Отправлено: 03.08.08 16:01. Заголовок: Подрыв Петропавловска и Победы

31 марта гибнет не "Петропавловск" . а "Победа". Соответсвенно командующим остается Макаров, назначает как преполагал Васильева на "Цесаревич", Кроуна на "Пересвет" и т.д. Допускаем , что на минах "Амура" гибнет только "Хатсусе" Будет ли атака на силы высадки в Бидзыво?

 Отправлено: 03.08.08 18:53. Заголовок: Будет. Угробим и ост..

Будет. Угробим и остальные ЭБРы.
Хотя, вариант 2 - царь с подачи Алексеева отзывает Макарова. При вашей альтернативе он неудачник без оправдывающих обстоятельств.

 Отправлено: 03.08.08 19:01. Заголовок: и мин амура не будет..

и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет

 Отправлено: 03.08.08 19:10. Заголовок: сс пишет: и мин аму..

сс пишет:

цитата:

и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет

и гардемарина сс, дай бог не будет

 Отправлено: 03.08.08 19:24. Заголовок: сс пишет: и мин аму..

сс пишет:

цитата:

и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет

Это точно. Мины мешают Эскадре отрабатывать маневры.

 Отправлено: 03.08.08 19:38. Заголовок: invisible пишет: ца..

invisible пишет:

цитата:

царь с подачи Алексеева отзывает Макарова. При вашей альтернативе он неудачник без оправдывающих обстоятельств.

Угу, а 2 мая отзывают Того, разумеется если вместо Хирохито invisible

 Отправлено: 03.08.08 20:02. Заголовок: Dampir пишет: Угу, ..

Dampir пишет:

цитата:

Угу, а 2 мая отзывают Того, разумеется если вместо Хирохито

Так его по вашей альтернативе не будет. Витгефт то в Мукдене.

По-вашему Макарова по головке погладят за угробленную Полтаву и поврежденный Петропавловск.

 Отправлено: 03.08.08 20:14. Заголовок: а на когож его замен..

а на когож его заменят? пока скрыдлов или кто то другой приедет все 33 раза поменяется

 Отправлено: 03.08.08 20:22. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так его по вашей альтернативе не будет. Витгефт то в Мукдене.

Кого не будет и кто в Мукдене? Понятно что в Аделаиде ночь,но всетаки....
А что касается неудачника, то Битти никуда не отозвали

 Отправлено: 03.08.08 20:25. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

а на когож его заменят? пока скрыдлов или кто то другой приедет все 33 раза поменяется

Витгефтом конечно. Временно. Потом Скрыдлов или Чихачев, если не опаздают.

 Отправлено: 03.08.08 20:28. Заголовок: Dampir пишет: Кого ..

Dampir пишет:

цитата:

Кого не будет и кто в Мукдене? Понятно что в Аделаиде ночь,но всетаки.... А что касается неудачника, то Битти никуда не отозвали

Если не дошло, пишу крупными буквами - ВИТГЕФТа.

 Отправлено: 03.08.08 20:53. Заголовок: invisible пишет: Ес..

invisible пишет:

цитата:

Если не дошло, пишу крупными буквами - ВИТГЕФТа.

Зря надеетесь,наоборот наградят за спасение великого князя

 Отправлено: 03.08.08 21:01. Заголовок: Dampir пишет: Зря н..

Dampir пишет:

цитата:

Зря надеетесь,наоборот наградят за спасение великого князя

Н-да. Не подскажете, кого ж вместо Макарова наградили за спасение великого князя?

Оффтоп: А вдруг он вместо Макарова утонет?

 Отправлено: 03.08.08 21:12. Заголовок: в россии никогда вое..

в россии никогда военочальника более известного и имеющего более высокое звание не заменят на персону более земную
если только он совсем чудить не начнет

 Отправлено: 03.08.08 21:22. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

в россии никогда военочальника более известного и имеющего более высокое звание не заменят на персону более земную если только он совсем чудить не начнет

Ну почему же? Старка убрали сразу. Куропаткина заменили менее авторитетным и старым Линевичем. Командиров кораблей меняли запросто. Например, Чернышева.

 Отправлено: 03.08.08 21:25. Заголовок: invisible пишет: К..

invisible пишет:

цитата:

Куропаткина заменили

Так не сразу же, а опосля Мукдена...

 Отправлено: 03.08.08 21:27. Заголовок: invisible пишет: Ма..

invisible пишет:

цитата:

Макарова по головке погладят за угробленную Полтаву и поврежденный Петропавловск.

У Вирена то побольше "угробленных" кораблей было, и ничего, продолжил успешно делать карьеру.

 Отправлено: 03.08.08 21:30. Заголовок: invisible пишет: пи..

invisible пишет:

цитата:

пишу крупными буквами - ВИТГЕФТа.

Ну да, конечно, только Витгефт умеет ставить минные заграждения на пути японских кораблей! Лично выходил на "Амуре" и непосредственно проруководил постановкой мин! А Макаров в минном оружии разбирался, наверное, как "свинья в апельсинах", куда уж ему...

 Отправлено: 03.08.08 21:31. Заголовок: invisible пишет: Ст..

invisible пишет:

цитата:

Старка убрали сразу.

Потому, что это был Старк, а не Макаров. Потому и убрали быстро.

 Отправлено: 03.08.08 21:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так не сразу же, а опосля Мукдена...

Сразу опосля крупной неудачи.

Пересвет пишет:

цитата:

У Вирена то побольше "угробленных" кораблей было, и ничего, продолжил успешно делать карьеру.

Ну да. После плена.

Пересвет пишет:

цитата:

Ну да, конечно, только Витгефт умеет ставить минные заграждения на пути японских кораблей! Лично выходил на "Амуре" и непосредственно проруководил постановкой мин! А Макаров в минном оружии разбирался, наверное, как "свинья в апельсинах", куда уж ему...

Кто спорит, разбирался. Аж 20 мин поставил.

 Отправлено: 03.08.08 21:42. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну почему же? Старка убрали сразу.

Макаров - командующий флотои рескриптом императора , а не эскадрой приказом наместника
А что касается награждения,то

Рапорт командира минного крейсера "Гайдамак" - наместнику Его Императорского Величества
22 апреля 1904 г. № 2.
31 марта 1904 г. при гибели эскадренного броненосца "Петропавловск" после взрыва первой мины, при заметно быстро погружавшейся носовой части броненосца, крейсеру было дано направление к броненосцу. Подойдя к месту гибели, крейсер врезался в центр образовавшейся площади плавающих людей и обломков с погибшего броненосца, рискуя сам наскочить на неприятельскую мину, найденную впоследствии совместно с крейсером "Всадник". Еще на ходу были спущены шлюпки со шлюпбалок (вельбот и шестерка), а подойдя ближе и застопорив машину, были сброшены и другие две шлюпки с палубы.

Было отдано приказание бросать за борт все предметы с помощью которых могли бы воспользоваться утопающие.Спасение людей было организовано механиком Владимиром Рожиным и непосредственно с крейсера, подаваемыми концами, беседками и веслами, а для оказания помощи раненым, обожженным и ослабевшим приходилось людям спускаться на концах за борт, для обвязывания их.Несмотря на порядочное волнение (3-4 балла), шлюпки работали до того момента, когда все люди были подобраны.

Первая медицинская помощь раненым и обожженным была оказана фельдшером Алексеем Пеппом. Командой крейсера спасенные люди были переодеты во все сухое белье и платье, что исполнялось без приказания из человеколюбия, по-братски самой командой. По возвращении шлюпок и поднятия их, крейсер вошел в гавань и, подойдя борт о борт к госпитальному судну Красного Креста - "Монголия", сдал своих спасенных.

В числе спасенных оказались: ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Великий Князь КИРИЛЛ ВЛАДИМИРОВИЧ, перевезенный в виду отдаленности вельбота от крей-' сера, на миноносец "Бесшумный", три обер-офицера и сорок семь нижних чинов, из общего числа семидесяти двух, спасенных другими судами. Спасение людей происходило в виду неприятельской эскадры.

Офицеры и команда исполнили свой долг мужественно, храбро и самоотверженно, почему ходатайствую перед Вашим Высокопревосходительством о награждении господ офицеров и нижних чинов вверенного мне крейсера.

Капитан 2 ранга Колюбакин

 Отправлено: 03.08.08 21:52. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну да. После плена.

А, ну да, плен - это славный ратный подвиг, заслуживающий наград и повышений!invisible пишет:

цитата:

Кто спорит, разбирался. Аж 20 мин поставил.

Сколько надо было, сообразуясь с обстановкой, столько и поставил.

 Отправлено: 04.08.08 09:10. Заголовок: invisible пишет: Ср..

invisible пишет:

цитата:

Сразу опосля крупной неудачи.

А Тюренчен, Вафангоу, Лаоян, Шахэ - не неудачи? А потеря даже двух броненосцев для Макарова не означала потерю флота...

 Отправлено: 04.08.08 10:35. Заголовок: сс пишет: и мин аму..

сс пишет:

цитата:

и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет

Потому, что японцы не потеряют бдительность после безнаказанного шляние в течении месяца в 8 милях от ПА.

 Отправлено: 04.08.08 10:36. Заголовок: GeorgG-L пишет: А Т..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А Тюренчен, Вафангоу, Лаоян, Шахэ - не неудачи?

А это мелкие неудачи. Понимать надо. В сравнении с лишней японской армией -- фигня просто...

 Отправлено: 04.08.08 10:41. Заголовок: invisible пишет: Ку..

invisible пишет:

цитата:

Куропаткина заменили менее авторитетным и старым Линевичем.

С какой это стати он менее авторитетный? Сам своим умом вышел в генералы из вольнопёров. Среди солдат имел прозвище "папаша" ЕМНИП (сравним с "дедушкой" Макаровым). Такую популярность заработать надо.
invisible пишет:

цитата:

Командиров кораблей меняли запросто. Например, Чернышева.

С этим склочником вообще слишком церемонились. Даже орден дали за столкновение в боевой обстановке.

 Отправлено: 04.08.08 10:43. Заголовок: Dampir пишет: Допус..

Dampir пишет:

цитата:

Допускаем , что на минах "Амура" гибнет только "Хатсусе" Будет ли атака на силы высадки в Бидзыво?

Тут гораздо интереснее следующий момент - японцы организовали патруль у ПА, который уже считали заблокированный брандерами. Макаров без сомнения тут же бы дал понять что рейд не закрыт - дежурство крейсеров и активные выходы оставшейся эскадрой. Так что тут два варианта:
- СОМ все таки ставит минное заграждение Амуром (реальное при ВКВ) и японский патруль нарывается на мины в сотаве 6 ЭБР + 2 БрКр и возможно несет большие потери чем в реале.
- СОМ не ставит это легендарное минное поле и у японцев не гибнет вообще никто.

И уж определившись можно танцевать дальше.

 Отправлено: 04.08.08 11:35. Заголовок: Олег 123 пишет: СОМ..

Олег 123 пишет:

цитата:

СОМ все таки ставит минное заграждение Амуром

Заграждение Макаров точно поставит. А вот активные выходы эскадрой, в ближайшее время - скорее всего нет. Посколько захочет сохранить силы до момента. высадки

 Отправлено: 04.08.08 15:58. Заголовок: Идеальный вариант - ..

Идеальный вариант - все рвется как в реале, но СОМ только контужен
Минное заграждение ставят без него, японцы подрываются. Далее СОМ вступает в строй. И все будет гораздо лучше - ПАЭ гарантированно будет идти, а не терпеть бой. Как минимум японцы не будут иметь послевоенных трофеев.

 Отправлено: 04.08.08 16:41. Заголовок: Иванов на "Амуре..

Иванов на "Амуре" точно знал, куда нужно было ставить мины, и при СОМе поставил бы туда же, и столько же или даже больше.
Патруль японцев, после ослабления 1ТОЭ, так или иначе все равно бы присутствовал. И подрывов соответственно было бы столько же или больше.
invisible пишет:

цитата:

царь с подачи Алексеева отзывает Макарова

А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов?

 Отправлено: 04.08.08 17:29. Заголовок: SashaD пишет: А что..

SashaD пишет:

цитата:

А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов?

Более правильный вопрос - что стало с Того?

 Отправлено: 04.08.08 17:33. Заголовок: grosse пишет: Более..

grosse пишет:

цитата:

Более правильный вопрос - что стало с Того?

Но ведь в момент подрыва Того поблизости не было, хотя, конечно, ответственность он несёт.

 Отправлено: 04.08.08 17:41. Заголовок: Допустим, что СОМ ос..

Допустим, что СОМ остался жив. Каков тогда срок вступления эскадры в бой с японским флотом? И каков возможный исход боя??
Как бы мы не любили Макарова, все-таки эскадру в бой он повел бы впервые. И что получилось бы - на 100% неизвестно.

 Отправлено: 04.08.08 17:48. Заголовок: Titanic пишет: Как ..

Titanic пишет:

цитата:

Как бы мы не любили Макарова, все-таки эскадру в бой он повел бы впервые.

У Того в то время тоже небогатый опыт вождения эскадр в бой. Короткий бой 27 января - вот и всё.

 Отправлено: 04.08.08 18:07. Заголовок: Пересвет пишет: Ско..

Пересвет пишет:

цитата:

Сколько надо было, сообразуясь с обстановкой, столько и поставил.

Да разбирали уже. Есть отдельная тема. Был отличный шанс поймать Того, когда он подошел для обстрела следующий раз. Но 20 мин у берега - это ничего. Нужна была пара цепочек, таких как Иванов поставил.

GeorgG-L пишет:

цитата:

А Тюренчен, Вафангоу, Лаоян, Шахэ - не неудачи? А потеря даже двух броненосцев для Макарова не означала потерю флота...

Именно. Потеря 2-х ЭБР и подвела ему черту. После этого даже черный вторник японцам не помог.

SashaD пишет:

цитата:

А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов?

Потихоньку ушли.

SashaD пишет:

цитата:

Иванов на "Амуре" точно знал, куда нужно было ставить мины, и при СОМе поставил бы туда же, и столько же или даже больше.

Дык, Иванов выполнял задачу, поставленную Витгефтом. А СОМ ставить мины у ПА не желал, чтобы они не мешали его маневрам.

 Отправлено: 04.08.08 18:13. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Нужна была пара цепочек, таких как Иванов поставил.

А при Макарове он бы их не поставил?invisible пишет:

цитата:

А СОМ ставить мины у ПА не желал, чтобы они не мешали его маневрам.

Если бы потерял пару броненосцев, то особо и маневрировать было бы нечем, тогда и поставил бы, если бы повод подвернулся.

 Отправлено: 04.08.08 18:16. Заголовок: Titanic пишет: Допу..

Titanic пишет:

цитата:

Допустим, что СОМ остался жив. Каков тогда срок вступления эскадры в бой с японским флотом? И каков возможный исход боя??

Поражение. К чему смотреть на мир через розовые очки?
Витгефт поступил на 100% правильно, что стал беречь корабли и вести минную войну. Без лихостей, потихоньку, но эскадра была восстановлена, чтобы там ни говорили. Да еще и подравняли соотношение сил.
Макаров же активничал, когда 2 ЭБРа находились в ремонте и довел ситуацию до критической.

По делам и судите, а не по мечтам.

 Отправлено: 04.08.08 18:21. Заголовок: invisible пишет: Ви..

invisible пишет:

цитата:

Витгефт поступил на 100% правильно, что стал беречь корабли и вести минную войну.

Ему что-то другое оставалось делать? invisible пишет:

цитата:

но эскадра была восстановлена,

Для чего? Для каких целей?invisible пишет:

цитата:

Макаров же активничал, когда 2 ЭБРа находились в ремонте и довел ситуацию до критической.

А уж Того как активничал! И, кстати, потерял безвозвратно два броненосца, если вы забыли. А всего-то надо было ему, по вашей логике, беречь корабли в Сасебо, а он вместо этого "лихачил", регулярно посылал броненосцы под Порт-Артур, "и довёл ситуацию до критической".

 Отправлено: 04.08.08 18:24. Заголовок: invisible пишет: Ви..

invisible пишет:

цитата:

Витгефт поступил на 100% правильно, что стал беречь корабли и вести минную войну. Без лихостей, потихоньку, но эскадра была восстановлена, чтобы там ни говорили. Да еще и подравняли соотношение сил.

Ну и каков результат этого "подравнивания"?
Разве что абсолютная невера командующего в свои силы...

Между тем, обстановка была такая, что Макаров бы точно блеснул.

 Отправлено: 04.08.08 18:30. Заголовок: invisible пишет: Ды..

invisible пишет:

цитата:

Дык, Иванов выполнял задачу, поставленную Витгефтом

Витгефт кму запретил ставить мины там где он поставил - нейтральные воды.

 Отправлено: 04.08.08 19:02. Заголовок: Dampir пишет: Витге..

Dampir пишет:

цитата:

Витгефт кму запретил ставить мины там где он поставил - нейтральные воды.

Ерунда. Он и распорядился их там ставить, только не так далеко. Иванов слишком рисковал и на Электрической горе видели опасность его действий, ибо противник уже подходил.

Пересвет пишет:

цитата:

Ему что-то другое оставалось делать?

Дык, читайте альтернативу.

grosse пишет:

цитата:

Ну и каков результат этого "подравнивания"? Разве что абсолютная невера командующего в свои силы... Между тем, обстановка была такая, что Макаров бы точно блеснул.

Результат тот, что бились почти на равных. А откуда абсолютная невера взялась? Сказки. Интересно, что бы вы делали, оказавшись в его ситуации? Заставили б командиров выполнять тупой приказ Алексеева и идти одним Пересветом с крейсерами навстречу всему флоту Того?
Макаров бы конечно пошел. Блеснул бы как звезда. И полный трындец.