Отправлено: 27.09.07 18:47. Заголовок: Поздний выход 2ТОЭ

Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя. Надеяться на экзотические крейсера - тоже не основание. Надо сначала их получить. Смысл выхода 2ТОЭ имеется только в том случае, если по силе она будет явно превосходить японскую.
Поэтому, принимается решение отложить выход 2ТОЭ до января 1905 г.
За это время нужно укрепить и модернизировать флот.
Добавляется к эскадре Слава. Доводятся до ума бородинцы. Формируется 2-х отрядная эскадра.
Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов.
Имеет превосходство перед 1БО Того.
Тихоходный отряд - Сисой, Наварин, Николай + 3 ББО (Нахимов?).
Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45.
На ББО углы возвышения доводятся до уровня Осляби или хотя бы Апраксина.
Имеем явное огневое преимущество перед Камимурой.
Изучается опыт предыдущих сражений, в частности 28 июля и 1 августа.
Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной.
Флот проводит боевые учения в Кронштадте и Либаве. В качестве адмиралов приглашаются специалисты, имеющие боевой опыт - Скрыдлов, Безобразов, Йессен.

Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.

 Отправлено: 05.10.07 16:46. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Речь о моменте когда можно расчитывать только на Балтийцев. Ну и на присоединение ВОКа.

Тогда как раз ни о каком более позднем выходе речи и не может вестись - войдут в строй самотопы - их скомпенсировать уже никакими апгрейдами стариков не получится.

 Отправлено: 05.10.07 16:52. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

войдут в строй самотопы - их скомпенсировать уже никакими апгрейдами стариков не получится.

Крайне сомнительно, что артурские самотопы будут боеспособны. То, что они в большинстве своим ходом дошли до Японии еще не показатель их готовности к использованию. По описаниям англичан бывших на "Пересвете" во время парада по поводу окончания войны, своим видом он производил ужасное впечатление, неговоря уже об отсутствии артиллерии.

 Отправлено: 05.10.07 17:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Присоединить ВОК в пути. Богатырь будет уже готов.

Полностью согласен. Технически - вполне реально. Кром нам это наглядно продемонстрировал
А вот психологически - не уверен, что в нужное время у руля были нужные люди.
Правда, с этой оговоркой и ни о каком позднем выходе не может быть и речи...

 Отправлено: 05.10.07 17:21. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Во-первых это уже риск (перехвата, мин и пр.). На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров.

Как раз на начало ЕЩЁ есть. Через два месяца после начала не стало - это да.
Жаль, что Рожественский СРАЗУ не пошел вместо Вирениуса - вот где он был на месте. Тогда, скорее всего, "Ослябя" с "Авророй" поспели бы до начала.
А начальник ГМШ из него был, простите, как из известной субстанции известный боеприпас...

 Отправлено: 05.10.07 17:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Продержиться ли армия до этого срока? Да и японцы могут ввести в строй часть трофеев из 1ТОЭ:(

Для армии только лучше. 70 тыс каждый месяц прибывает. К слову, и потери у нее в итоге меньше японских.

Comte пишет:

цитата:

К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем. Либо вследствии разгрома японцев в генеральном бою, либо вследствии прорыва эскадры во Владивосток без катастрофических потерь.

Нет. Они финансово не могут потянуть затяжную войну. Внутренние займы уже не давали поступлений. А внешних при отсутствии успехов может и не быть.

 Отправлено: 05.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

3 Эскадра 2 БО - Н1, А2, Сисой, Наварин. 3 БО - Нахимов, 3 ББО (вспомогательный отряд) 2 КО - ПА, ДД, ВМ, Корнилов. (вспомогательный отряд).

Забыли любимого "Петра Великого".
"Мы вам не позволим разбрасываться старичками!" (с)Стругацкие, "Сказка о Тройке".

 Отправлено: 05.10.07 17:32. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Крайне сомнительно, что артурские самотопы будут боеспособны

А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет.

Т.к. против 14 русских (6 новых + 5 старых + 3 ББО) японцы выставят 16 своих. Из которых только "Полтава" и "Фудзи" относительно стары.

 Отправлено: 05.10.07 17:34. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нет. Они финансово не могут потянуть затяжную войну.

То есть лучший способ действий эскадры - ещё с полгода потусоваться у Мадагаскара, ожидая, что произойдет раньше - Линевич войчка соберет, или в Японии голодные бунты в революцию перейдут.
Я даже не очень иронизирую - именно это, как я понимаю, ожидал Рожественский от царя, и именно это было бы наименее травматично для репутации России.

 Отправлено: 05.10.07 17:40. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет.

На реальных фотографиях самотопы выглядели мягко говоря не очень, так что перед сдачей пленок в печать прийдется их хорошенько ретушировать. Если же на параде/приеме будут присутствовать иностранные военные аташе то этот фокус точно не пройдет. Кам минумум немцы или французы дадут достоверные сведения.

 Отправлено: 05.10.07 17:41. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Прямо удивительно до чего косно командование в таком простом вопросе.

Любопытно, что многие артурские корабли были перекрашены, как надо... И тем не менее 2ТОЭ почему-то окрасили "под пчелку"...

 Отправлено: 05.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

тем не менее 2ТОЭ почему-то окрасили "под пчелку"...

ЗПР это обяснял так: "... матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."

 Отправлено: 05.10.07 18:51. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

ЗПР это обяснял так: "... матово-черный цвет лучше скрывает суда ночью от минных атак..."

Но желтые трубы! Это-то к чему?!

Оффтоп: Сегодня эти корабли можно было бы использовать в рекламе известного оператора сотовой связи.

 Отправлено: 05.10.07 21:02. Заголовок: Re:

ну на счет окраски можно и поспорить ведь боевая окраска проверяется даже не на учениях и не забывайте компьютеров тогда не было просчитать вероятность это вопрос не из легких

 Отправлено: 05.10.07 21:22. Заголовок: Re:

цитата:

Но желтые трубы!

Для облегчения управления
И вообще, говоря об окраске - где моральный аспект? Днём куда заметнее дым, ночью артиллерийский бой маловероятен (не передавайте мне превед от экипажей Зары и Ко), поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало.

 Отправлено: 05.10.07 22:37. Заголовок: Re:

блин, когда уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен. обуза, мля. игрушка

 Отправлено: 06.10.07 06:28. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен

Флотофоб, судя по тексту, как раз Вы.
И если в случае войны с Германией я с Вами согласился бы на все 100%, то противостояние с Японией - тот редкий случай, когда флот был действительно нужен, и когда успех войны МОГ быть достигнут ОДНИМ флотом, практически без армии.
А это, между прочим, ничуть не дороже по деньгам, и ГОРАЗДО дешевле по сбереженным жизням русских солдат. Сухопутная война массовых армий, знаете ли, штука весьма кровавая, сопряженная с миллионными жертвами боевых и небоевых потерь.

 Отправлено: 06.10.07 07:42. Заголовок: Re:

цитата:

То есть лучший способ действий эскадры - ещё с полгода потусоваться у Мадагаскара,

о чем я раньше и писал цель могла быть и иная посылки эскадры

 Отправлено: 06.10.07 07:49. Заголовок: Re:

цитата:

блин, когда уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен. обуза, мля. игрушка

удержатся не могу. флот в той войне был просто необходим . Япония это островная страна все поставки ведутся по морю т. е. морская блокада это раз, боевые действия ведутся на континенте(переброска войск,материально-технической снабжение,эвакуация) т.е. нарушение вражеских морских коммуникаций это два.

 Отправлено: 06.10.07 07:51. Заголовок: Re:

цитата:

и когда успех войны МОГ быть достигнут ОДНИМ флотом, практически без армии.

я аплодирую и поддерживаю

 Отправлено: 06.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Но желтые трубы! Это-то к чему?!

Есть разные варианты. Наиболее правдоподобный - в целях распознования. Вспомните Гульский инциндент - броненосцы прекратили стрельбу по крейсерам после того, как те осветили свои трубы. Точно не помню, но вроде ЗПР объяснял окраску труб примерно так: ".. должны же мы чем-то отличаться от японцев..".

 Отправлено: 06.10.07 17:01. Заголовок: Re:

маньяки вы, безнадежные...

 Отправлено: 06.10.07 19:06. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Для облегчения управления. И вообще, говоря об окраске - где моральный аспект? Днём куда заметнее дым, ночью артиллерийский бой маловероятен (не передавайте мне превед от экипажей Зары и Ко), поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало.

С чисто эстетической точки зрения мне тоже нравится осино-пчелиный окрас наших судов 2-й ТОЭ... А довоенные белые "пинжаки" "Ретвизана", "Цесаревича" и "Варяга" — эт ваще сказка! Франтовато выглядели!

 Отправлено: 06.10.07 19:57. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

маньяки вы, безнадежные...

Давайте-ка, гардемарин, повежливее, а если такта не хватает - то хотя бы посодержательнее!
В противном случае буду сообщения убивать.

 Отправлено: 06.10.07 20:06. Заголовок: Re:

цитата:

В противном случае буду сообщения убивать.

из орудий крупного калибра причем из немецких. окраска тогда имела только практическое значение извините повторюсь. и если память мне не изменяет то на черном была в то время подобная

 Отправлено: 06.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Жаль, что Рожественский СРАЗУ не пошел вместо Вирениуса - вот где он был на месте. Тогда, скорее всего, "Ослябя" с "Авророй" поспели бы до начала.

???

А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели?
Или Рожественский не тащил бы любой ценой миноносцы?
А без этого довеска и Вирениус вполне успел бы....

 Отправлено: 06.10.07 20:31. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели?

Возможно, оперативнее бы чинились.
И, может быть, не побежали бы на Балтику от Суэца, а пошли в Артур, как настаивал Макаров.

 Отправлено: 07.10.07 03:41. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели?

Уже был починен.
wayu пишет:

цитата:

Или Рожественский не тащил бы любой ценой миноносцы?

Зубами...
Как показала практика Вирениус оказался намного мягкотелее Рожественского.

 Отправлено: 07.10.07 06:29. Заголовок: Re:

так ЗПР настаивал а Вирениус исполнял

 Отправлено: 07.10.07 07:21. Заголовок: Re:

А у ЗПРа никто и не отстал из намного бОльшей эскадры.

 Отправлено: 07.10.07 16:24. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё!

И снаряды у орудиям ГК есть?

 Отправлено: 07.10.07 18:49. Заголовок: Re:

так они свои поставят или на крайний случай хорошую иммитацию сделают. японцы на это мастера

 Отправлено: 08.10.07 07:13. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало.

Только чёрными - чтобы угольная пыль начальству хотя бы глаза не мозолила.

 Отправлено: 08.10.07 08:02. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет. Т.к. против 14 русских (6 новых + 5 старых + 3 ББО) японцы выставят 16 своих. Из которых только "Полтава" и "Фудзи" относительно стары.

Угу. Только вот сколько я помню, наши ещё основательно подпортили орудия перед сдачей. Имитацию эскадры японцы сделать ещё могли, но вот боеспособной - сильно вряд ли. А так можно чего угодно испугаться.

 Отправлено: 08.10.07 08:06. Заголовок: Re:

Вспомогательные суда во многих флотах красят "по-викториански" и по сей день.

 Отправлено: 08.10.07 08:36. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Забыли любимого "Петра Великого".

Слишком много хлопот выйдет. А так после перевооружения на ББО-шный комплект самое милое дело, как раз на роль флагмана тех самых ББО.
Заморочка с установкой 8" (вместо 9") на императоров едва ли выйдет легкой и быстрой (стволы). Проще установить возможно большее количество 6" - вместо старых 6" и 9", 1/1. В таком случае хватит веса и на подкрепления. А вот свободную пару 8" с Храброго, да можно будет поставить на ют, по штучке на императора.
Бородинцев просто быстро достроить, без перекройки и улучшений/облегчений. Перед боем сделать потготовку как на Орле и довольно. Главное это тренировка экипажей для новых кораблей.

 Отправлено: 08.10.07 13:26. Заголовок: Re:

А не послать ли, пока 2-яТОЭ собирается, эскадру "старичков" в Средиземное море? Там, базируясь на Суда и Пирей, они могли бы частично блокировать Суэцкий канал. Несколько вспомогательных крейсеров оперировали бы возле м. Доброй Надежды и Дакара. Это хть ка-то помогло бы сухопутным. Хотя, при своеобразном отношении МИДа к крейсерской войне...

 Отправлено: 08.10.07 16:13. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

А не послать ли, пока 2-яТОЭ собирается, эскадру "старичков" в Средиземное море?

А смысл? Вспомкрейсера сделают то же самое, с кем старичкам воевать? Если Петербург и Смоленск заменить на "по правилам" введённые в строй Кубань, Дон (я всё время путаю гражданкие/военные названия)

Дипломатически получится та же фигня. По эффективности - все начнут указывать местом назначения Бомбей-Сингапур-Гонконг-Сидней-Сайгон-Шанхай-Момбасу и т.д. Придётся отпускать. Более-менее нормальную крейсерскую войну можно только у берегов Японии организовать, когда пункт назначения Бомбей при пункте отправления Ливерпуль уже не канает. Но со всеми рисками и проблемами уже чисто военного характера.

 Отправлено: 08.10.07 17:27. Заголовок: Re:

А если Императоров вооружить 8 8" и 8 6"? Исключив 12"/30 и 9".

 Отправлено: 09.10.07 05:46. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

8 8" и 8 6"?

А куда 8-то 8"? Вижу, куда 6 - по одной в оконечностях (одна на юте, одна - в барбете ГК, четыре - в казематах вместо 9"/35), вижу куда 7 (то же самое, но придется с нуля городить 2-орудийную башню), куда 8 - не могу понять.
С вариантом постройки новой башни 8" - не согласен категорически. За большие деньги и ценой загрузки Металлического завода получаем вместо каких-никаких 12" - пусть и более современные, но 8". Корабль сильно теряет в уровне, рулевой привод "Асамы" остается в неприкосновенности ;)
Рациональная схема - по образцу перевооружения "Александра II" в 1907, 5*8", на местах 9"/35 и на юте. Вместо 6"/35 - 6"/40 Канэ одна за одну.

 Отправлено: 09.10.07 05:49. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А если Императоров вооружить 8 8" и 8 6"? Исключив 12"/30 и 9".

А какие цели, по Вашему, должен решать броненосец с таким главным калибром? Кроме того, насколько я понял с обсуждения, у нас был дефицит 8"орудий.