатаем этих русских как бог черепаху. Советская Россия возражать не будет? (Хором. Нет не будем. Особенно если этот вопрос раз и навсегда закроется)
Ну и ладненько.
А остальным вообще до фени если эту белую банду малость пощиплют.
- А Лига наций?
- Тоже не возражаем (30серебренников уплачены) Вы сначала создайте государство, вы ж на данный момент вообще без гражданства и подданства.

 Отправлено: 10.09.07 18:04. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

"Алексеев" естественно там, авторским произволом он через океан перешел хотя и малясь потрепан

А название менять не будем??
все-таки флагман флота новой страны: линкор "Югороссия" неплохо звучит. а то Алексеева в мире не очень знают.

 Отправлено: 10.09.07 18:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

если они создали своё государство, да ещё и в ходе войны, то на них же долги и повесят

Пардон муа а при чем здесь Югороссия? Какое отношение она вообще имеет к безвременно почившей Российской Империи или Российской Республике? Преемственности нет никакой даже географической. Деньги? Да деньги есть - собственность "РАБ" - Русско-Американского Банка. Хватит прикапываться к акционерному обществу господа
Corsican пишет:

цитата:

Помнится у Трубицына есть "Линкоры второстепеных морских держав"

Читал. Собственно что и у кого есть в ЮА я хорошо представляю. Меня больше интересует как непротиворечиво развивать флот Югоросии чтобы все это разгромить
Corsican пишет:

цитата:

на линкоре "Сан-Паулу" в ноябре 1924 офицеры-социалисты даже подняли мятеж, но бразильский флот за ними нге пошел и они на своем потемкине ушли в Уругвай

Угу. Здесь уйдет в Югороссию, которая естественно и не подумает его возвращать. У нас на форуме мы уже в который раз обсуждается что с ним делать? Толковая модернизация влетит в такие бабки, что проще навороченный тяжелый крейсер купить. А вводить в состав флота как есть... Имеет ли смысл. Очень уж устаревший.

 Отправлено: 10.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

а то Алексеева в мире не очень знают

Узнают
Titanic пишет:

цитата:

флагман флота новой страны: линкор "Югороссия" неплохо звучит

Неплохо звучит для "Шпее"

 Отправлено: 10.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Зря мы что ли Гранд Флит строили. Раскатаем этих русских как бог черепаху

Я просто не верю, что вы сэ-эр не знаете для чего мы строили Гранд-Флит... У вас нет капитальцев в Южной Америке? Ах нет? Ну это вы зря... Мой отец неплохие деньги вложил в уругвайские фригорифики и почти утроил на этом семейный капитал в Великую Войну... А теперь эти янки пытаются завернуть на себя все доходы. Пускай туда плывут эти русские с известным другом Британии Колчаком... Пригодятся, наши министры неплохо научились с ними обращаться
Джи-джи пишет:

цитата:

Советская Россия возражать не будет?

Фе сэ-эр ну вы и нашли у кого спрашивать! Вы случаем не социалист?
Джи-джи пишет:

цитата:

А остальным вообще до фени если эту белую банду малость пощиплют

Да, сэр, так точно сэр - они все просто мечтают принять у себя 3 млн. нищих беженцев сэр!

 Отправлено: 10.09.07 21:59. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Жадные вы. Не хорошо это долги не отдавать. Не по божески.

А мы эти долги не брали... А о боге уж кому вспоминать не пристало - так это англам... И не только им...
Джи-джи пишет:

цитата:

Раскатаем этих русских как бог черепаху. Советская Россия возражать не будет? (Хором. Нет не будем. Особенно если этот вопрос раз и навсегда закроется)

Щас! Тут и Донцову с Семёновым читать не надо, чтоб увидеть, что любая законно-незаконная попытка отъёма (об удавшемся отъёме я вообще молчу) золотого запаса сыграет на руку 1) белым и 2) Коминтерну, и 3) Разведотделу РККА.
И тут такое начнётся: всё писанные шпионы и террористы будут тихо курить в уголке...
И с чего Вы взяли , что золото повезут с собой... Чай, 20-й век на дворе
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 10.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Какая-то уж очень нереальная фантазия. Как уже правильно замечено и не однажды, главная проблема: куда уругвайцев девать? А то никакой Югороссии не получится, Уругвай был, Уругваем останется. Ну будет там большая русская диаспора, ну и что. В детстве тоже иногда нечто подобное представлял. То Дальневосточную республику (не советскую, разумеется), то и вовсе Новую Гвинею русской колонией, где после 1917 образовалось независимое... См. Остров Крым. Была еще одна экзотическая республика - Квантун. А что, в 1905 Порт-Артур японцам не отдали, была там русская в-м. база, после революции туда переехали... Ну дальше понятно. Вот только как дошло до WWII сразу все разладилось. Любая попытка вписать нечто нереальное в реальную историческую линию IMHO породит сразу же множество противоречий.

 Отправлено: 10.09.07 22:47. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

То Дальневосточную республику (не советскую, разумеется), то и вовсе Новую Гвинею русской колонией, где после 1917 образовалось независимое... См. Остров Крым. Была еще одна экзотическая республика - Квантун. А что, в 1905 Порт-Артур японцам не отдали, была там русская в-м. база, после революции туда переехали...

Коллега вам с такими талантами явно к нам на форум Кроме Квантуна все разбирали уже. Вы правильно сказали Scott пишет:

цитата:

Вот только как дошло до WWII сразу все разладилось

... собственно у меня здесь в теме это написано - в Евразии ловить нечего. В 1945 придет Сталин и все опошлит
Scott пишет:

цитата:

куда уругвайцев девать?

Куда арабов в Палестине дели? Или как более мягкий вариант - на Тайване вообще-то не всегда китайцы жили и составляли подавляющее большинство населения.

 Отправлено: 10.09.07 23:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Куда арабов в Палестине дели? Или как более мягкий вариант - на Тайване вообще-то не всегда китайцы жили и составляли подавляющее большинство населения.

Ну Тайвань до прихода китайцев был заселен весьма редко. Потом времена были другие и нравы тоже, китайцы местных частью вырезали, частью ассимилировали. Как Вы себе представляете ассимиляцию русскими уругвайцев? Скорее уж наоборот. По палестинскому варианту и вовсе перманентная война русскоязычных с испаноязычными. Оно Вам надо? Теперь дальше. Уругвай - страна небольшая, на счет богатств ее не знаю, но сомневаюсь, что достаточно их будет для содержания большого флота. Это же денег стоит. Да и зачем он.

 Отправлено: 10.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

мне что такое "КВЖДшные лайнеры"? М-дя поистине узнаю для себя много нового и интересного относительно флота...

у общетсва КВЖД действительно были морские корабли, лайнеры не скажу но сухогрузы точно....

 Отправлено: 10.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

китайцы местных частью вырезали, частью ассимилировали

Ассимилировали. Причем темпы ассимиляции резко ускорились начиная с конца 40-х...
Scott пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете ассимиляцию русскими уругвайцев?

А что между русскими и испанцами все как-то по другому происходит?
Впрочем "демографическая тема" у меня на форуме "Альтернативная история" разумеется тоже есть...
Напоминаю по условию задачи русских к середине 20-х вдвое больше чем местных. Это ежели мяконько без геноцида в духе уважаемого Джи-Джи "... и штыками гонят в джунгли" (с)
Scott пишет:

цитата:

По палестинскому варианту и вовсе перманентная война русскоязычных с испаноязычными. Оно Вам надо?

Оно так получается вне зависимости от моего желания.
Scott пишет:

цитата:

Да и зачем он

??? Воевать и торговать вестимо.
Scott пишет:

цитата:

Уругвай - страна небольшая, на счет богатств ее не знаю, но сомневаюсь, что достаточно их будет для содержания большого флота. Это же денег стоит

На экономику ссылка в теме есть...

 Отправлено: 10.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

просто не верю, что вы сэ-эр не знаете для чего мы строили Гранд-Флит... У вас нет капитальцев в Южной Америке? Ах нет? Ну это вы зря... Мой отец неплохие деньги вложил в уругвайские фригорифики и почти утроил на этом семейный капитал в Великую Войну... А теперь эти янки пытаются завернуть на себя все доходы. Пускай туда плывут эти русские с известным другом Британии Колчаком... Пригодятся, наши министры неплохо научились с ними обращаться

Папа пастух что ли?

Den пишет:

цитата:

Фе сэ-эр ну вы и нашли у кого спрашивать! Вы случаем не социалист?

Я пофигист. Есть такая партия
Вообще то правильно - не будем спрашивать.

Den пишет:

цитата:

Да, сэр, так точно сэр - они все просто мечтают принять у себя 3 млн. нищих беженцев сэр!

Да езжайте вы куда хотите. Хоть в Антарктиду хоть в Уругвай. Денюжки оставьте и едте, коль решили. Своих бомжей девать некуда.
( В скобках замечу, что если три миллиона по Европе(Турции, Китаю, Сев.Африке) распределить, то не так и трагично.).

Сталевар пишет:

цитата:

А мы эти долги не брали... А о боге уж кому вспоминать не пристало - так это англам... И не только им...

А это не важно, что брали-не брали. Кто вас спрашивать будет. У кого пушки дальнобойней, тот и прав. Заступиться за Колчака и Ко все равно не кому.
Сталевар пишет:

цитата:

И с чего Вы взяли , что золото повезут с собой...

Так и сказали бы, что по безналу переведете . А я то дурак решил, что вы как чехи. ... поездом . Главное до Швейцарии добраться. Отуда переведем в Сбербанк Монтевидео.

Сталевар пишет:

цитата:

Щас! Тут и Донцову с Семёновым читать не надо, чтоб увидеть, что любая законно-незаконная попытка отъёма (об удавшемся отъёме я вообще молчу) золотого запаса сыграет на руку 1) белым и 2) Коминтерну, и 3) Разведотделу РККА. И тут такое начнётся: всё писанные шпионы и террористы будут тихо курить в уголке...

Донцова... какая знакомая фамилия... Нет не помню.
Так что там произойдет если золотой запас отнимут? С белыми, Коминтерном и разведотделом (прикольная компания подобралась)?
Вот вспоминаю был такой случай. Плавал (пардон - ходил) на севере крейсер - "Аскольд", так англичане красных матросиков пинками под зад на берег, а все что мало мальски ценное разворовали. И ничего гром не грянул. Утерлись.
Или вот другой случай. Уже не крейсер, Тут дело круче. Целый остров. Знаете почему Шпицберген (он же Грумант) не территория России? Поинтересуйтесь - очень познавательно.

 Отправлено: 10.09.07 23:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у общетсва КВЖД действительно были морские корабли, лайнеры не скажу но сухогрузы точно....

А я вот буду придирчивым... Мне плиз в студию лайнеры! Или сэ-эр который это лихо запостил может писать полько про Марс и покемоны, а ху из лайнер и чем он отличается от сухогруза не совсем представляет?

 Отправлено: 10.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Папа пастух что ли?

Неа миллионер
(в скобках вы всерьез не знаете про англо-американское соперничество в ЮА?)
Джи-джи пишет:

цитата:

что если три миллиона по Европе(Турции, Китаю, Сев.Африке) распределить, то не так и трагично.

Да ну? И что это Европа так уму...чилась в 20-е придумывая куда их деть? Лига Наций комиссии всякие создавала. Бабло знаете ли многие страны выделяли, пожертвования собирали, Нансен такой был - он там тоже отметился. Наверное из любви к истинным арийцам "последним русским". Не слышали ничего? Бывает... А вы знаете не менее познавательно чем про Шпицберген.
Джи-джи пишет:

цитата:

Своих бомжей девать некуда.

От оно! Золотые слова Тока вы себе на шею еще 3 млн. посадить хотите...
Да и можно грязные подробности? Кто, когда, где по вашему "изымает" золото у Колчака энд Ко?

 Отправлено: 10.09.07 23:46. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Ассимилировали. Причем темпы ассимиляции резко ускорились начиная с конца 40-х...

А до этого китайской ассимиляции и быть не могло. На японском Тайване

Не думаю, что при столь значительном численном превосходстве возникнут проблемы с ассимиляцией уругвайцев. Которые отнюдь не являются монолитной нацией или народом. Другое дело, что местная "элита" может попытаться мутить воду-практически, только она и пострадает при смене власти. Ну, и надо проявлять веротерпимость. А так-уже через поколение особых проблем в сосуществовании этносов не будет, через 3 поколения этносы сольются. При этом вовсе нет гарантии, что "русские уругвайцы" будут понимать язык "советских русских".

 Отправлено: 10.09.07 23:54. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

На японском Тайване

Японцев там было меньше чем китайцев
Bars пишет:

цитата:

местная "элита" может попытаться мутить воду

Она тоже не монолитна. А несогласных зарэжут
Bars пишет:

цитата:

При этом вовсе нет гарантии, что "русские уругвайцы" будут понимать язык "советских русских".

Понимать будут. И литературный русский практически не изменится. Где осядут всякие Бунины и прочие Набоковы по вашему? Вот разговорный язык будет иметь сильные отличия. И народ будет другой югороссы - к русским себя третье поколение будет причислять довольно условно.

ЗЫ: Честно говоря про демографию и пр. я у себя на форуме наговорился. Я вот как-то здесь про флот ожидал услышать...

 Отправлено: 11.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Неа миллионер (в скобках вы всерьез не знаете про англо-американское соперничество в ЮА?)

Не очень. Про Мексику интересовался, про Панамский канал тоже. А вот про интриги между САСШ и Великобританией из-за Уругвая что то не слышал. Расскажете?
Den пишет:

цитата:

Да ну? И что это Европа так уму...чилась в 20-е придумывая куда их деть? Лига Наций комиссии всякие создавала. Бабло знаете ли многие страны выделяли, пожертвования собирали, Нансен такой был - он там тоже отметился. Наверное из любви к истинным арийцам "последним русским". Не слышали ничего? Бывает...

Подозреваю из-за интервенции все. Понимаете о чем я?
Den пишет:

цитата:

Да и можно грязные подробности? Кто, когда, где по вашему "изымает" золото у Колчака энд Ко?

Однако, там все было изъято, где было. В Сибири ведамо.

 Отправлено: 11.09.07 00:09. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Японцев там было меньше чем китайцев

Японцев было меньше, чем тайваньских "китайцев".

Den пишет:

цитата:

Я вот как-то здесь про флот ожидал услышать...

А разве мало обсуждали на альтернативном форуме? Повторение получится
Тема интересная и, на мой взгляд, технически Ваш вариант осуществим- то есть, нет ничего невозможного. Ну, разве что "Шквалы" через океан тащить. Их проще воспроизвести на месте из импортных материалов-благо артиллерия от "Виккерса", а дизеля всё одно закупать.

 Отправлено: 11.09.07 00:16. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Понимаете о чем я?

Неа. Вы бы мысль развили?
Джи-джи пишет:

цитата:

Подозреваю из-за интервенции все.

В 20-е то? Я кажись чегой-то упустил... Расскажете?
Джи-джи пишет:

цитата:

А там все было изъято, где было. В Сибири ведамо.

Млин. Сцылко давать на подневный таймлайн как было в данной АИ? Ведь все равно никто не читает
Джи-джи пишет:

цитата:

А вот про интриги между САСШ и Великобританией из-за Уругвая что то не слышал.

Я где-то писал про Уругвай? (недоуменно оглядывается) Я писал - Южная Америка. В Бразилии оно как все благолепно? А в Уругвае и Аргентине соотношение капиталов британские/американские как с ПМВ менялось не посмотрите?

 Отправлено: 11.09.07 00:23. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

Японцев было меньше, чем тайваньских "китайцев"

Там всех хватало и китайцев и "китайцев"
Bars пишет:

цитата:

А разве мало обсуждали на альтернативном форуме?

Да прилично. Просто мне охота поставить на тему печать "Проверено Цусимой"
Ну и вдруг какие дополнения по существу возникнут?
Bars пишет:

цитата:

Тема интересная и, на мой взгляд, технически Ваш вариант осуществим

Благодарю
Bars пишет:

цитата:

Ну, разве что "Шквалы" через океан тащить.

Ну это не моя идея... Оснований сомневаться в компетентности коллеги у меня нет, да и действительно англичане куда только свои мониторы и речные канлодки не гоняли.

 Отправлено: 11.09.07 01:13. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Оснований сомневаться в компетентности коллеги у меня нет, да и действительно англичане куда только свои мониторы и речные канлодки не гоняли.

Да не в том дело. Американцы на буксире перевели-таки "Монтерей" на Филипинны. Хотя этот монитор изначально предполагалось в океане использовать . Просто тащить за тридевять земель бронированную несамоходную коробку без собственных баз прежде всего накладно. Может намного дешевле оказаться постройка речного монитора на месте. А может, вполне хватит и штук 10-30 бронекатеров для Параны.

 Отправлено: 11.09.07 05:45. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Просто мне охота поставить на тему печать "Проверено Цусимой" Ну и вдруг какие дополнения по существу возникнут?

Дык дочитать дайте, ... демоны...
Den пишет:

цитата:

Ведь все равно никто не читает

Отнюдь... , отнюдь...
Джи-джи пишет:

цитата:

Так что там произойдет если золотой запас отнимут? С белыми, Коминтерном и разведотделом (прикольная компания подобралась)?

Это не с ними произойдёт...
А вообще - спор в таком стиле -неконструктивен...
Если желаете и дальше верить... допустим в "фальшивые чеченские авизо" или в участии ИВС в ограблении банка- воля Ваша...
А "заготовочки"я уж сразу Den-у подкину... или себе оставлю
Просто интересно,Вы и в самом деле думаете что контакты между белой разведкой, Коминтерном и разведотделом РККА к моменту эвакуации ещё не налажены?
С уважением, АВЩ
По флоту-вопрос сугубый...

 Отправлено: 11.09.07 08:03. Заголовок: Re:

Логичнее высаживаться на Камчатку. Без войны большой и потрясений мирового сообщества. А Уругвай подчинить влиянию через засланых казачков и подкупленных - как амеры в России всяких ельцыных, гробатых, гайдаров, собчачек и пр. И назвать - ?

 Отправлено: 11.09.07 09:36. Заголовок: Re:

Вчера вечером за чашкой чая мысли сами сформулировались.

Уругвай вы выбрали, чтобы потом, повинуясь имперским инстинктам, не присоединять его к России/СССР (почти точно из вас). Но по тому, что вы написали (первые страниц 5-6) вы пытаетесь создать южно-американскую империю, не в смысле госстроя, а в смысле уровня влияния.

Соответственно под это создаётся авиация, мощный флот и т.д. Вы как бы создаёте другую Россию, без коммунизма, но тоже мощную державу (хотя бы в региональном масштабе), при этом проводите индустриализацию Уругвая с ускоренным развитием тяжёлой промышленности (практически по-советски). Вы как бы показываете СССР другой путь развития - можно и вот так, и тоже получим сверхдержаву.

И если большинство эмигрантов тоже горят желанием показать большевикам, "как надо", то ваш вариант вполне возможен. Но если люди, выкинутые с Родины, захотят просто обустроить себе новый тихий угол, то им не нужно будет ни Югороссии (Колчак и генералы интервенцию проиграли, в вашем варианте чуть почётней, т.е. это побеждённые), ни независимости страны в глобальном смысле, ни новых войн. Здесь вполне пройдёт просто крупная диаспора в Уругвае. Ну а когда местные начнут возмущаться (не элита, которую можно купить, а простые люди с лозунгом - "понаехали тут"), то можно бразильский штат Риу-Гранди-ду-Сул подключить. А там уже и слить их в результате какой-нибудь революции в 30-е. Получится небольшая латиноамериканская страна, без особых амбиций, с преобладанием или же большим числом русских. Без флота, авиации, просто обычная страна, может чуть получше соседей (впрочем, Уругвай в РИ и так получше).

 Отправлено: 11.09.07 12:28. Заголовок: Re:

Ден, я вот че подумал а скакого САН-ПАУЛУ пойдет в гости к Белым контрреволюционерам?

 Отправлено: 11.09.07 14:58. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

пойдет в гости к Белым контрреволюционерам

Переубеждать и перевоспитывать. Персанентная МР.

 Отправлено: 11.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Какая-то уж очень нереальная фантазия. Как уже правильно замечено и не однажды, главная проблема: куда уругвайцев девать?

Определенно. При попытках захватить власть россиянами туда просто приходит дядя Джо и устанавливает свою власть в своем огороде (или заднем дворе, как они латинскую Америку называют).

 Отправлено: 11.09.07 17:51. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Логичнее высаживаться на Камчатку. Без войны большой и потрясений мирового сообщества. А Уругвай подчинить влиянию через засланых казачков и подкупленных - как амеры в России всяких ельцыных, гробатых, гайдаров, собчачек и пр. И назвать - ?

Думаю, северный Сахалин был бы неплохим вариантом. По типу Тайваня.
Флота у Советов все равно на ДВ нет. Можно укрепиться.Условия для жизни нормальные.

 Отправлено: 11.09.07 18:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Как уже правильно замечено и не однажды, главная проблема: куда уругвайцев девать?

ГЕНОЦИДИТЬ

invisible пишет:

цитата:

Думаю, северный Сахалин был бы неплохим вариантом. По типу Тайваня. Флота у Советов все равно на ДВ нет. Можно укрепиться.Условия для жизни нормальные.

Факт.... И нефть даже есть..... Потихоньку развиваться....... Правда была там темка такая Белая Дальневосточная республика выжившия после ГВ, но такого не помню............

 Отправлено: 11.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Я где-то писал про Уругвай? (недоуменно оглядывается) Я писал - Южная Америка. В Бразилии оно как все благолепно? А в Уругвае и Аргентине соотношение капиталов британские/американские как с ПМВ менялось не посмотрите?

И что? Ну были там терки какие то - вполне это допускаю.
Только выводы вы из этих конфликтов между Англией и США делаете совершенно фантастические!
Смотрите сами.

Приходит вам телеграмма.
Смотрим через плече. Читаем.
АМЕРИКАНСКИЙ СЕНАТ РАССМАТРИВАЕТ ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЫДАВЛИВАНИИ АНГЛИИ С ЮЖНОАМЕРИКАНСКОГО РЫНКА ТУШЕНКИ ТЧК КОДИРОВКА АКЦИЙ ПАДАЕТ ТЧК ИНДЕКС ДАУ ДЖОНСА РАСТЕТ ТЧК СРОЧНО ПРИМИТЕ МЕРЫ ТЧК ЦЕЛУЮ ЗПТ УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ ТЧК
И так, господа – что будем делать?
Вот Den предлагает раздать все русским. А что! Гениальная идея!
Нет-нет не уговаривайте меня. Я так решил. Все русским. Только им.
А тебе, сынок, завещаю старую мельницу, осла и кота в сапогах.
Проживешь и так, чай взрослый уже.

Вот такие выводы напрашиваются если взглянуть на вашу альтернативу со стороны.

 Отправлено: 11.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Джи-джи пишет: цитата: Понимаете о чем я? Неа. Вы бы мысль развили? Джи-джи пишет: цитата: Подозреваю из-за интервенции все. В 20-е то? Я кажись чегой-то упустил... Расскажете?

Чего тут не понятного то? Бывший союзник. Выставить взашей совесть не позволяет. Все таки обещали помогать.
Вот помогали на первых порах чем могли. Пока не обуркаются. А могли и вообще не помогать. Так что и на том спасибо.

 Отправлено: 11.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Млин. Сцылко давать на подневный таймлайн как было в данной АИ? Ведь все равно никто не читает

АИ! Тогда все ясно. Вопросов нет.

 Отправлено: 11.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Джи-джи пишет: цитата: Так что там произойдет если золотой запас отнимут? С белыми, Коминтерном и разведотделом (прикольная компания подобралась)? Это не с ними произойдёт... А вообще - спор в таком стиле -неконструктивен... Если желаете и дальше верить... допустим в "фальшивые чеченские авизо" или в участии ИВС в ограблении банка- воля Ваша...

Что то я утерял нить ваших рассуждений.

Сталевар пишет:

цитата:

Просто интересно,Вы и в самом деле думаете что контакты между белой разведкой, Коминтерном и разведотделом РККА к моменту эвакуации ещё не налажены? С уважением, АВЩ

Налажены-налажены. Den, в вашей АИ контакты между белыми, коминтерном и разведотделом РККА на что нибудь влияют?

Сталевар пишет:

цитата:

По флоту-вопрос сугубый...

До флота тоже доберемся.

 Отправлено: 11.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Но если люди, выкинутые с Родины, захотят просто обустроить себе новый тихий угол, то им не нужно будет ни Югороссии (Колчак и генералы интервенцию проиграли, в вашем варианте чуть почётней, т.е. это побеждённые), ни независимости страны в глобальном смысле, ни новых войн. Здесь вполне пройдёт просто крупная диаспора в Уругвае. Ну а когда местные начнут возмущаться (не элита, которую можно купить, а простые люди с лозунгом - "понаехали тут"), то можно бразильский штат Риу-Гранди-ду-Сул подключить. А там уже и слить их в результате какой-нибудь революции в 30-е. Получится небольшая латиноамериканская страна, без особых амбиций, с преобладанием или же большим числом русских. Без флота, авиации, просто обычная страна, может чуть получше соседей (впрочем, Уругвай в РИ и так получше).

Вот! Послушайте, что умные люди говорят.

 Отправлено: 11.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Какая-то уж очень нереальная фантазия. Как уже правильно замечено и не однажды, главная проблема: куда уругвайцев девать?

cobra пишет:

цитата:

ГЕНОЦИДИТЬ

Все слышали?!!!!
Вот они носители разумного, доброго, вечного!
Вы только потом от своих слов не отказывайтесь. Ни кто вас за язык не тянул.

РС. Мда Den... хорошая у вас кампания подобралась. Загеноцидить население целой страны! Это суметь надо. А вы меня еще в чем то там обвиняли...

 Отправлено: 11.09.07 20:07. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Послушайте, что умные люди говорят

Может Вы сами чего-нибудь наконец скажете?
Джи-джи пишет:

цитата:

До флота тоже доберемся

Уж третии сутки пылают станицы ждем с нетерпением
Джи-джи пишет:

цитата:

Den, в вашей АИ контакты между белыми, коминтерном и разведотделом РККА на что нибудь влияют?

У меня нет загадочных бандитов кои тырят "золотой эшелон"...
Джи-джи пишет:

цитата:

АИ! Тогда все ясно. Вопросов нет

Гы. Рыдалъ. А вы только сейчас поняли что АИ обсуждется? Восхищен сэ-эр
Джи-джи пишет:

цитата:

Чего тут не понятного то? Бывший союзник. Выставить взашей совесть не позволяет. Все таки обещали помогать. Вот помогали на первых порах чем могли. Пока не обуркаются. А могли и вообще не помогать. Так что и на том спасибо.

Угу. Вот ведь на удивление здравое рассуждение... Скажите а почему у вас такие альтернативные ... (а кто кстати?), что решат у тех же белых все спереть?
Джи-джи пишет:

цитата:

Ну были там терки какие то - вполне это допускаю

А вы не допускайте... В таких случаях у нас советуют учить матчасть...
Джи-джи пишет:

цитата:

Только выводы вы из этих конфликтов между Англией и США делаете совершенно фантастические!

Когда прочитаете литературу годов 30-х издания т.е. современников тех событий, как раз по теме оных конфликтов (как это сделал я) тогда можно будет поговорить о степени фантастичности моих выводов...
Джи-джи пишет:

цитата:

Вот Den предлагает раздать все русским

Ден то конечно предлагает обеспечить британские интересы чужими руками... Но вы видать не в курсе какую армию некий У. Черчилль называл своей...