Отправлено: 06.09.06 10:43. Заголовок: Трофейный "Ясима"

Здравствуйте!
Вот такой интересный вопрос.
А возможно ли было при своевременном выходе броненосцев и крейсеров, при подрыве двух джапов, потопить третьего
и захватить первого? До Артура его точно бы доволокли, даже с новыми повреждениями
Представте ликование в Артуре если бы туда привели трофейного "Ясиму"!

 Отправлено: 06.09.06 11:38. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Представте ликование в Артуре если бы туда привели трофейного "Ясиму"!

Мы даже не знали наверняка, утоп он или нет. Ликование было бы, если б его на глазах у крепости просто на дно пустили. А если ещё и Сикисиму на дно отправить...

А как трофей - что с ним делать? Итак некомплект людей, проблемы с ремонтом своих кораблей. Разве что артиллерию с боезапасом снять на берег.

 Отправлено: 06.09.06 12:31. Заголовок: Re:

В данном случае у японцев осталось бы 3 Эбра, а у нас +1 снова 7, двойное превосходство.
Плюс моральный эффект захвата крупного корабля, и пехота бы воспряла.
А "Ясиму" можно как "Ретвизана", к берегу приткнуть в качестве плавбатареи
4-305 все равно не лишние....
Более интересно, сдались бы японцы, как Небогатов, или сделали бы себе харакири?

 Отправлено: 06.09.06 12:48. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Плюс моральный эффект захвата крупного корабля

Я как-то не очень представляю себе абордаж эпохи РЯВ (как и ПМВ). Судя по настрою, японцы скорее бы взорвали Ясиму вместе с собой, чем белый флаг выкинули (впечатление от атак брандеров - нервы у людей были очень крепкие). И ВМВ линкоры шли в последний поход в бой, а не флаг выкидывали.

цитата:

В данном случае у японцев осталось бы 3 Эбра, а у нас +1 снова 7, двойное превосходство

+1 и семи не будет. В лучшем случае (японцы сдались, мы захватили корабль) - это плавбатарея. Даже 3 ЭБР на 6 сильно меняет расклад. Да и на счёт 3 вместо 4 - неизвестно, какие интрукции были в японском флоте. Русские на месте японцев в такой ситуации однозначно бросили бы Ясиму (людей попытались бы спасти), а вот японцы - х.з.

 Отправлено: 06.09.06 12:52. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

А как трофей - что с ним делать? Итак некомплект людей, проблемы с ремонтом своих кораблей. Разве что артиллерию с боезапасом снять на берег.

куда бы деть лишний миллион? Вот задача. Использовать как китайские пушки при Цинджоу - и матчасть в наличии и бросить не жалко. Или действительно приткнуть у берега и использовать как батарею. Ну и смотреть как японцы Ясиму обратно воровать будут.
SashaD пишет:

цитата:

Более интересно, сдались бы японцы, ?

Асаму, Адзуму и Якумо в хвост Ниссину и шантунг без изменений. Камимуре хватит и 3х БрКр, Рюрика доползет, ну и пусть.
SashaD пишет:

цитата:

Небогатов

спас бы больше жизней для Того, может быть и Бородино бы подарили. Хотя спорно.

 Отправлено: 06.09.06 13:33. Заголовок: Re:

А как трофей - что с ним делать? - Это не я сказал,
понятно, что запас карман не тянет.
Вопрос в том, смогли бы вовремя выйти наши Эбры и отдали ли бы японцы "Ясиму"
миноносцы пол-дня выходили...
А абордажа тоже естесственно ни кто делать не будет, если не сдадут - просто утопят и все...
И интересно, что сделали с Носибой? Каммимуре за неперехват наших крейсеров дом сожгли.

 Отправлено: 06.09.06 14:51. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Вопрос в том, смогли бы вовремя выйти наши Эбры и отдали ли бы японцы "Ясиму"

Да. Только к этому надо было готовится заранее. В момент подрыва пить боржоми уже поздно было.

 Отправлено: 06.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Да это точно, 1-2 ЭБР, 1-2 КР, уж точно надо было иметь в часовой боеготовности.

 Отправлено: 06.09.06 20:44. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

у японцев осталось бы 3 Эбра, а у нас +1 снова 7

3 БР? 6-2=4. Или я чего-то не допонял.

 Отправлено: 07.09.06 07:11. Заголовок: Re:

"Сикисиму" при выходе наших Эбров заочно потопили

 Отправлено: 27.03.07 14:08. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос в том, смогли бы вовремя выйти наши Эбры и отдали ли бы японцы "Ясиму" Да. Только к этому надо было готовится заранее. В момент подрыва пить боржоми уже поздно было.

Не факт. У Немица в его работе в Морском сборнике рассматривался и вариант неготовности Эбров к выходу. И получалось.

 Отправлено: 27.03.07 18:29. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

А возможно ли было при своевременном выходе броненосцев и крейсеров, при подрыве двух джапов, потопить третьего и захватить первого?

Можно было и своих оставшихся на минах угробить.

Витгефт выслал 16 ЭМ. Их крейсера не подпустили.

 Отправлено: 27.03.07 18:36. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Да. Только к этому надо было готовится заранее. В момент подрыва пить боржоми уже поздно было.

А разве не готовились заранее? Подготовить к выходу 16 ЭМ не такто просто. Просто японцы всегда приходят к отливу.

 Отправлено: 28.03.07 19:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А разве не готовились заранее? Подготовить к выходу 16 ЭМ не такто просто. Просто японцы всегда приходят к отливу.

Не готовились. Немиц, если не ошибаюсь, участник обороны Артура, а если нет, то на флоте он в это время точно служил. Его работа опубликована в Морских сборниках после 1905. Шла в нескольких номерах и не закончена из-за жесткой критики действий командования флота в Р-Я. Но этот эпизод там рассмотрен подробно.

 Отправлено: 29.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Не готовились. Немиц, если не ошибаюсь, участник обороны Артура, а если нет, то на флоте он в это время точно служил. Его работа опубликована в Морских сборниках после 1905. Шла в нескольких номерах и не закончена из-за жесткой критики действий командования флота в Р-Я. Но этот эпизод там рассмотрен подробно.

В мемуарах участников очень много противоречивого и надуманного.
Без предварительной подготовки, причем очень тщательной, 16 ЭМ на внешний рейд не выведешь.

 Отправлено: 29.08.07 01:22. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Без предварительной подготовки, причем очень тщательной, 16 ЭМ на внешний рейд не выведешь.

О неготовности к выходу писали ВСЕ авторы, участники и не участники.
А хронология событий по Петрову "Обзор главнейших кампаний и сражений парового флота..." (Цитирую по сборнику Тараса РЯВ на море) такова:
В 10ч45м получено донесение о взрыве японског бр-ца. Приказано:"миноносцам развести пары". В 12ч35м - "крейсерам - развести пары" Только в час дня мноносцам приказано выйти на рейд.

 Отправлено: 29.08.07 03:14. Заголовок: Re:

А сколько занимает разведение паров? Полагаю, что не более часа?

 Отправлено: 30.08.07 21:05. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

А сколько занимает разведение паров? Полагаю, что не более часа?

На краблях с водотрубными котлами - порядка часа - это в экстренном режиме т.е. если не беречь трубки. На кораблях с огнетрубными котлами - порядка двух-двух с половиной часов. Это для крупных кораблей. Для миноносцев - меньше (там надо меньший объем воды разогревать)

 Отправлено: 31.08.07 08:53. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

А сколько занимает разведение паров? Полагаю, что не более часа?

Проблема не в разведении паров, а в головах. Почти все были уверены, что Петропавловск погиб на тех минах, которые поставили накануне ночью, то есть заграждение сработало менее чем через сутки. Мы вполне могли ожидать того же и хотя бы в течение суток быть готовыми к выходу на добивание (опять же, Семёнов удивлялся, почему японцы не бросились добивать деморализованную после подрыва ещё и Победы эскадру). А мы даже не планировали.

 Отправлено: 01.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Мы вполне могли ожидать того же и хотя бы в течение суток быть готовыми к выходу на добивание (опять же, Семёнов удивлялся, почему японцы не бросились добивать деморализованную после подрыва ещё и Победы эскадру). А мы даже не планировали.

А если бы японцы просто не пришли на следующий день, и через день.... Они ведь ни каждый день обстреливали Артур. Ваше предложение попахивает послезнанием.

 Отправлено: 02.09.07 05:12. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

На краблях с водотрубными котлами - порядка часа - это в экстренном режиме т.е. если не беречь трубки. На кораблях с огнетрубными котлами - порядка двух-двух с половиной часов. Это для крупных кораблей. Для миноносцев - меньше (там надо меньший объем воды разогревать)

Вообще то Бельвиль рекламно поднимает пары за 20 мин из холодного состояния, а нормально - ок. часа, но это если корабль в готовности, т.е. экипаж на борту, уголь и боеприпасы загружены, машины/котлы не разобраны и т.п.

 Отправлено: 03.09.07 07:35. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

А если бы японцы просто не пришли на следующий день, и через день.... Они ведь ни каждый день обстреливали Артур. Ваше предложение попахивает послезнанием.

Естественно попахивает, поэтому попробую отмыться.

1)Про японцев и подрыв Петропавловска знали.

2)Как раз до подрыва Хацусе и Ясимы обстреливали каждый день, ходя по одному и тому же маршруту - именно так его и просчитали.

Понятно, что ждали бы одни, максимум, двое суток и здесь послезнание подсказывает, что и этого хватило бы.

Ещё один момент - не помню, это у Семёнова или у Степанова, но чуть ли не пол-города 2 мая вышло посмотреть, сработает заграждение или нет. Возможно, конечно, художественное преувеличение.

 Отправлено: 03.09.07 13:40. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

А возможно ли было при своевременном выходе броненосцев и крейсеров, при подрыве двух джапов, потопить третьего и захватить первого?

Вообще то топить или захватывать пришлось бы четверых.
Джапы были в силах: броне-носцы «Хацусэ», «Сикисима», «Ясима», крейсеры «Касаги», и авизо «Тацута». Был еще Токасого, возможно несколько позже подошел Сума.
Вообще то столпотворение там было еще то. 5 или 6 кораблей стояли без движения. Между ними сновали шлюпки. И это в 11 милях от ПА. А батарея Электр. утеса не могла достать? Но уж если б наши Пересвет, Полтава и Сева вышли, могли б и с внешнего рейда обстрелять. Пересвета на 85 каб. достать мог. А где был дежурный крейсер? А можно и парой соколят пожертвовать. Куш был хорош...
Кстати есть ли карта с точным указанием места подрыва?

 Отправлено: 03.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

А где был дежурный крейсер?

После гибели Макарова дежурство крейсеров в проходе заменили на КЛ, а восстановили только в июне.
Aurum пишет:

цитата:

А можно и парой соколят пожертвовать. Куш был хорош...

Так вроде же ЭМ выходили под прикрытием "Новика", но...

 Отправлено: 03.09.07 15:26. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

После гибели Макарова дежурство крейсеров в проходе заменили на КЛ, а восстановили только в июне.

Это вероятно один из "упехов" Витгефта
Я тут перечитал как наши шевелились 31 марта утром когда Баян попытался "Страшного" выручить. Баян в 5:30 ч утра вышел на рейд и ПОЛНЫМ ХОДОМ помчался на выстрелы, ВМЕСТЕ с "Сердитый" и присоединившимся "Расторопным". В 6 час. 30 мин. крейсер был уже в точке его гибели, где под огнём противника спустили ял-шестерку и вельбот, немедля направившиеся к державшимся на воде морякам. Из воды удалось подобрать четырёх человек, после чего шлюпки, заливаемые всплесками японских снарядов, двинулись назад к крейсеру, со среза которого на борт подняли ещё одного матроса.

Сразу же после получения сообщения Р.Н. Вирена в 5:50 о появлении противника на "Петропавловске" подняли сигнал "Диане" сняться с якоря и идти на поддержку "Баяну", а "Новику" и "Аскольду" было приказано разводить пары. Около 7 час. Баян присоединился к вышедшему из гавани и двигавшемуся навстречу крейсерскому отряду и, по сигналу с головного "Аскольда", вступил ему в кильватер.
Итого Новик, Аскольд и Диана (кажется была дежурной) присоединились к Баяну ЧЕРЕЗ 1 ЧАС.

Одновременно с приказом о выходе крейсерам СО. Макаров, полагая, что вслед за японскими крейсерами появятся и главные силы, около 6 час. утра распорядился и о разведении паров на линейных кораблях. Первым спустя час на внешний рейд вышел флагманский "Петропавловск", вслед за которым через четверть часа последовала "Полтава". Остальные тяжёлые корабли из-за сильного ветра, мешавшего работе портовых буксиров, задерживались с выходом, вследствие чего командующий флотом принял решение, не дожидаясь их, идти в море с двумя броненосцами.

В 7 час. 25 мин. адмирал приказал крейсерам вступить в кильватер линкорам, а узнав о спасении пяти человек со "Страшного" и оставленных на воде моряках, отдал распоряжение "Баяну" возглавить русскую колонну и немедленно вести корабли к месту гибели миноносца. Увеличив ход до самого полного, крейсер вышел из строя и быстро обогнал отряд, причём при проходе флагмана командующий флотом "здоровался с командой... и благодарил за лихую службу"

Вот так воевали при СОМе.

А теперь если посчитать наши силы 1 мая: Пересвет, Полтава, Севастополь, Баян, Аскольд, Диана, Паллада, Новик, эсминцы.

 Отправлено: 03.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Это вероятно один из "упехов" Витгефта

Факт! Отменил Алексеев - восстановил Витгефт.
Aurum пишет:

цитата:

Сразу же после получения сообщения Р.Н. Вирена в 5:50 о появлении противника на "Петропавловске" подняли сигнал "Диане" сняться с якоря и идти на поддержку "Баяну",

Интересно, а почему сразу не направили дежурный крейсер - "Диану"? В таком случае возможно многое могло поменяться...
Aurum пишет:

цитата:

А теперь если посчитать наши силы 1 мая: Пересвет, Полтава, Севастополь, Баян, Аскольд, Диана, Паллада, Новик, эсминцы.

Мне лично кажется, что русское командование само пребывало в прострации от случившегося

 Отправлено: 03.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Вообще то Бельвиль рекламно поднимает пары за 20 мин из холодного состояния, а нормально - ок. часа,

Рекламно, да. Но что потом с этим котлом будет.
У Мельникова описан конфликт командира крейсера типа Баян-2 с механиком. Приказано было пднять пары за час. Механик отказался, мотивируя, что надобности в экстренной развоке паров нет. Ссылки на макаровские эсперименты на эту тему командиру не помогли. Дело дошло до вышестоящего начальства и было признано, что механик прав. Причина в том, что через несколько таких разводок потекут трубки и могут появиться другие дефекты в котлах из-за быстрого и неравномерного разогрева. Весь объем воды даже в водотрубных котлах равномерно разогреть при таком разогреве не удастся.

 Отправлено: 03.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

2)Как раз до подрыва Хацусе и Ясимы обстреливали каждый день, ходя по одному и тому же маршруту - именно так его и просчитали.

Каждый ли день? Я сомневаюсь. Надо поискать по источникам.
Ingles пишет:

цитата:

Ещё один момент - не помню, это у Семёнова или у Степанова, но чуть ли не пол-города 2 мая вышло посмотреть, сработает заграждение или нет. Возможно, конечно, художественное преувеличение.

Наверное, преуделичение.
Но самое интересное не в этом. У Немитца есть подробный анализ этого дня с указанием дислокации всех японских сил. Так, у него получается уничтожить Шикишиму даже если принять ситуацию в момент подрыва, как она была в реальности, без паров.

 Отправлено: 03.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Кстати есть ли карта с точным указанием места подрыва?

Есть, но очень мелкомасштабная.

 Отправлено: 03.09.07 17:50. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Мне лично кажется, что русское командование само пребывало в прострации от случившегося

Видно отношение к делу т.е. войне как к своей профессиональной обязанности у тех, что в прос...рации.

 Отправлено: 03.09.07 18:01. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Мне лично кажется, что русское командование само пребывало в прострации от случившегося

Ага... Ой, чо натворили-то! А ну как японцы осерчають! Или хуже того - обидюцца!
Как раз тот случай, что было бы смешно, если бы не было так грустно...

 Отправлено: 03.09.07 23:24. Заголовок: Re:

МС, №3, 1913г.
Немитц. Беглый очерк морских операций русско-японской войны.
с.43.
В момент, когда взорвались на наших минах заграждения Хатсусе и Яшима
группировка всего японского флота на театре войны была следующая:
На внешнем рейде Артура находились линейные корабли: целый Шикишима,
утопающий Хатсусе (утонул сейчас же) и еле держащийся на воде Яшима (через 2
часа утонул), другими словами один линейный корабль, способный оказать
сопротивление.
Линейных крейсеров - не было ни одного.
Легкие крейсера были: Кассаги, Тацута, Такасаго, Акаши, Сума, Чиода и Ацикусу,
т.е. два быстроходных легких крейсера, четыре - имевших скорость около 17-18
узлов и одно посыльное судно.
Канонерские лодки: Удзи, Осима и Акаши и 2 миноносца (23 узл. и 152т
водоизмещения).
Итого: 1 линейный корабль,
5 слабых легких крейсеров
3 слабых канонерских лодки и
2 слабых миноносца.
с.45-47.
Эскадра стояла на внутреннем рейде без паров.
Все миноносцы, крейсера, а также Пересвет, имевшие водотрубные котлы могли
быть готовыми через час, а через шесть часов могла быть готова вся эскадра.
По мере готовности ей надо было выходить на рейд с целью преследовать
поврежденного неприятеля.

 Отправлено: 03.09.07 23:39. Заголовок: Re:

с.45.
В эти часы 2 их эскадра: 4 линейных крейсера, 4 легких и 16 миноносцев (из них 8 истребителей) находились в Японском море.
Кассуга с развороченным носом, конвоируемый Якумо, шел в тумане к островам Блонд. Первый был выведен из строя, а второй мог поспеть к адм.Носибе не ранее ночи (взрыв - примерно 12ч30м)
5 боевой отряд (Чин-Иен и кр-ра типа Матсушима), часть 7 боевого отрядк (КЛ), 12 истребителей и часть мноносцев (около 15-20), линейные корабли Микаса и Асахи и линейный крейсер Ниссин находились на рейде островов Эллиот.
Так, как для яп. флота эта операция была внезапной, то можно с верностью предположить, что 3 эскадра (5 и 7 боевые отряды) не была под парами.
Следовательно, 3 эскадра могла быть готовой к выходу после получения известий о катастрофе часов через 6, Микаса и Асахи и 12 истребителей, допустим, все были под парами, т.е. готовы тотчас.

 Отправлено: 03.09.07 23:50. Заголовок: Re:

с.45-46.
Тогда адмирал Носибе мог быть поддержан тремя линейными судами и 12 истребителями через 5 часов, а затем всем 5 и 7 боевыми отрядами т.е. 5 старыхз небронированных судов и еще 5 канонерских лодок через 11 часов (прибавляем время пути).
с.46.
Выходят Пересвет и Баян, все крейсера и все миноносцы, числом около 16, и, пользуясь туманом и паникой неприятеля, нарвавшегося на мину, уничтожают Шикишиму, оба миноносца, бывшие на рейде, и большую часть крейсеров из тех, которые находились в разведке (6-го и 4-го боевых отрядов).

 Отправлено: 04.09.07 09:45. Заголовок: Re:

Вик, большое спасибо за цитаты из Немитца, вот из Быкова о действиях японцев:

цитата:

Одновременно с высадкой десанта японские корабли блокировали Порт-Артур. Они регулярно появлялись перед ним, проходя одними и теми же курсами на расстоянии около 10 миль от входа на рейд. Это обстоятельство навело командира минного заградителя «Амур» капитана 2 ранга Ф.Н. Иванова на мысль о постановке мин на обычных путях движения блокирующих отрядов. Согласно выработанному Ивановым плану, заграждение предполагалось поставить в 10 милях на зюйд от входного маяка.

С ходу больше не нашёл, но есть и ещё в каком-то источнике. Так что вполне могли рассчитывать на то, что и 2 мая они сделают то же самое. А если учесть, что японцы вроде думали, что эскадра закупорена, сюрприз был бы страшный.

 Отправлено: 04.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Sapsan пишет:

цитата:

Ага... Ой, чо натворили-то! А ну как японцы осерчають! Или хуже того - обидюцца! Как раз тот случай, что было бы смешно, если бы не было так грустно...

Вот что указано по этому событию в Историческом журнале контр-адмирала Витгефта:
http://sistematima.narod.ru/Texts/Journal_Vitgrft/journal_Vitgeft_page242.htm
т.е. вопрос о посылке броненосцев ВКВ вообще не рассматривался если даже в отношении крейсеров: "... Адмирал не рисковал послать крейсера, так как рейд не был еще протрален основательно... " (стр. 243).

 Отправлено: 05.09.07 21:31. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Адмирал не рисковал послать крейсера, так как рейд не был еще протрален основательно... "

Соответственно, крупным кораблям выходить за тральщиками, одновременно прикрывая их.
Ingles пишет:

цитата:

Так что вполне могли рассчитывать на то, что и 2 мая они сделают то же самое. А если учесть, что японцы вроде думали, что эскадра закупорена, сюрприз был бы страшный.

В принципе, могли и тем быстрее вышли бы, но я, надеюсь, сумел показать, что и даже если бы эскадра была без паров, как в реальности, можно было потопить и Шикишиму, а, может, и несколько крейсеров.

 Отправлено: 10.09.07 09:23. Заголовок: Re:

В подтверждение сказанного Ingles :
Штер А.П. На крейсере "Новик", о постановке заграждения:
http://militera.lib.ru/memo/russian/shter_ap/

.....Дело в том, что японцы в это время уже установили правильную блокаду порта Артур и ежедневно можно было видеть японские броненосцы и крейсера, маневрирующими на расстоянии 10 миль.

....Происшествие это облетело, конечно, весь Артур, и вот на другой день утром на Золотой Горе собрались все, кто мог оторваться от работы или службы, чтобы лично наблюдать за действиями японцев....

 Отправлено: 10.09.07 10:02. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Штер А.П. На крейсере "Новик",

Спасибо за ссылку. Но, как Вы сами понимаете, сейчас Вам типа "докажут", что всё это есть мемуары маразматика записанные по слухам из кафешантана...

цитата:

...адмирал Витгефт решил поставить третье в центре, приблизительно на SO от Артура в 7 милях. Командир минного транспорта «Амур», капитан 2 ранга Иванов, который был послан для этой цели, уже давно выработал свой план и, воспользовавшись выходом в море, привел его в исполнение. ...японцы точно соблюдали предельную дальность и ни на полкабельтова не подвигались ни в ту, ни в другую сторону. Заметив этот систематический маневр, командир «Амура» вместо того, чтобы выполнить приказание начальника эскадры, воспользовался полосою тумана, скрывшего японские дозорные корабли, добежал до места постоянной прогулки японских броненосцев и набросал несколько рядов мин. Адмирал Витгефт, узнав об этой проделке, естественно рассердился и, призвав виновного командира, наговорил ему массу неприятностей, пригрозив даже отрешением от командования.

 Отправлено: 10.09.07 16:26. Заголовок: Re:

В сущности, конечно, следовало держать корабли под парами после заграждения. Но учитывая описанную реакцию ВКВ, ожидать этого трудно. Но вот то, что успех не стали энергично развивать, а представленные ссылки показывают, что это было возможно, это - уже ....

 Отправлено: 18.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Камрады, а с чего Шикишиму-то с крейсерами так легко "утопили"? Ну вышла допустим наша эскадра, ну бросили японцы "Яшиму", выпустили по ней торпеду, чтоб нам не досталась, да и ломанулись в сторону Элиотов. На встречу с "Микасой" с сотоварищи.
У "Пересвета" с "Баяном" преимущество в скорости максимум в 2 узла. (Да и то сомнительно, вплоть до того, что никакого преимущества вообще нет.) Опять же, преимущество их над "Шикишимой" в огневой мощи&боевой устойчивости несколько сомнительно. Как бы, догнав её заразу, не схлопотать 12" снаряд в нос "Пересвету" да не заспешить обратно. Ну а с "Полтавой" мы конечно заведомо сильнее, вот только заведомо же никого не догоним.
Так, что думается, что даже своевременном выходе, всё ограничилось бы "явным" утоплением "Яшимы".
Боевой дух бы подняли

 Отправлено: 19.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Ну вышла допустим наша эскадра, ну бросили японцы "Яшиму", выпустили по ней торпеду, чтоб нам не досталась, да и ломанулись в сторону Элиотов. На встречу с "Микасой" с сотоварищи.

В том-то вся фишка, что инструкции японцев на такой случай неизвестны. Русские бы однозначно так сделали - кинуть боевого товарища чтобы спасти хоть один корабль было нормой. А вот японцы - решились бы бросить Ясиму? Или бы старались вдвоём отойти на встречу Микасе?

По различным случаям с японскими миноносцами - японцы старались подбитые корабли не бросать. Кроме того, у Ясимы видимо часть артиллерии действовала. Да и у русских скорость ограничена Полтавой (вряд ли наши бы бросились куда подальше за Сикисимой без неё). Так что если бы японцы продолжали паниковать, то могли и утопить Ясиму и свалить, а если более-менее успокоились, то скорее всего, пытались бы спасти Ясиму.

 Отправлено: 19.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Мне кажется, оставить товарища, не такое уж и простое решение.
Наши при Ульсане долго кружили, думали. Даже не имея возможности подойти и команду с Рюрика снять.
А у японцев такая возможность есть, но опять же можно потерять время на отход.
У наших же на подходе явного преимущества нет, но есть возможность задержать Сикисиму.
Можно конечно с Ясимы крейсерами и миноносцами команду снимать, тогда наши уже в большинстве.
Или проще бросить семь сотен самураев?

 Отправлено: 19.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Самое вероятное - наши сами наплюют на Сикисиму (или один ЭБР для стрельбы против неё выделят), а остальные будут расстреливать Ясиму. Много ему не потребуется (если уж в реале он сам утонул), мы развернёмся и уйдём, японские крейсера будут спасать людей (нам лишние пленные не нужны, сами в осаде, а мешать лёгким силам ИМХО не стали бы)

Если предположить, что мы решаемся биться именно с Сикисимой (по Ясиме вообще никто не стреляет), то и тут бой может внезапно оборваться: японцы будут вынуждены быстро уходить и переборки повреждённого ЭБР могут не выдержать напора воды. Дальше всё повторяется.

Только если Ясима сможет достаточно долго протянуть или если будет лаки-шот (который существенно снизит скорость хода) в Сикисиму, то есть шанс и её отправить на дно.

 Отправлено: 19.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А вот японцы - решились бы бросить Ясиму? Или бы старались вдвоём отойти на встречу Микасе?

Может и старались бы, но насколько я помню "Яшима" довольно долго не давала хода. Всё зависит от того, как оценивали её повреждения в первые пару часов. Если она могла сама двигаться и стрелять (хоть частью орудий), то её бы не бросили и попытались вместе отходить к Элиотам. В процессе боя скорее всего потеряли бы "Яшиму". Причём, если "Яшима" шевелится и постреливает, то без "Полтавы" мы бы и не сунулись. Да и правильно не сунулись бы. Ибо ловить в раскладе "Пересвет"+"Баян" против "Шикишима"+подраненная "Яшима" нам явно нечего. Ну пострелять издали разве что. При этом вероятность лакишота в "Шикишину" очень невелика. Но даже если он будет... Топить её отряд из "Пересвет"+"Баян"+"Полтава" будет часа три-четыре (особенно если она ход убавит, но совсем-то не потеряет). А там и "Микаса" с друзьями подойдет. Да и крейсера японские в стороне стоять не будут. Обеспечат огонь по нашему головному как минимум. В общем, альтернатива альтернативой, а "шикишиму" утопленную из этой ситуации никак не выжать.

 Отправлено: 19.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Ну допустим есть один вариант - Сикисима героически прикрывает своим корпусом Ясиму...

 Отправлено: 19.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Ибо ловить в раскладе "Пересвет"+"Баян" против "Шикишима"+подраненная "Яшима" нам явно нечего. Ну пострелять издали разве что. При этом вероятность лакишота в "Шикишину" очень невелика. Но даже если он будет... Топить её отряд из "Пересвет"+"Баян"+"Полтава" будет часа три-четыре (особенно если она ход убавит, но совсем-то не потеряет). А там и "Микаса" с друзьями подойдет. Да и крейсера японские в стороне стоять не будут. Обеспечат огонь по нашему головному как минимум. В общем, альтернатива альтернативой, а "шикишиму" утопленную из этой ситуации никак не выжать.

Об этом и вопрос не стоял. Японцы приходили во время отлива и наша эскадра сушила весла. Смогли выйти только ЭМ. Но подоспел Того младщий с крейсерами и загнали их обратно.

 Отправлено: 20.09.07 08:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Японцы приходили во время отлива и наша эскадра сушила весла. Смогли выйти только ЭМ. Но подоспел Того младщий с крейсерами и загнали их обратно.

Японцы приходили когда хотели, они думали, что эскадра заблокирована. И в тот конкретный день как раз в районе 10-12 часов была высокая вода. Информацию приводил ув. Танго в одной из старых веток (вроде как-то том спора о СОМе). Кроме того, Семёнов, да и другие авторы о низкой воде не упоминают, а ведь это очень логичное и непоколебимое оправдание для Витгефта.

 Отправлено: 20.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Кроме того, Семёнов, да и другие авторы о низкой воде не упоминают, а ведь это очень логичное и непоколебимое оправдание для Витгефта.

Какое оправдание? За два потопленных ЭБР?
Насчет воды не спорю. Но выходить эскадрой без траления нельзя. Вместо добивания можно запросто получить еще один Петропавловск.

 Отправлено: 21.09.07 01:02. Заголовок: Re:

имеется в виду потоплено 2 Ясима и Хатсусе на подрыве а Сикисима артилерией

 Отправлено: 21.09.07 01:07. Заголовок: Re:

Ясиму не захватили бы ее бы добили и все пока наши подходили там как никак а 12 миль было за час и людей снили в упор расстреляли. Хотя хотелось.

 Отправлено: 21.09.07 10:45. Заголовок: Re:

После первого подрыва в 9.55 японцы простояли на месте полтора часа. До этого и Хацусе еще на плаву.
Японцы в большинстве....зачем Ясиму так быстро топить?
Команда покинула корабль в 16.40, т.е. спустя почти 7 часов после подрыва.
А по некоторым данным Ясима болтался в море вообще до утра....
Поэтому ее будут однозначно и до последнего спасать.
Мне кажется при своевременном реагировании к 13.00 могли и броненосцы на внешний рейд выйти.
А от боя японцам нет нужды бежать сломя голову. Пока Полтава догоняет джапы сильнее.
И с поврежденной Ясимой они далеко не уйдут. Что то помню, а Сева совсем не на ходу?
Поэтому если эскадра выходит, то бою быть

 Отправлено: 21.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Может быть кто знает...нигде не нашел...
А что все таки стало после с Носибой?

 Отправлено: 21.09.07 14:54. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Что то помню, а Сева совсем не на ходу? Поэтому если эскадра выходит, то бою быть

Хацусе очень быстро утонул. Про Сёву не понятно. С одной стороны, он был "на плаву", но давал скорость что-то около 10 узлов из-за гнутого винта. Но вроде незадолго до 2 мая его как раз в ремонт отправили. Можно ли его было по такому случаю вернуть в строй - х.з., но скорее всего нет.

Даже если предположить, что все готовы к выходу, это займёт около часа, за это время Хацусе успеет подорваться и утонуть.

В итоге имеем Сикисима + Ясима (повреждённый)
Полтава + Пересвет + Баян (все целые).

Для японцев ситуация тяжёлая.

 Отправлено: 21.09.07 18:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В итоге имеем Сикисима + Ясима (повреждённый) Полтава + Пересвет + Баян (все целые). Для японцев ситуация тяжёлая.

Да уж. Пока будете выходить и добивать Яшиму подоспеет и Того, чтобы добить Пересвет.

 Отправлено: 21.09.07 18:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да уж. Пока будете выходить и добивать Яшиму подоспеет и Того, чтобы добить Пересвет.

Из Сорокина

цитата:

Между тем 1-я эскадра адмирала Того находилась почти в безвыходном поло-жении: броненосцы «Хацусе» и «Яшима» погибли, быв-шие в блокадном дозоре броненосец «Шикишима», 5 легких крейсеров, 4 канонерские лодки и 2 миноносца были мало боеспособными из-за паники команд; броненосцы /103/ «Миказа», «Асахи», броненосный крейсер «Ниссин» и до 15 миноносцев стояли в районе островов Эллиот, и могли прибыть к Порт-Артуру через 6—8 часов; броне-носец «Фуджи» и крейсер «Чиода» блуждали в море; броненосный крейсер «Якумо» вел на буксире в базу по-врежденный броненосный крейсер «Кассуга»; 2-я эскадра (4 броненосных, 4 легких крейсера и до 16 миноносцев) крейсировала в Корейском проливе и могла прибыть к Порт-Артуру только через три дня. 3-я эскадра адмирала Катаока обеспечивала в районе Бицзыво высадку 2-й ар-мии. В этой обстановке Витгефт, имея 3 броненосца, 3 крейсера и 16 миноносцев, вполне мог бить японцев по частям, при этом в каждом отдельном бою он имел бы превосходство в силах.

Только с 3-мя ЭБР, скорее всего, ошибка.

 Отправлено: 21.09.07 20:35. Заголовок: Re:

только пока наши вышли через полтора часа и джапы их увидели ручки в ножки и адью при этом Ясима на глубине

 Отправлено: 21.09.07 21:30. Заголовок: Re:

вот здесь же у Балакина немного не так об утопленниках...
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/14.htm
так и порывает брошенного в море Ясиму назад в Артур тащить

 Отправлено: 22.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Только с 3-мя ЭБР, скорее всего, ошибка.

Это с Сорокиным ошибка. Фуджи, наверное, пошел в Америку погулять. Помимо его, конечно, Сорокин хорошо знает расклад сил задним числом. Только откуда его мог знать Витгефт?
У него на ходу всего 2 ЭБР. Которым еще надо несколько часов, чтобы выйти.
А какой смысл выпускать такой слабый отряд? Ведь, если подоспеет Того и отрежет их от ПА, то будет совсем нехорошо.
Максимум, что могли они сделать, это помочь Ясиме потонуть. С чем он итак прекрасно справился.
Зато имелся великолепный шанс провторить судьбу Макарова.
Самым разумным решением был выпуск всех ЭМ. Но подошел Того младший с крейсерами и загнал их всех обратно.

 Отправлено: 22.09.07 23:57. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У него на ходу всего 2 ЭБР. Которым еще надо несколько часов, чтобы выйти. А какой смысл выпускать такой слабый отряд? Ведь, если подоспеет Того и отрежет их от ПА, то будет совсем нехорошо

Растояние 12 миль то берега. При появлении Того можно уйти под защиту береговых батарей. Того никогда под них не лез.

 Отправлено: 23.09.07 04:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Самым разумным решением был выпуск всех ЭМ.

Самым разумным на войне является сосредоточение в ударе всех доступных сил. Особенно когда перед тобой враг, уступающий в числе и демороализованный. А то, что где-то там есть Того - это, конечно, стоит учитывать - но ведь мы-то нходимся у своей базы, и всегда можем отступить под защиту.
Шанс, созданный 1 мая, был Витгефтом упущен. Подумать о развитии возможного успеха никому в штабе и в голову не пришло.

 Отправлено: 23.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Растояние 12 миль то берега. При появлении Того можно уйти под защиту береговых батарей. Того никогда под них не лез.

На мины?

Comte пишет:

цитата:

Самым разумным на войне является сосредоточение в ударе всех доступных сил.

Вот он их и сосредоточил к 10-му июня. А 2 ЭБР - это никакое не средоточение. Я уже не говорю, что после 31-го марта у экипажей мандраш был полный. Вплоть до саботажа, когда 3 канонерки отказались идти в Цзиньчжоу.

Comte пишет:

цитата:

Шанс, созданный 1 мая, был Витгефтом упущен. Подумать о развитии возможного успеха никому в штабе и в голову не пришло.

Ну да. Разбить Того и взять Токио.
За всю войну другие адмиралы не уничтожили ни одного японского корабля, а к Витгефту претензии, что уничтожил всего 2 ЭБР.
По басне - всю испортил шкуру.

 Отправлено: 24.09.07 08:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У него на ходу всего 2 ЭБР. Которым еще надо несколько часов, чтобы выйти. А какой смысл выпускать такой слабый отряд? Ведь, если подоспеет Того и отрежет их от ПА, то будет совсем нехорошо. Максимум, что могли они сделать, это помочь Ясиме потонуть. С чем он итак прекрасно справился. Зато имелся великолепный шанс провторить судьбу Макарова. Самым разумным решением был выпуск всех ЭМ. Но подошел Того младший с крейсерами и загнал их всех обратно.

Понятно, что это мы задним числом знаем, где были японцы, а ни Витгефт, ни кто-либо другой в ПА этого не знали. Зато там знали:

1)Японцы ходили на перекидной обстрел ПА с 3-мя кораблями - либо Микаса-Асахи-Фудзи, либо Хацусе-Сикисима-Ясима.
2)Заграждение могло сработать очень быстро, в течение суток. По крайней мере, в случае с СОМ против нас оно так и сработало.
3)ЭМ в одиночку ДНЁМ ничего не сделают.

Соответственно, при подрыве хотя бы одного ЭБР из отряда мы уже сравнивались по численности с японцами. Готовым к этому надо быть от силы пару дней (вечно ждать, когда же они подорвутся, невозможно). Выход проводить всеми наличными силами (хотя бы чтобы ЭБР и КР отогнали японские, чтобы ЭМ могли сделать своё дело). Естественно, надо и фарватер протралить, и быть к нему готовым.

По поводу отрезания. Вряд ли Того появится из-за угла. Соответственно, время на то, чтобы отойти под батареи у русских будет. И кстати, а Того на своих же плавающих минах не подорвётся, если бросится между русскими и ПА? С другой стороны, именно из-за боязни Того обязательно будут выводить Полтаву даже после затопления Хацусе.

цитата:

А 2 ЭБР - это никакое не средоточение. Я уже не говорю, что после 31-го марта у экипажей мандраш был полный. Вплоть до саботажа, когда 3 канонерки отказались идти в Цзиньчжоу.

В тех условиях - именно сосредоточение. Японцы сами так подставились.

Тем не менее, я согласен с вами в том, что Сикисиму мы утопим очень навряд ли. Но даже добивание Ясимы могло сильно напугать Того - Цзинчжоу было после этого, мог и больше кораблей на обстрел послать.

 Отправлено: 24.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Тем не менее, я согласен с вами в том, что Сикисиму мы утопим очень навряд ли.

Днём -- таки врядли. Тогда почему-бы не послать миноносцы под вечер? Для ночной атаки. Японцы долго светили прожекторами, обозначая своё место. Короче -- очень странные действия бывшего миноносника.

 Отправлено: 24.09.07 09:45. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Днём -- таки врядли. Тогда почему-бы не послать миноносцы под вечер? Для ночной атаки.

А это уже из другой альтернативы. Если мы пошлём ЭБР, то Ясима всё же утонет днём (пусть даже сам от затоплений, вызванных увеличением скорости), поэтому ночью японцы светить не будут.

 Отправлено: 24.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По поводу отрезания. Вряд ли Того появится из-за угла.

Почему? Он как раз так и появлялся. Неожиданно. Как 26 февраля, когда СОМ выскочил на Новике, так и 31-го марта, когда Того мог отрезать Макарова, но не вступил в сражение по известной причине.

Ingles пишет:

цитата:

Естественно, надо и фарватер протралить, и быть к нему готовым.

Это означает провалить операцию по минированию. Привлечь внимание противника.
Ingles пишет:

цитата:

Соответственно, при подрыве хотя бы одного ЭБР из отряда мы уже сравнивались по численности с японцами. Готовым к этому надо быть от силы пару дней (вечно ждать, когда же они подорвутся, невозможно). Выход проводить всеми наличными силами (хотя бы чтобы ЭБР и КР отогнали японские, чтобы ЭМ могли сделать своё дело).

Это вилами по воде. По времени: 4 часа на траление + 2 на выход + 1 час на сближение.
До Эллиотов 60 миль. Это 4-5 часов пути. Нужно понимать, что Фуджи успеет раньше.

Но и без них у вас 2 ЭБР против 1,5. Не принципиальное преимущество. Про абордаж Яшимы говорить неуместно.
Не верю в разгром японцев. Сикишима уйдет по любому. У нее скорость выше. А погоня для русских может плохо кончиться.
Так что никакой судьбоносной ситуации я не вижу.

 Отправлено: 24.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В тех условиях - именно сосредоточение. Японцы сами так подставились. Тем не менее, я согласен с вами в том, что Сикисиму мы утопим очень навряд ли. Но даже добивание Ясимы могло сильно напугать Того - Цзинчжоу было после этого, мог и больше кораблей на обстрел послать.

Куда уж больше? По-моему, гибель 3-х сильных кораблей в одночастье и дает офигенный испуг.

Потом, это все противоречило стратегической линии Витгефта и директиве Алексева.
Одно из двух - либо собирать флот и выйти потом в полном составе, либо опять рисковать по каждому поводу и в конечном итоге иметь сплошной ремонт.

 Отправлено: 24.09.07 17:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Куда уж больше? По-моему, гибель 3-х сильных кораблей в одночастье и дает офигенный испуг.

И следовательно вряд ли Того "появился бы из-за угла"... И следовательно русские могли (и должны были) попробовать "развить успеха". Что вышло бы если попробовали бы (и какие активные действия были бы самыми подходящими) - другое дело, но оно даже не попытались сделать чего-небудь...

 Отправлено: 24.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И следовательно вряд ли Того "появился бы из-за угла"... И следовательно русские могли (и должны были) попробовать "развить успеха". Что вышло бы если попробовали бы (и какие активные действия были бы самыми подходящими) - другое дело, но оно даже не попытались сделать чего-небудь...

Попробывать всегда можно было. И при СОМе и при Алексееве. Вопрос в том, целесообразно ли пробывать опять наступать на грабли или все-таки следовать выбранному плану.
Я что-то так и не увидел реальной возможности получить что-либо существенного от этой пробы, кроме очередного Петропавловска.

 Отправлено: 24.09.07 18:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вопрос в том, целесообразно ли пробывать опять наступать на грабли или все-таки следовать выбранному плану.

Какой там план... Ничего не делать и ждать кто прийдет первым - II TOЭ или 280 мм гаубицы...

цитата:

Я что-то так и не увидел реальной возможности получить что-либо существенного от этой пробы

Ночной атаки эсминцев например, когда японцы включили всю илюминацию...

цитата:

кроме очередного Петропавловска.

"Очередной Петропавловск" - риск войны. Можно так, а можно и иначе... Можно и еще кого небудь из японцев уконтропупить... Или хоть повредить - до Сасебо далеко, для японцев ремонтировать еще одного корабля - уже 3.14-ц блокады... А 280 мм снарядов получить при реальной пасивности - просто вопрос время...

 Отправлено: 24.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Какой там план... Ничего не делать и ждать кто прийдет первым - II TOЭ или 280 мм гаубицы...

Зря вы так. Эскадру все-таки восстановили и был бой. Не повезло. Только без Пересвета, скажем, и не светило бы совсем.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ночной атаки эсминцев например, когда японцы включили всю илюминацию...

И где они были ночью? Что из ПА видно было?

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Очередной Петропавловск" - риск войны. Можно так, а можно и иначе... Можно и еще кого небудь из японцев уконтропупить... Или хоть повредить - до Сасебо далеко, для японцев ремонтировать еще одного корабля - уже 3.14-ц блокады...

Я только вижу, что риск получить 3.14 был намного больше возможности уконтрапупить Сикисиму. Не верю я в большую эффективность всего 2-х ЭБР. Да еще с такой точностью стрельбы. Это не реально.

 Отправлено: 24.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Не уверен, что Шикишима ушел бы не сняв людей с Яшимы. А там еще заняться мелочью на рейде. Там тоже, возможно, у японцев начались бы спасательные операции. В период подьема паров на ЭБРах возможно тралить рейд и затем идти за тральщиками. Миноносцы при поддержке их огнем ЭБРов и Баяна могли достичь успеха. Японцы ходили по непротраленной зоне вокруг Артура и подорвались только раз крупными кораблями. Почему неизбежно должны были подорваться наши ЭБРы и Баян, идя за тральщикми, непонятно. При таком подходе и надо было воевать так, как воевали. И с тем же итогом.

 Отправлено: 25.09.07 09:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это означает провалить операцию по минированию. Привлечь внимание противника.

Просто внешний рейд не надо было сливать и мешать японцам до. Разумеется, 2 мая ничего не обычного под ПА русские делать были не должны.

цитата:

Это вилами по воде. По времени: 4 часа на траление + 2 на выход + 1 час на сближение. До Эллиотов 60 миль. Это 4-5 часов пути. Нужно понимать, что Фуджи успеет раньше.

Ну положим даже по вашим цифрам просто 4. Что мешает выходить на внешний рейд одновременно с тралением. Ведь вы под выходом понимаете выход на внешний рейд? Тогда внутренний тралить не обязательно . А сближение должно происходить за тралящим караваном. Одиночные тральщики японцы просто расстреляют, да им собственно много и не потребуется.

цитата:

Про абордаж Яшимы говорить неуместно.

Я это и не рассматриваю.

цитата:

Не верю в разгром японцев. Сикишима уйдет по любому. У нее скорость выше. А погоня для русских может плохо кончиться.

А гнаться за ней никто и не будет, это действительно стрёмно - отрезать корабли миль за 20 от ПА для Того уже не такая большая проблема. Вопрос в том, как будет Сикисима прикрывать Ясиму - на это вся надежда, т.к. повреждённый корабль с течью быстро уйти может только на дно.

 Отправлено: 25.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А гнаться за ней никто и не будет, это действительно стрёмно - отрезать корабли миль за 20 от ПА для Того уже не такая большая проблема. Вопрос в том, как будет Сикисима прикрывать Ясиму - на это вся надежда, т.к. повреждённый корабль с течью быстро уйти может только на дно.

Похоже, что как ни крути, а общий итог остается все тот же - гибель "Хатсусе" и "Ясима".