Отправлено: 15.09.08 17:10. Заголовок: автра, т.е. 16 сентя..
завтра, т.е. 16 сентября возможно не буду на связи, так что если что-то срочное - ТОЭ рулит мой штатный заместитель ком.2 БО SII, общие замыслы и переписка до него доведены.
Отправлено: 16.09.08 17:00. Заголовок: уважаемый NIKTO про..
уважаемый NIKTO
про использование КАДа мысль правильная, я так несколько лет делаю. очень удобно. В последние разы использую фоном карту с поехали.нет, и рассчитываю перерасчет масштаба.
но минус в том, что применяю упрощенные обозначения кораблей размером в 1 кб, а можно бы прорисовки вида в плане, но этим надо заниматься, прочерчивать...
Отправлено: 17.09.08 09:26. Заголовок: Убийства мирных жите..
Убийства мирных жителей, захват заложников...Нереально...Япония в ту войну пыталась воевать цивилизованно, а тут такая дикость... Англии будет просто не прилично оказывать Японии какую либо поддержку в результате подобных событий, да свои же газеты подымут шум... В России ни один интелегент не посмеет вякнуть в защиту Японии или порадывать успехам...порвут на части...по всей России проходят стихийные митинги в поддержку войны, народ массово жертвует деньги и ценности, новые Минины и Пожарские призывают записываться добровольцами, их призывы находят своих слушателей...Короче - Вставай страна огромная !!!! Высадка пусть даже дивизии (максимум усилинной роты) непосредственно на полуостров..закончится немедленным разгромом высадившихся...
В чем собственно прикол...чем был плох классический сценарий начала войны ???
бийства мирных жителей, захват заложников...Нереально...Япония в ту войну пыталась воевать цивилизованно, а тут такая дикость... Англии будет просто не прилично оказывать Японии какую либо поддержку в результате подобных событий, да свои же газеты подымут шум... В России ни один интелегент не посмеет вякнуть в защиту Японии
В любом случае общественное мнение Европы (и САСШ) будет не на стороне Японии - типа японцы несмотря на внешнее стремление к цивилизации в своей сути остаются дикарями, вырезают белых женщин и детей, в общем недочеловеки. И сохранять военный договор с Японией для Англии в таких условиях - моветон.
Отправлено: 17.09.08 10:03. Заголовок: Я хотел бы задать по..
Я хотел бы задать по такому началу несколько вопросов Посреднику.
1. К Посреднику. По замыслу наблюдательный пост, который "не мог не заметить высадку столь большого количества людей" берут равнозначное количеству людей на посту человек. Если на посту - 10 человек. То 10. Есть ли приказ о СКРЫТНОМ прибытии на пост личного состава? Откуда выстрелы? Ни один выстрел прозвучать не должен, хотя бы и на посту.
2. К Посреднику. С учетом того, что непосредственные наблюдатели нейтрализованы без шума и пыли, какая вероятность того, что далеко не непосредственные могут что-либо обнаружить и тем более в "свете прожекторов". Кстати - вы упомянули только про прожекторы с эсминцев, умолчав про прожекторы с батарей. Так и давайте тогда их не буде - прожекторов с батарей! Если светят эсминцы с моря, то район высадки в контр-свете и более того, затемнен корпусом (немаленьким) крейсера.
3. К Посреднику. Что делает на судах ушедших из ПА в неизвестном направлении сухопутное начальство? А именно начальник укреп района и его начштаба. Что делает на судах Алексеев, флот поднят по боевой тревоге - я так помню, по боевой тревоге в классическом начале он на судах отсутсвовал. Если вы положительно отвечаете на вопрос о том, что Алексеев и вышеозначенные лица "командуют флотом", то я хотел бы обратиться к присутствующим реально ли это?
4. Теперь вопрос к форумчанам. Какая боевая работа может быть в эту ночь со стороны главного сухопутного начальства и Алексеева. Насколько велика вероятность того, что они как пчелки будут всю ночь трудиться и укреплять личным примером УР ПА?
5. К Посреднику. Почему вышеуказанные лица оказались не в кроватках-баиньки, а где-то в иных местах. Возможно, с вашей стороны были наводящие вопросы? Можно я попрошу вас опубликовать переписку с начальником РИФ об Алексееве. Если вопрос звучит так - что делает в ночь Алексеев..., или так - где сейчас Алексеев..., я протестую. Протестую уже потому, что любое упоминание об Алексееве это уже наводящий вопрос.
6. К Посреднику. Зачем спецназу казармы охранной роты при Алексееве? Я думаю, что они могли найти более короткий путь к его и его дражайшей супруги кроваткам. Почему по вашему сценарию они направились в казармы? Я протестую против каких-либо выстрелов и прочего. Они вошли с черного хода или через форточку второго этажа на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ казарме стене.
7. Вопрос к форумчанам - скажите. С учетом того, что захвачено сухопутное начальство крепости и Алексеев и им предъявлено требование (это было условием моей переписки с посредником) - НИ ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН, НИ ОДИН КОРАБЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ПОКИНУТЬ ПА - кто отдал распоряжение начинать стрельбу батареям, расстрелявшим ТАКАСАГО, кто отдал приказ о начале движения войск в ПА, хотя бы и для блокирования спецназа? А не кажется ли вам, что именно все эти деятели будут в одну глотку орать - НЕ СТРЕЛЯТЬ! НЕ ДВИГАТЬСЯ! и пр.
8. К Посреднику. Почему информация о захвате членов семей не была передана на корабли?
9. К форумчанам. Куда и с кем поедут воевать корабли, если их комсостав ЗНАЕТ, что творится у них дома? Прошу ответить на вопросы.
Отправлено: 17.09.08 10:12. Заголовок: И еще. Это один из в..
И еще. Это один из вариантов развития событий. И с учетом того, что когда в первый день войны гарнизон ПА был поднят по тревоге чуть-ли не все войска вышли из казарм с ХОЛОСТЫМИ ПАТРОНАМИ и была полная НЕРАЗБЕРИХА - как возможны четкие и организованные действия в этой ситуации в реале?
Если бы был захвачен Алексеев в реале - в реале ПА был бы сдан этим же днем личным его приказом. НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО ЗА ОТЧИЗНУ ПОГИБАТЬ.
И еще - отнгосительно общественного мнения в реале. И тем более относительно международного общественного мнения относительно ПОБЕДИТЕЛЯ (чего далеко ходить - война в Югославии), так вот ЭТО МЕЖДУНАРОДНОЕ общественное ВСЕГДА на стороне ПОБЕДИТЕЛЯ. Более того, это самое ПРОСВЕТЛЕННОЕ общественное мнение выдумало прекрасную себе поговорку - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ
Так ли невероятен был подобный ход событий? Это чудо, что наши войска продержали ПА до зимы 1904.
Отправлено: 17.09.08 10:16. Заголовок: Anton пишет: к помо..
Anton пишет:
цитата:
к помощи презренных ниндзя
Вопрос о существовании ниндзя в товарных количествах к 37 году эпохи Мэйдзи, да еще такой редкой специализации, как действия в воде, я вообще не рассматривал. Ну - нашлись и нашлись. Не в них счастье.
Отправлено: 17.09.08 10:41. Заголовок: Предлагаю тему зак..
Предлагаю тему закрыть и начать все сначала. Не интересно глупости обсуждать. Вместо игры получаем Политические изыски о Югославии это вообще нечто.человек не понимает психологию Японии того времени.
Отправлено: 17.09.08 10:43. Заголовок: NIKTO1 пишет: По з..
NIKTO1 пишет:
цитата:
По замыслу наблюдательный пост, который "не мог не заметить высадку столь большого количества людей" берут равнозначное количеству людей на посту человек.
Помимо поста наблюдение ведут береговые батареи №1, 2 и 3 на Тигровом, которые приказом командующего БО с вечера подняты по тревоге. У них выставлены часовые, помимо личного состава у орудий. Вы думаете, наличие корабля потенциального противника предполагает крепкий сон?
"Есть ли приказ о СКРЫТНОМ прибытии на пост личного состава? Откуда выстрелы? " Пост НЕ имеет задачи действовать скрытно, о чем я специально переспросил русскую сторону. Никакие навыки скрытного передвижения не позволят совершенно незаметно вылезти на берег из моря, когда из-за спины поста лупят два прожектора. Далее, с батарей была обнаружена высадка основной массы, направлявшейся в город, Вы сами обозначили численность - это же несколько рот, а крейсер - как на ладони, освещен со всех сторон, каждое шевеление на палубе с берега видно. Не пост, так часовые с батарей их бы увидели и обстреляли. Расклад по потерям примерно соответствует соотношению боеспособности участников.
NIKTO1 пишет:
цитата:
2. С учетом того, что непосредственные наблюдатели нейтрализованы без шума и пыли
Я же Вас специально спросил - будете ли работать по батареям. Вы что ответили? Нет, не будете. На батареях офицеры с биноклями, прожекторных постов только на Тигровке на "Такасаго" направлено 2, да еще крепостной прожектор с Золотой горы, а со стороны моря - прожектора миноносцев.
NIKTO1 пишет:
цитата:
Что делает на судах ушедших из ПА в неизвестном направлении сухопутное начальство? А именно начальник укреп района и его начштаба.
Ничего. Они находятся в своих штабах, которые Ваши спецназовцы по Вашим же словам атаковать не собирались.
NIKTO1 пишет:
цитата:
К Посреднику. Почему вышеуказанные лица оказались не в кроватках-баиньки, а где-то в иных местах. Возможно, с вашей стороны были наводящие вопросы?
В соответствии с приказом по крепости (см. в Событиях) береговая оборона в связи с приходом корабля потенциального противника поднята по тревоге, командиры в штабах. Пехота - на обычном положении, но Вы собирались атаковать только командование береговой обороны и флота. Далее, в соответствии с диспозицией эскадра с утра 26.01 находилась на внешнем рейде, к ночи не вернулась - командиры кораблей и все плавающие адмиралы - на своих боевых постах, в рубках. В принципе могу сдать Вам Лощинского и Григоровича - нач. ВМБ и нач. минной обороны, если это чему-либо поможет.
NIKTO1 пишет:
цитата:
Зачем спецназу казармы охранной роты при Алексееве?
Затем, что на берегу и в городе началась стрельба. Крепость на полувоенном положении, семью Наместника охраняют. Напомню, что в Китае еще и местные разбойники - хунхузы пошаливали. Вам жалко двух ниндзя, зарубленных казачьим офицером? А экипаж "Такасаго" Вам не жалко?
NIKTO1 пишет:
цитата:
7. Вопрос к форумчанам - скажите. С учетом того, что захвачено сухопутное начальство крепости и Алексеев и им предъявлено требование (это было условием моей переписки с посредником) - НИ ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН, НИ ОДИН КОРАБЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ПОКИНУТЬ ПА - кто отдал распоряжение начинать стрельбу батареям, расстрелявшим ТАКАСАГО, кто отдал приказ о начале движения войск в ПА, хотя бы и для блокирования спецназа? А не кажется ли вам, что именно все эти деятели будут в одну глотку орать - НЕ СТРЕЛЯТЬ! НЕ ДВИГАТЬСЯ! и пр.
Батареи и МН открыли огонь в соответствии с приказом, полученным С ВЕЧЕРА, разрешение было получено из штаба береговой обороны с Золотой горы еще ДО того как ваши гаврики выставили свои требования. Переговоры начались только тогда, когда совершенно справедливо указанная ами неразбериха в городе несколько улеголась. Далее. Приказ о подъеме по тревоге батальона 1ВССП поступил с вечера. Батальон готовился к утру выдвинуться на Тигровку, для предотвращения возможного десанта "Такосаго", боекомплект они получали без спешки.
Отправлено: 17.09.08 10:49. Заголовок: Comte пишет: когда ..
Comte пишет:
цитата:
когда из-за спины поста лупят два прожектора
Протестую. Вы их не указали. Давайте их не придумывайте. Если бы мне была вводная - я спрашивал несколько раз, что видит командир ТАКАСАГО, так вот, если бы мне была вводная - я бы отработал по ВСЕМ наблюдателям. Или вы считаете командира группы спецназа придурком?
Comte пишет:
цитата:
В соответствии с приказом по крепости (см. в Событиях) береговая оборона в связи с приходом корабля потенциального противника поднята по тревоге, командиры в штабах.
Это утро, весь день, вечер, НОЧЬ ?
Вопрос к форумчанам - как вы считаете, сподобится на такой подвиг Алексеев? Как скажете так и будет )
Comte пишет:
цитата:
Батареи и МН открыли огонь в соответствии с приказом, полученным С ВЕЧЕРА, разрешение было получено из штаба береговой обороны с Золотой горы еще ДО того как ваши гаврики выставили свои требования.
Отправлено: 17.09.08 11:03. Заголовок: Ув. Посредник. Я сч..
Ув. Посредник.
Я считаю, что никакой стрельбы на месте высадки быть не могло. Это вполне очевидно из ваших вводных. Более того, приказ открывать огонь по крейсеру ИЗ-ЗА пары выстрелов в городе - НЕ ЕСТЬ ЛИ ЭТО НЕОБЪЯВЛЕННОЕ НАЧАЛО ВОЙНЫ РОССИИ ПРОТИВ ЯПОНИИ?
Именно так напишут все ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ газеты. Без поправки на захват заложников неустановленными лицами.
Вы не передумали топить крейсер? )
Далее ТАКАСАГО пришел на рейд утром в 10-00. Это не вечер. Большие начальники за день потрудившись - здорово подустали. И отправились домой баиньки. Вы обязаны сдать мне все сухопутное начальство УРа.
Отправлено: 17.09.08 11:07. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я неп..
NIKTO1 пишет:
цитата:
Я неправильно прочел? Эти прожекторные посты - также указаны на карте?
Конечно! У меня ссылка уже ушла в личке, кто мне с русской стороны постил БО на Тигровом - повторите, пожалуйста. Золотая гора - действительно исключается. Но от этого не легче, n'est ce pas?
Отправлено: 17.09.08 11:11. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я счи..
NIKTO1 пишет:
цитата:
Я считаю, что никакой стрельбы на месте высадки быть не могло. Это вполне очевидно из ваших вводных.
Высадка с кораля нескольких сотен рыл - это однозначно идентифицируется как десант и означает огонь на поражение. Скажите спасибо, что я не отыграл стрельу по ним картечью - ведь они по вашей вводной плывут по освещенной бухте, по поверхности воды. Даже если НП вырезали без выстрелов.
Отправлено: 17.09.08 11:14. Заголовок: СПАСИБО ) Только во..
СПАСИБО )
Только вот кто их заметил? Они же все шли 2-мя волнами. Нейтрализованные наблюдатели? Вяло борствующая прислуга у орудий? КТО?
Ув. посредник, Прошу выставить этот вопрос на обсуждение.
ОБЪЯСНЕНИЕ - """Карта укреплений Тигрового прислана была мне кем-то с русской стороны. По ней только в сторону Такасаго смотрят два прожекторных поста, есть еще несколько дальше, по Тигровке. Запостят - увидите. """ - НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. Я запрашивал 2 раза, см. в теме ЧТО ВИДИТ командир ТАКАСАГО. Вы предлагаете игру втемную. Делаете вводные, которые берутся ниоткуда и присланы кем-то. Не заставляйте меня думать, что ваши симпатии на русской стороне )))))
Я предлагаю следующее - ТАКАСАГО цел и невредим, начинает отход после высадки второй волны десанта вдоль берега кормой вперед на Запад. Я полагаю у вас есть карта выставленных минных полей вокруг крейсера? СИГНАЛ НА БАТАРЕИ - С ПОВРЕЖДЕНИЯМИ СПРАВИЛИСЬ, ПОЗЕМ В САСЕБО НА РЕМОНТ
Среди захваченных в плен Алексеев, начальник УР-а ПА и его нач штаба. От Алексеева категорический приказ - КРЕПОСТЬ НЕ ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, ВСЕ КОРАБЛИ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬСЯ В КРЕПОСТЬ.
Отправлено: 17.09.08 11:19. Заголовок: В свяи с почти полны..
В свяи с почти полным отсутствием свободного времени, пока ТОЭ рулит SII, просьба дублировать ему все сообщения, направляемые в мой адрес. Его распоряжения абсолютно легитимны.
Отправлено: 17.09.08 11:34. Заголовок: NIKTO1 пишет: 5. К ..
NIKTO1 пишет:
цитата:
5. К Посреднику. Почему вышеуказанные лица оказались не в кроватках-баиньки, а где-то в иных местах. Возможно, с вашей стороны были наводящие вопросы? Можно я попрошу вас опубликовать переписку с начальником РИФ об Алексееве. Если вопрос звучит так - что делает в ночь Алексеев..., или так - где сейчас Алексеев..., я протестую. Протестую уже потому, что любое упоминание об Алексееве это уже наводящий вопрос.
Отправлено: 17.09.08 11:38. Заголовок: Мое видение событий ..
Мое видение событий
УТРО 27-01-1904 У УР-а ПА нейтрализовано сухопутное начальство, которое воем воет - ЗАРАДИ БОГА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ! У флота на кораблях по получении известий из ПА - полный разброд и шатание. Все корабли, командиры которых затронуты событиями принимают решение - повернуть в ПА и лично вступить в переговоры.
НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ ПРОЖЕКТОРОВ. В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ ИТАК НИЧЕГО НЕ УВИДЯТ.
Ув. NIKTO1! Не надо юлить и задним числом переделывать план операции. Напомню Вам ВАШ ответ на мой вопрос:
NIKTO1 пишет:
цитата:
" Собираются ли ниндзи работать по встреченным батареям и постам наблюдения береговой обороны? ТОЛЬКО ПО СПЕЦПОСТУ ОКОЛО ТАКАСАГО. Всех остальных они обходят сторонкой."
УТРО 27-01-1904. 09-00 В паевом льду с помощью канонерских лодок высадились части 2-й армии 50000 человек. Первернулось два катера. При высадке потеряно (утонуло) 127 человек. Организованного сопротивления и (какого-бы то ни было вообще сопротивления) части 2-й армии не встретили. В настоящее время части 2-й армии занимают близлежащие по маршруту следования в ПА батареи. РУССКАЯ СТОРОНА СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ.
Отправлено: 17.09.08 11:45. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я пов..
NIKTO1 пишет:
цитата:
Я повторюсь
Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана.
NIKTO1 пишет:
цитата:
Поправьте меня.
Поправляю. Не надо считать ниндзя всемогущими богами, а авторов береговой обороны ВМБ Порт-Артур и личный состав Крепости - тупыми идиотами. То, что я Вам выдал - это ЛУЧШЕЕ на что Вы могли расчитывать. Реальный ход дел - скорее всего уничтожение "Такасаго" в ходе высадки десанта, а десанта - в воде, огнем ББ №1 и 2 "на картечь".
Отправлено: 17.09.08 11:45. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я пов..
NIKTO1 пишет:
цитата:
Я повторюсь
Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана.
NIKTO1 пишет:
цитата:
Поправьте меня.
Поправляю. Не надо считать ниндзя всемогущими богами, а авторов береговой обороны ВМБ Порт-Артур и личный состав Крепости - тупыми идиотами. То, что я Вам выдал - это ЛУЧШЕЕ на что Вы могли расчитывать. Реальный ход дел - скорее всего уничтожение "Такасаго" в ходе высадки десанта, а десанта - в воде, огнем ББ №1 и 2 "на картечь".
Отправлено: 17.09.08 11:46. Заголовок: Comte пишет: Не над..
Comte пишет:
цитата:
Не надо юлить
Я несколько раз спросил. Что видит командир ТАКАСАГО. Вы определили - наблюдательный пост. Да, есть батареи. У них приказ открывать огонь в случае.... Кстати - в каком случае в приказе упомянуто? Приведите цитату.
Далее. Командир спецназа НЕ САМОУБИЙЦА. Все прожектора на берегу определены. ВСЕ НАБЛЮДАТЕЛИ у прожекторов НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ. ВСЕ. Меня не интересуют батареи. Меня интересуют наблюдатели с прожекторами. И поверьте я их всех НЕЙТРАЛИЗОВАЛ. А батареи мы обходим стороной.
Отправлено: 17.09.08 11:47. Заголовок: Comte пишет: Я поня..
Comte пишет:
цитата:
Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана.
Конечно его нет ПОСЛЕ ВОПРОСА К МОИМ ОППОНЕНТАМ - а где он. Не так ли? ))))))))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет