Отправлено: 12.08.08 11:57. Заголовок: Альтернативная 1-я Тихоокеанская эскадра

Уважаемые присутствующие, какой флот из существующих на тот момент мог бы выиграть войну с Японией? И, собственно, почему и какими силами? (Англы не в счет).

 Отправлено: 25.08.08 04:08. Заголовок: SII пишет: Скорей ..

SII пишет:

цитата:

Скорей не финансы, а состояние промышленности.

Причём имхо создаётся впечатление что не столько "вал" промышленности, сколько поддержание динамики в развитии технологий.
По валу, за эпоху предшествующую топичной, только по ЭБР построили для Балтики- таранов, а для ЧФ- серию "Синопов". И кроме ЭБР- ещё БрКр'ы "князья" и "Память Азова".
И дальше,- "Сисой", проект "Полтава" и для ЧФ- "Святители"- для своего времени- вполне.
Но вот с середины 189х, практически совпав по времени с ЯКВ и последствиями, (и когда корабли 188х принципиально устарели), начиная с "Пересвета",- ой..

 Отправлено: 25.08.08 11:35. Заголовок: AngysPrime пишет: Б..

AngysPrime пишет:

цитата:

Благодарю за ценную инфу. Подскажите, пожалуйста, обзорные источники по французскому флоту

Два тома
http://www.netmarine.net/dico/english/index.htm

 Отправлено: 25.08.08 14:08. Заголовок: NIKTO1 пишет: Два т..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Два тома

Спасибо.

 Отправлено: 25.08.08 14:21. Заголовок: NIKTO1 пишет: на на..

NIKTO1 пишет:

цитата:

на начало 1904 года

Года два незад предлагал альтернативу и провести моделирование по идее Японо-французской, японо-германской и японо-американской войн на Дальнем Востоке (нужное подчеркнуть ). Можно попытаться повторить предложение со сроком начала в декабре-январе. В любом варианте японцы проигрывают за счёт более разумного руководства и подготовки теоретических соперников.

 Отправлено: 25.08.08 14:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

японо-германской

Можем н/ачать.)))
Список кораблей германского флота я привел выше. Что будем сосредотачивать на ДВ?

 Отправлено: 25.08.08 15:46. Заголовок: Кстати, Нашел интере..

Кстати,
Нашел интересную ссылку )))

http://www.battleships.ru/navigation/battleships-predreadnougths-navigation.html

 Отправлено: 25.08.08 16:07. Заголовок: NIKTO1 пишет: Года ..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Года два незад предлагал альтернативу и провести моделирование по идее Японо-французской, японо-германской и японо-американской войн на Дальнем Востоке

Вообще-то наиболее логичная это японо-французская.( Индокитай не поделили)

 Отправлено: 25.08.08 16:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В любом варианте японцы проигрывают за счёт более разумного руководства и подготовки теоретических соперников.

Да как сказать...нельзя ведь и элемент случайности исключить.
А боевые действия на суше просчитывались??

 Отправлено: 25.08.08 16:13. Заголовок: Господа, товарищи, У..

Господа, товарищи,
У меня немцы приведены первыми. Давайте попробуем с них н/ачать?

цитата:

Да как сказать...нельзя ведь и элемент случайности исключить. А боевые действия на суше просчитывались??

Что касается случайностей - так давайте их навалим в равной мере, что пришлось на долю РИФ.

 Отправлено: 25.08.08 16:22. Заголовок: NIKTO1 пишет: У мен..

NIKTO1 пишет:

цитата:

У меня немцы приведены первыми.

Так японцы выиграют

 Отправлено: 25.08.08 16:27. Заголовок: SII пишет: Скорей н..

SII пишет:

цитата:

Скорей не финансы, а состояние промышленности. Даже если б золота было завались, строить огромный флот было бы попросту негде, а промышленность развивать -- это очень медленно, особенно из-за подготовки кадров.

Соглашаясь с ролью состояния промышленности, все же упор бы сделал на финансы, как первопричину. Ведь когда в 10-х годах пошди вложения в судостроение и смежные области (броня, артиллерия), то их производственные мощности резко выросли. А ОНЗиВ и по срокам строительства кораблей подошла к мировым стандартам.
SII пишет:

цитата:

Скорей тогда Германия,

Если брать Германию конца 19-самого начала 20 вв , то да. А позднее - уже только оборона побережья.

 Отправлено: 25.08.08 16:32. Заголовок: MGouchkov пишет: Ил..

MGouchkov пишет:

цитата:

Или действительно для р-на Проливов такой полагали нужным?

ИМХО, под желание сэкономить подгоняли обоснование. На меководье непосредственно поддерживать десант могли и должны были КЛ. Да и осадка Ростислава по проекту около 8 метров как-то не очень связываетися с мелководьем.

 Отправлено: 25.08.08 16:41. Заголовок: MGouchkov пишет: на..

MGouchkov пишет:

цитата:

начиная с "Пересвета",- ой..

Здесь, скорее не динамика технологий, а ошибочные оперативно-тактические взгляды. А столь противоречивый по требованиям проект трудно сделать удачным. И ведь после Пересветов у нас свой проет только КПТ. Но ему скорость обрезали искусственно. Хотя и ему броню на оконечности только после РЯВ повесили. Правда, не надо забывать - проект 1897г.

 Отправлено: 25.08.08 16:44. Заголовок: Dampir пишет: Вообщ..

Dampir пишет:

цитата:

Вообще-то наиболее логичная это японо-французская.( Индокитай не поделили)

Да, остальные менее обоснованны. Следующая японо-американская. А немцам на ДВ воевать просто не за что.

 Отправлено: 25.08.08 17:33. Заголовок: Вик пишет: А немцам..

Вик пишет:

цитата:

А немцам на ДВ воевать просто не за что.

Я не прошу давать мне предпосылки для войн. Война - данность. Вот есть на 1-1-1904 N-такое количество немецких кораблей против N-такого яповского.

Японцы начинают и......

Я повторю тезис - кроме французского флота смодерировать япов было никому не под силу. Да и французскому - под силу-ли?

 Отправлено: 25.08.08 18:14. Заголовок: Вик пишет: немцам н..

Вик пишет:

цитата:

немцам на ДВ воевать просто не за что.

А Китай? Априори немцы ближе всего к Пекину - с Шанунга. Симпатии у части китайского истеблишмента в отношении Германии тоже были. Немцы устанваливают контроль над китайской политверхушкой и под их эгидой проводяться ограниченные реформы - а японцам сильный Киай не нужен.

 Отправлено: 25.08.08 18:33. Заголовок: за это и против росс..

за это и против россии и дружили с японией, что она хотела дружбу с китаем, особые отношения и поддерживала цинскую династию. сколько копий сломали в миде во время боксерского востания, сохранить дружественые отношения с китаем или присоединится к европе. вроде выбрали второе и курс на раздел китая на зоны влияния и возможно отрыв территорий под протектораты и вассальные государства, но голоса за дружбу с китаем остовались, и это несколько нервировало другие страны. особене когда договор о взаимопомощи заключили и россия обязалась вписатся за китай если кто нибуть ( япония в первую очередь) нападет.

 Отправлено: 25.08.08 19:31. Заголовок: NIKTO1 пишет: Можем..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Можем н/ачать

Согласен с удовольствием за германцев. Но не очень быстро пожалуйста. Много дел.
Карты какие? и т.п. правила? Десанты?
Будет ли период "напряжения"? Стапень политического влияния других стран? Количество кораблей/тоннаж на ТВД?
Повод для Японии - подготовка ВМ театра, взятие баз, ослабление противника союхника (для кредитования и полит. поддержки), возможное взятие некоторых колоний.

 Отправлено: 25.08.08 20:07. Заголовок: Давайте упростим зад..

Давайте упростим задачу.

Германия базируется на те же ВМБ, что и Россия. Степень влияния других стран - что и с Россией. Количество кораблей - у вас есть список - выбирайте, только надо помнить, что на Балтике есть Россия и голой ее оставлять нельзя. Карты те же, правила - японцы действуют ровно также, как и в случае с Русскими, по-крайней мере начинают действовать. Десанты - да. В местах, где они реально высадили.

 Отправлено: 25.08.08 21:07. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Согласен с удовольствием за германцев.

Ну вот, англо-русской войны соскочили?
NIKTO1 пишет:

цитата:

Германия базируется на те же ВМБ, что и Россия

Но не имеет ж.д. связи с метрополией

 Отправлено: 25.08.08 21:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ну ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Ну вот, англо-русской войны соскочили?

Всё в порядке очереди :-)).
Англо-Русс. - приоритет и для меня осталось в основном ждать решний участников и организаторов.Всё, что мог на Англо-русс. Дело выставил.

 Отправлено: 25.08.08 21:37. Заголовок: NIKTO1 пишет: Давай..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Давайте упростим задачу. Германия базируется на те же ВМБ, что и Россия.

Упростим ли? Несколько неожиданный поворот: т.е. «германизированная» РЯВ. Относительное улучшение качества локальной базы и нарушение коммуникационной цепи/связи?
Германские колонии и порты в Африке и ТО присутствуют? Состав сухопутных войск?
Ограничимся действующими при П-А сухопутными силами?
Позже/или сначала предлагаю рассмотреть ГЯВ в исторических базах Германии. - ?

 Отправлено: 25.08.08 22:12. Заголовок: Вик пишет: ИМХО, по..

Вик пишет:

цитата:

ИМХО, под желание сэкономить подгоняли обоснование.

Так же склоняюсь к такому мнению.

Вик пишет:

цитата:

На меководье непосредственно поддерживать десант могли и должны были КЛ.

Для тех орудий, которые могут помочь десанту в глубине плацдарма (ещё и компенсируя вероятный перевес обороняющихся на "своей земле" над десантом), и которые действительно есть у Флота, КЛ- или очень плохая артплатформа, или вообще невозможная.
Да ещё и учёт береговых орудий противника (пусть не больших стационарных, перед высадкой подавляемых неприменно), но передвижных, создаёт желательность на НК артподдержки десанта- бронирования.
Балансируя бронирование с минимальными теми пушками, которыми эффективно помогать десанту (имхо- 4"-5" вблизи и 7"-9" в глубине плацдарма), получаем вместо КЛ тот НК- по вооружению (упомянутому) и бронированию (цитадель, ПБУ- 6", пояс и БП оконечностей- 3")- БрКр, но уменьшенный (что бы потянуть таких- много, и малой осадки ради), да счёт дальности экономичным ходом 600-700миль, и 13ю узлами полного..
Который и есть тот "контркрейсер БО", который как "рабочую лошадь бронесил РИФ" (поддержка десанта, эскорт транспортов, наступательный минзаг, дозоры, защита тервод вблизи НП и портов от "блокирующих КР-охотников", прикрытие развёртывания ТКА при "большом деле в 200от мильной зхоне", ПЛО ) я и обосновывал.
Но для всех флотов, блин, кроме ЧФ

Вик пишет:

цитата:

Здесь, скорее не динамика технологий, а ошибочные оперативно-тактические взгляды.

Сугубую (удвоенную) имхо ошибочность оперативно-тактических взглядов (во первых Россия надорвётся на таких рейдерах раньше чем Англия на соответствующих контррейдерах, а во вторых- в ситуации "без штанов, но в шляпе"- с рейдерами но без БО, эти рейдеры без такого преследования блокирующими, которое за короткое время уничтожит рейдер, в океан не вывести, у рейдера-то скорость принесена в жертву дальности) отрицать глупо.

С технологиями я связываю скорее долгие пересмотры проектов в процессе постройки, со сверхкритично в итоге низким её качеством вместе с перегрузом.

komo78 пишет:

цитата:

за это и против россии и дружили с японией, что она хотела дружбу с китаем, особые отношения и поддерживала цинскую династию. сколько копий сломали в миде во время боксерского востания, сохранить дружественые отношения с китаем или присоединится к европе.

При том что в последние годы XIXого века в России историю Китая уже не только знали, но были и здравые интерпретации его циклов, хочется сказать что российский курс Витте вместо Лобанова- глупость уникальная.
Уже известно про Китай, кроме его циклов, что: 1- доведшая Китай тогда до минимума династия Цинь не китайская, но маньчжурская 2- У Китая на выходе два исторических врага Россия и Япония. 3- Этническая граница интеграции (дающая в принципе будущему не Циньскому Китаю претендовать на эту, не входившую никогда в собственно "Срединную Империю" территорию) проходит тогда ровно между южной (интегрированной этнически) и северной (не Китаем, но отчиной династии Цинь, в Китае тогда правившей) Манчжуриями.
России, блин, великолепные геополитические карты сданы были!
Собственно, японцы перед WWII, с манчжурским но не китайским "цинем" ПУ И и "Манчжоу Го" разыграли половину той игры, которой русским надо бы разыграть за 35лет до того.
Вторая половина игры, Россией Японией и другими Державами раздёрганно по кускам использованная (дипломатия канонеркИ САСШ), но не сыгранная,- политкорректность (но не "слюнявость", которой умныне китайцы всё равно не поверят; Мао)) к "освобождённому и обновлённому" постцинскому Китаю. .._Собственно_ Китаю,- без цинской северной Манчжурии..

 Отправлено: 25.08.08 22:52. Заголовок: Вик пишет: Соглашая..

Вик пишет:

цитата:

Соглашаясь с ролью состояния промышленности, все же упор бы сделал на финансы, как первопричину. Ведь когда в 10-х годах пошди вложения в судостроение и смежные области (броня, артиллерия), то их производственные мощности резко выросли

Ну а что, до РЯВ денег не было, а после РЯВ резко появились? Не верю :) Потому-то и пишу, что дело не в финансах как таковых, а именно в отсутствии достаточного количества производственных мощностей и их ненадлежащем (во многих случаях) качестве. Были деньги, ИМХО -- пускай и не с избытком, но в общем немало, просто тратили их на что угодно, а не на то, что нужно -- на промышленность и транспорт, строительство собственно флота, его снабжение и подготовку.

 Отправлено: 26.08.08 12:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но не имеет ж.д. связи с метрополией

В нашей истории - имеет. Немцы базируются на ПА и Vladivostok. Vladivostok - в Германии. Германия - на месте России - Россия на географическом месте Германии. Колоний у Германии в Африке нет.

Собственно, я предлагаю поставить вместо Русских кораблей Немецкие, только вот количественно-качественные их параметры использовать те, которые были в реале.


von Echenbach пишет:

цитата:

Упростим ли? Несколько неожиданный поворот: т.е. «германизированная» РЯВ.

Вот собственно и упростим. Какие силы сосредотачиваем в ПА? С учетом того, что на Кильском канале с десяток Русских броненосцев?

Позволю привести себе еще раз, что было у немцев в наличие на начало 1904 г.
Mecklenburg Броненосец
Wettin Броненосец
Wittelsbach Броненосец
Zahringen Броненосец
Kaiser Barbarossa Броненосец
Kaiser Friedrich III Броненосец
Kaiser Karl der Grosse Броненосец
Kaiser Wilhelm der Grosse Броненосец
Kaiser Wilhelm II Броненосец
Brandenburg Броненосец
Kurfurst Friedrich Wilhelm Броненосец
Weissenburg Броненосец
Worth Броненосец
Baden Броненосец
Bayern Броненосец
Sachsen Броненосец
Wurttemberg Броненосец

Friedrich Carl Брон кр
Prinz Hendrich Брон кр
Furst Bismark Брон кр
Deutschland Брон кр
Kaiser Брон кр
Konig Wilhelm Брон кр

Agir Брон бер об
Odin Брон бер об
Beowulf Брон бер об
Frithjof Брон бер об
Hagen Брон бер об
Heimdall Брон бер об
Hildebrand Брон бер об
Siegfried Брон бер об

Freya Кр бронеп 1 р
Hansa Кр бронеп 1 р
Hertha Кр бронеп 1 р
Victoria Louise Кр бронеп 1 р
Vineta Кр бронеп 1 р

Amazone Кр бронеп 2 р
Arcona Кр бронеп 2 р
Ariadne Кр бронеп 2 р
Frauenlob Кр бронеп 2 р
Gazelle Кр бронеп 2 р
Medusa Кр бронеп 2 р
Niobe Кр бронеп 2 р
Nymphe Кр бронеп 2 р
Thetis Кр бронеп 2 р
Gefion Кр бронеп 2 р
Prinzess Wilhelm Крейсер 2 р

Comet Крейсер 3 р
Meteor Крейсер 3 р
Bussard Крейсер 3 р
Condor Крейсер 3 р
Cormoran Крейсер 3 р
Falke Крейсер 3 р
Geier Крейсер 3 р
Seadler Крейсер 3 р
Sperber Крейсер 3 р
Jagd Крейсер 3 р
Greif Крейсер 3 р

D 9 Минный крейсер
D 7 Минный крейсер
D 8 Минный крейсер
D 5 Минный крейсер
D 6 Минный крейсер
D 3 Минный крейсер
D 4 Минный крейсер
D 1 Минный крейсер

S 114 Миноносец эскадренный
S 115 Миноносец эскадренный
S 116 Миноносец эскадренный
S 117 Миноносец эскадренный
S 118 Миноносец эскадренный
S 119 Миноносец эскадренный
S 102 Миноносец эскадренный
S 103 Миноносец эскадренный
S 104 Миноносец эскадренный
S 105 Миноносец эскадренный
S 106 Миноносец эскадренный
S 107 Миноносец эскадренный
G 108 Миноносец эскадренный
G 109 Миноносец эскадренный
G 110 Миноносец эскадренный
G 111 Миноносец эскадренный
G 112 Миноносец эскадренный
G 113 Миноносец эскадренный
S 100 Миноносец эскадренный
S 101 Миноносец эскадренный
S 90 Миноносец эскадренный
S 91 Миноносец эскадренный
S 92 Миноносец эскадренный
S 93 Миноносец эскадренный
S 94 Миноносец эскадренный
S 95 Миноносец эскадренный
S 96 Миноносец эскадренный
S 98 Миноносец эскадренный
S 99 Миноносец эскадренный
Taku Миноносец эскадренный
D 10 Миноносец эскадренный

Около 85 миноносцев
26 канлодок

 Отправлено: 26.08.08 12:48. Заголовок: Кстати, схватку на м..

Кстати, схватку на мизинцах немцы уже прос*али - их торпедо-буты с 3*57 уничтожаются с половины оборота яповским дестройерами.

 Отправлено: 26.08.08 14:19. Заголовок: NIKTO1 пишет: немц..

NIKTO1 пишет:

цитата:

немцы уже прос*али - их торпедо-буты с 3*57 уничтожаются с половины оборота яповским дестройерами.

Не факт. Общее состояние в деле поддержания техники и образования - имеется шанс за немцев.
Соста Грманских сил за Германо/Россию - вечером или завтра. Т.о. - промежуточных баз у "Германии" нет?

 Отправлено: 26.08.08 18:24. Заголовок: NIKTO1 пишет: Собст..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Собственно, я предлагаю поставить вместо Русских кораблей Немецкие,

А людей-то менять будете?

 Отправлено: 26.08.08 18:44. Заголовок: NIKTO1 пишет: Кстат..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Кстати, схватку на мизинцах немцы уже прос*али - их торпедо-буты с 3*57 уничтожаются с половины оборота яповским дестройерами.

А что, у немцев не было крейсеров для их прикрытия?

 Отправлено: 26.08.08 20:47. Заголовок: MGouchkov пишет: пл..

MGouchkov пишет:

цитата:

плацдарма (ещё и компенсируя вероятный перевес обороняющихся на "своей земле" над десантом), и которые действительно есть у Флота, КЛ- или очень плохая артплатформа, или вообще невозможная.

Поддержка с кораблей эффективна и очень нужна только на этапе захвата плацдарма. Затем используются высаженные сужопутные орудия. И дешевле и боевые хар-ки для этих целей у них лучше (как платформа много лучше, чем любой корабль, т.е. точность стрельбы много выше (вспомним: 1 одна пушка на берегу сильнее, чем корабль в море - преувеличение, но все же),настильность меньше, чем у корабельных орудий и т.п.). кроме того, дальность огня корабельных орудий обычных ЭБРов такова, что для стрельбы по площадям на берегу и на достаточно большом удалении от береговой линии лучшего и не надо. Хотя, вспомним, осаду П-А и сравним эффективность обстелов его с кораблей и с берега. Так, что создавать какие-либо особые корабли для этих целей смысла нет, тем более, что опять вопрос упирается в финансы.

 Отправлено: 26.08.08 21:00. Заголовок: MGouchkov пишет: ош..

MGouchkov пишет:

цитата:

ошибочность оперативно-тактических взглядов (во первых Россия надорвётся на таких рейдерах раньше чем Англия на соответствующих контррейдерах, а во вторых- в ситуации "без штанов, но в шляпе"- с рейдерами но без БО, эти рейдеры без такого преследования блокирующими, которое за короткое время уничтожит рейдер, в океан не вывести, у рейдера-то скорость принесена в жертву дальности) отрицать глупо

Справедливо. Но только я не абсолютизировал бы проблему вывода рейдеров в океан. Немцы эту проблему и в ПМВ и в ВМВ успешно решали при подавляющем превосходстве англ флота. А БО в войне с Англией (беру конец 19в) должна осуществляться минными силами (миноносцы, заграждения) и ЭБРами. Постройку ББО считаю преступным расходом средств. ЭБРы РИФ должны быть несколько меньше английских за счет уменьшения дальности плавания. Все непосредственно боевые элементы (артиллерия, бронирование, скорость) должны быть такими же как у современных им англ ЭБРов и ЭБРов других стран. Ведь надо помнить, что этими же кораблями, возможно, придется воевать с другими странами , той же Германией, может США и т.п. А строить особые типы кораблей для каждого противника - это даже Англии не под силу.

 Отправлено: 26.08.08 21:04. Заголовок: MGouchkov пишет: С ..

MGouchkov пишет:

цитата:

С технологиями я связываю скорее долгие пересмотры проектов в процессе постройки, со сверхкритично в итоге низким её качеством вместе с перегрузом.

Ну качество я бы не назвал сверхкритично низким сравнительно с другими странами. А вот перегруз из-за изменений в проектах - это страшная болезнь. Хотя она, скорее, относится к организации постройки, а не собственно к технологиям производства.

 Отправлено: 26.08.08 21:09. Заголовок: SII пишет: Были ден..

SII пишет:

цитата:

Были деньги, ИМХО -- пускай и не с избытком, но в общем немало, просто тратили их на что угодно, а не на то, что нужно -- на промышленность и транспорт, строительство собственно флота, его снабжение и подготовку.

С этим спорить ни в коем случае не буду. Я говорю именно о финансах, выделяемых на флот. В 10-х гг 20 в увеличили финансирование и промышленность быстро смогла их освоить и дать продукт. Поэтому именно проблему финансирования я ставлю главной. Сформулируем так - финансирование морского ведомства и связанных с ним производств.

 Отправлено: 26.08.08 21:23. Заголовок: NIKTO1 пишет: Meckl..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Mecklenburg Броненосец Wettin Броненосец Wittelsbach Броненосец Zahringen Броненосец Kaiser Barbarossa Броненосец Kaiser Friedrich III Броненосец Kaiser Karl der Grosse Броненосец Kaiser Wilhelm der Grosse Броненосец Kaiser Wilhelm II Броненосец Brandenburg Броненосец Kurfurst Friedrich Wilhelm Броненосец Weissenburg Броненосец Worth Броненосец

NIKTO1 пишет:

цитата:

Friedrich Carl Брон кр Prinz Hendrich Брон кр Furst Bismark Брон кр

NIKTO1 пишет:

цитата:

Freya Кр бронеп 1 р Hansa Кр бронеп 1 р Hertha Кр бронеп 1 р Victoria Louise Кр бронеп 1 р Vineta Кр бронеп 1 р

NIKTO1 пишет:

цитата:

D 9 Минный крейсер D 7 Минный крейсер D 8 Минный крейсер D 5 Минный крейсер

NIKTO1 пишет:

цитата:

S 114 Миноносец эскадренный S 115 Миноносец эскадренный S 116 Миноносец эскадренный S 117 Миноносец эскадренный S 118 Миноносец эскадренный S 119 Миноносец эскадренный S 102 Миноносец эскадренный S 103 Миноносец эскадренный S 104 Миноносец эскадренный S 105 Миноносец эскадренный S 106 Миноносец эскадренный S 107 Миноносец эскадренный G 108 Миноносец эскадренный G 109 Миноносец эскадренный G 110 Миноносец эскадренный G 111 Миноносец эскадренный G 112 Миноносец эскадренный G 113 Миноносец эскадренный S 100 Миноносец эскадренный S 101 Миноносец эскадренный S 90 Миноносец эскадренный

Это на ДВ. И побьют японцев.
А от России, которая в Киле, береговая оборона остальными силами. И вообще мир, как у нас в реале с немцами. Еще и Добровольный флот могут попросить с подвозом чего-нибудь. Хотя у них торговый флот с нашим не сравнить.

 Отправлено: 26.08.08 21:25. Заголовок: MGouchkov пишет: ро..

MGouchkov пишет:

цитата:

российский курс Витте вместо Лобанова- глупость уникальная

В чем-то соглашусь.

 Отправлено: 26.08.08 21:27. Заголовок: Вик пишет: Это на Д..

Вик пишет:

цитата:

Это на ДВ.

Еще что-нибудь из к2р и к3р добавить для ближней разведки и прикрытия миноносцев.

 Отправлено: 26.08.08 21:52. Заголовок: Поскольку принят, п..

Поскольку принят, пока – надеюсь, «германизированный» вариант РЯВ, то
состав эскадр следующий:
В состав добавлены: Кр 1 кл. Kaiserin Augusta, Кр 1 кл. Irene, Кр 2 кл.
Prinzess Wilhelm возвращён в класс Крейсер 1 кл. Возвращен в класс Кр 2
кл. Hela.
Готовы вступить в строй: БР Cshwaben, БРКР Pr Adalbert – 12/1/1904, Кр
2 кл.Undine – 5.1.04, Bremen, Hamburg, ЭМ S115-S131.
Эскадра обороны («Германия»), в период напряжения формирует отряд
«Вест-Индия» и «Средиземноморскую дивизию».
Броненосцы - 4: Baden, Bayern, Sachsen, Wurttemberg.
БрБО – 3: Agir, Odin, Beowulf.
БРКР – 2: Kaiser, Konig Wilhelm.
Крейсера 1 кл. – 2: Irene, Prinzess Wilhelm.
Крейсера 2 кл. – 3: Thetis, Gefion, Hela.
Крейсера 3 кл. – 4: Cormoran, Falke, Geier, Seadler.
МинКР - 4, ЭМ - 6, МН - 55, КЛ – 12, ТР – 24, ВспКР - 3

Боевая эскадра, в период напряжения переходит в Средиземное море или в
Индийский океан (Мадагаскар):
Броненосцы - 13: Mecklenburg, Wettin, Wittelsbach, Zahringen, Kaiser
Barbarossa, Kaiser Friedrich III, Kaiser Karl der Grosse, Kaiser Wilhelm
der Grosse, Kaiser Wilhelm II, Brandenburg, Kurfurst Friedrich Wilhelm,
Weissenburg, Worth.
Броненосные крейсера - 2: Friedrich Carl, Prinz Hendrich.
Крейсера 1 кл. – 3: Freya, Hansa, Hertha.
Крейсера 2 кл. – 6: Ariadne, Frauenlob, Gazelle, Medusa, Niobe, Nymphe.
Крейсера 3 кл. – 3: Comet, Meteor, Bussard.
ЭМ - 18, МН - 12, КЛ – 2, ТР – 12, ВспКР - 3
Средиземноморский отряд, в период напряжения переходит в Индийский океан
или в Камрань с изменением названия на Ост-Индский отряд: 1 БРКР
Deutschland, 1 КР 1 кл. Kaiserin Augusta, 1 КР 3 кл. Sperber, КЛ – 2,
ВспКР – 1, ТР – 4, ЭМ – 4, МН - 6
Эскадра Тихого океана:
Эскадра прикрытия ( Порт-Артур): БрБО 3 - Frithjof, Hagen, Heimdall. КР
3 кл. 2 – Greif, Condor. КЛ – 6. ТР – 7. ВспКР – 3, МинКР - 3, ЭМ – 3,
МН - 12.
Крейсерская эскадра: 1 БРКР Furst Bismark, 2 КР 1 кл. Victoria Louise,
Vineta, 2 КР 2 кл. Amazone,
Arcona.
Особый отряд (Владивосток): БрБО 2 – Hildebrand, Siegfried. КР 3 кл. 1 –
Jagd. КЛ – 4. ТР – 3. МинКР -1 , МН - 6

 Отправлено: 26.08.08 21:56. Заголовок: Соответственно, ника..

Соответственно, никаких Варягов и внезапных нападений не произойдёт.
Карты можно взять из попытки моделирования Цусимы. Позже посмотрю и если не всё будет - дополню.

Идея - в принуждении японского флота к генеральному сражению.

 Отправлено: 26.08.08 21:59. Заголовок: Вик пишет: И побьют..

Вик пишет:

цитата:

И побьют японцев.

Побьют. Только герм. мин. КР - "дивизионеры", небольшие и старенькие, их с линейной эскадрой в бой брать вероятно уже не следует. Надо подумать. И если Боевая эскадра подойдёт к своим базам ДО начала войны, японцы могут отрулить назад. Или нет?

 Отправлено: 26.08.08 22:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

японцы могут отрулить назад. Или нет?

Ударят без объявления войны при появлении БЭ в зоне досягаемости. Вы же не будете
создавать промежуточную базу где-нибуть на Пескадорах.