Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ. (продолжение)

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: NIKTO1 пишет: Уважа..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Уважаемый, я 6 лет занимался школой (в школе) Го-цзю-рю. Для вас, столь просвещенного - не составит труда, полагаю, объяснить форумчанам, что это за школа, отукда она и главное из каких она времен.

Если без подробностями (при надобности готов выложить): Го-цзю-рю - один из стилов (или разветвлений) окинавского каратэ. Легендарно (конечно) происходить из Южного Шаолин. Возможно что и в реале - Окинава была китайским протекторатом, пока была независимомом от Японии королевстве и соответственно - под сильном китайском влиянием. После завоевания Окинавы японцами конечно все подобное было запрещено и в дальнейшем каратэ существовало нелегально и (обратите внимания) - в основном среди крестьян (в основном разновидности боевого использования подручных сельскохоз. инатрументов) и бывшей (снятой от власти японцами) окинавской аристократии (в основном - без оружия, т.е. - голыми, невооруженными руками - в силе запрета на ношением оружия после японского завоевания Окинавы). В общем изначально запрещение носением оружия - исконно окинавское - какой-то ихный король (не помню имя, конечно) запретил в 15-м веке ношением оружия. Из-за чего карате резко улучшилось и развилось, однако что очень помогло самураям завоевать Окинавы... Преследовалось официальными властями Японии вплоть до конце сьогуната и как и все боевые искуства - выпало в полном упадке с начале эпохи Мейдзи и до 20-х годов 20-го века. Истоки данного стиля - около середине 12-го века. В середине 20-го века переживает расцвета (сначале в Японии благодаря его основоположника Чодзюн Мияги, который сохранил данного стиля (в его время практиковался в одном доджо в составе около 10-15 человек всего-то) во время Мейдзи. Тогда все еще именовался Наха-тэ, а имя Гоцзю-рю приобрел в 30-х годов 20-го века (в епохи возрождения боевых искуств в Японии, о чем упомянул раньше), точно так как например и изучаемого мною ок. 11 лет Айкидо происходить из айки-джутсу гораздо древных времен, но реально представляет творением мастера Морихей Уешиба. И тоже приобрело популярности и возродилось после ПМВ в Японии, а после 50-х - и во всем мире (как впрочем и каратэ)...
И конечно в самом начале 20-го века совершенно не могло быть основой созданием спецназа в Японии.

 Отправлено: 19.09.08 16:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И конечно в самом начале 20-го века совершенно не могло быть основой созданием спецназа в Японии

ЭТО НЕ ОДИН ИЗ - ЭТО ЕДИНЫЙ СТИЛЬ, СУЩЕСТВОВАВШИЙ И СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ОКИНАВЕ.

Так вот, вы, возможно, непредумышленно вводите всех в забдуждение или нагло лжете - как вам больше нарвится. В самом начале 1920 гг. Такаши Мийяги основал школу, существующую поныне. Школу в смысле обобщения накопленного и непрестанно культивирующегося опыта. Это говорю вам я, человек у которого коричневый пояс в этой школе.

Распускаемые вами слухи о кончине стиля Го-цзю Рю и его адептов в конце 19 и начале 20 века - сииильно преувеличены. Мияги не мог создать школу из ничего. Даже такой синтетический стиль, как самбо он был основан на пристальном изучении живущих и здравствующих стилей восточных единоборств, и вы знаете, сколько времени для этого потребовалось.

Так вот, уже опираясь на это я заявляю, что создать за 6 лет (не столько ли вы будете кропеть над созданием "трех четырех, пяти альтернативных броненосцев) спецподразделение - было просто делом желания. Желания выиграть войну. И за шесть лет можно обучить неплохого специалиста, уверяю вас. И все возможности для этого были. Нужно было только, чтобы родился замысел. А ЭТО УЖЕ И ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА. И она имеет право существовать как альтернатива.

 Отправлено: 19.09.08 16:39. Заголовок: Возращаясь к фоте 25..

Возращаясь к фоте 250-го


Корабль стоит у неподготовленного берега на якоре. Обратите внимание на якорную цепь - там не больше 1,5 м. глубины. Вы хотите сказать, что он в 15 км от берега с которого снята эта фота? )))))))))))))))))))))

Кто возьмется это сказать?

 Отправлено: 19.09.08 16:46. Заголовок: NIKTO1 пишет: Кораб..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Корабль стоит у неподготовленного берега на якоре.

В первую очередь он стоит на мели А якорь заверен с носа и вроде как с кормы, чтоб на камни не снесло и корпус не пробило.

 Отправлено: 19.09.08 17:07. Заголовок: Он стоит у берега. И..

Он стоит у берега. И то, что вы привальный брус не умеете отличить от КВЛ - учита матчасть ))))))))

 Отправлено: 19.09.08 17:33. Заголовок: NIKTO1 пишет: И то,..

NIKTO1 пишет:

цитата:

И то, что вы привальный брус не умеете отличить от КВЛ

И к чему то Вы? Разве из факта нахождения корпуса на грунте следует, что привальный брус должен находиться выше или ниже ватерлинии?

 Отправлено: 19.09.08 18:09. Заголовок: Он находится там, гд..

Он находится там, где и должен быть. И ватерлиния на месте где ватер и корпус эту линию образуют. Не ВЫШЕ и не ниже. ВЫШЕ была бы если бы был на мели)
Кстати, я привел и вторую фотку - можете посмотреть насколько она может быть выше. )))))))))))

 Отправлено: 19.09.08 18:41. Заголовок: Ув. АНТОН Так как ж..

Ув. АНТОН

Так как же - дело чести )))))))?

Кстати, что я заметил по фоте - миноносец стоит НА РОВНОМ КИЛЕ параллельно берегу. Странно было бы, если он выскочил на мель боком. Посмотрите на волны. Они накатывают на берег. До миноносца с места съемки не более 30 м.

КАРОЧЕ.... 25000 высадились в 07-00 27-01-1904 и 25000 высадились через 6-7 часов. Аргумент относительно других высадок и их темпов не катит. Поотому и высаживались долго, что не было противодействия армии и авиации противника. ТАМ НИКТО И НИКУДА НЕ СПЕШИЛ )

 Отправлено: 19.09.08 19:38. Заголовок: NIKTO1 пишет: КАРОЧ..

NIKTO1 пишет:

цитата:

КАРОЧЕ.... 25000 высадились в 07-00 27-01-1904 и 25000 высадились через 6-7 часов. Аргумент относительно других высадок и их темпов не катит. Поотому и высаживались долго, что не было противодействия армии и авиации противника. ТАМ НИКТО И НИКУДА НЕ СПЕШИЛ )

Ну а скока человек на миноносце помещается?

 Отправлено: 19.09.08 19:51. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну а скока человек на миноносце помещается?

Спасибо за впорос )

На эсминце 350 тонн - 350 человек с Осляби.
На миноносце 120 тонн - человек 120. Может быть больше в перегруз. Им не плыть кругосветку - приняли с броненосцев, подошли к берегу и всех высадили. 65 миноносцев - 6500 человек. Впрочем, я давал расклад по кораблям катерам и шлюпкам. ПОСРЕДНИК не выдержал на этом месте...

А я вот в толк до сих пор не возьму - чем спустить 1 шлюпку с судна на воду отличается от спустить 1000 шлюпок?
И не пойму - что ли веслами надо как-то особо грести этим 1000 шлюпок совсем не так как одной или 10, что причалил к берегу Посредник ))))))))))
И ни как в толк не возьму - как тут многоуважаемые не-то немоного более реалисты, не-то немного "беременные" более реальными альтернативами - возмущаться стали - шлюпки эти и катера в количестве 1000 штук как-то по другому к берегу приставать будут - раком наверное - и совсем не как одна ))))))))))))))))))))

Не обижайтесь, кому не пофартит мой пост. Просто улыбаюсь, совсем без умысла )

 Отправлено: 19.09.08 20:00. Заголовок: По фоте 250 у него е..

По фоте 250 у него есть подпись.

une vue du Torpilleur 250, probablement lors de son renflouement aux Sablettes en 1905

Вы отчасти правы ув. АНТОН.
26.03.1905 : coulé à la Pointe Marigot aux Sablettes (утонул) Вернее будет - сел на мель
31.03.1905 : renfloué (поднят) Стащен с мели
Эта фота как раз сразу после того, как через 5 дней его стащили. И корабль стоит на ровном киле.

 Отправлено: 19.09.08 22:00. Заголовок: NIKTO1 пишет: На эс..

NIKTO1 пишет:

цитата:

На эсминце 350 тонн - 350 человек с Осляби

ИМХО не очень удачное сравнение - экипаж погибшего броненосца и вооруженный десант

 Отправлено: 20.09.08 05:07. Заголовок: NIKTO1 пишет: И ни ..

NIKTO1 пишет:

цитата:

И ни как в толк не возьму - как тут многоуважаемые не-то немоного более реалисты, не-то немного "беременные" более реальными альтернативами - возмущаться стали - шлюпки эти и катера в количестве 1000 штук как-то по другому к берегу приставать будут - раком наверное - и совсем не как

Вы лучше подумайте, как у Вас люди в январе ночью будут с транспортов на миноносцы и шлюпки грузиться, и с какой скорости.
Или Вы эту операцию тоже с 1898 года отрабатывали, а никто и не заметил?
Далее.
NIKTO1 пишет:

цитата:

Корабль стоит у неподготовленного берега на якоре. Обратите внимание на якорную цепь - там не больше 1,5 м. глубины.

Там, где Вы собрались высаживать свою дивизию от линии полутораметровых глубин до берега - километра 4-5. Это часа три пешком. В воде +2 градуса по горло, через паковый и припайный лёд. По незнакомому и необорудованному дну.
Даже при высаке первой волны 2А пехота шлепала километр в воде со шлюпок - не с миноносцев - и это был апрель, а не январь. И берег был не такой мелководный, как в ляодунском заливе.

 Отправлено: 20.09.08 12:02. Заголовок: NIKTO1 пишет: ЭТО Н..

NIKTO1 пишет:

цитата:

ЭТО НЕ ОДИН ИЗ - ЭТО ЕДИНЫЙ СТИЛЬ, СУЩЕСТВОВАВШИЙ И СУЩЕСТВУЮЩИЙ НА ОКИНАВЕ.

Возможно и так. Я в каратэ не специалист - просто попутно (из-за интереса к айкидо и кендо) что-то вошло в голову и про каратэ. Что конечно основного не меняет.

цитата:

Так вот, уже опираясь на это я заявляю, что создать за 6 лет (не столько ли вы будете кропеть над созданием "трех четырех, пяти альтернативных броненосцев) спецподразделение - было просто делом желания. Желания выиграть войну.

Согласен абсолютно. При том - с 1930-го до 1946-го - почти гарантированно - есть соотв. настоя в обществе, есть принятие в общ. модели поведения и популярность боевых искуств, есть возрождение школ боевых искуств, есть поддержка со стороне государства, ... все есть. Однако ... в ВМВ Япония вступила без спецназа... почему-то. А Вам хочеться в 1896-м (примерно), когда всех упомянутых предпосылок не было... Что-то вроде спецназа появилось в начале ВМВ у немцев (ИМХО сначале у них) и потом у остальных... конечно без вост. боевых искуств...

 Отправлено: 20.09.08 18:04. Заголовок: NIKTO1 пишет: На эс..

NIKTO1 пишет:

цитата:

На эсминце 350 тонн - 350 человек с Осляби. На миноносце 120 тонн - человек 120. Может быть больше в перегруз. Им не плыть кругосветку - приняли с броненосцев, подошли к берегу и всех высадили. 65 миноносцев - 6500 человек.

А вы что вместительность по тоннажу считаете? У ваших маломерок вообще будет проблема дойти - не дай бог погода испортится. А будучи перегруженными не знающей моря солдатней, они тогда вообще потонут.

Я уж не говорю, что не заметить такую армаду в районе интенсивного морского судоходства маловероятно, а при выходе русской эскадры все эти перегруженные миноносцы и транспорты повыскакивают на камни.

 Отправлено: 20.09.08 20:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что-то вроде спецназа появилось в начале ВМВ у немцев (

При желании (и с нек. натяжки) можно считать за началом совр. спецназа немецких штурмовх спецчастей конца ПМВ... Хотя натяжка нужна сериозная...

 Отправлено: 22.09.08 07:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако ... в ВМВ Япония вступила без спецназа... почему-то.

А была для него цель по которой работать? А здесь цель налицо.

Я согласен принять критику, что это "современные" методы планирования операций. Но такие ли они современные? Китайский император проживал в разного рода "запретных" городах. По периметру которых селилось 20 тыс воинов. Это говорит уже о многом. О том, что мысль - грохнуть первого всегда висела в воздухе.

РЯВ в этом смысле уникальна. Я полагаю - Того сказали - сделай. И он в силу своих скудных ресурсов начал делать. Интересно проводились ли какое совместное оперативно тактическое планирование? Думаю нет. Во взаимодействии с армией Того всегда работал вторым номером. И всегда с нехилым запозданием.

Я к тому, что армейские чины могли запросто такое и спланировать. А Того двигал кораблики и берег его интересовал ни с какой стороны.

invisible пишет:

цитата:

Я уж не говорю, что не заметить такую армаду в районе интенсивного морского судоходства маловероятно, а при выходе русской эскадры все эти перегруженные миноносцы и транспорты повыскакивают на камни.

))))))))))))))
Вот это уже звучит почти смешно. Посредник, например, решил, что возможно )))))))))))

А скажите мне - кто выйдет и куда выйдет и самое главное - в каком количестве выйдет? )
При современном раскладе сил на театре - этот выход чреват большим барабумом для РИФ. 6 против 12 (из шести 3 которых могут до места не дойти по причине крайней изношенности)? А вы бы вышли?)

invisible пишет:

цитата:

У ваших маломерок вообще будет проблема дойти - не дай бог погода испортится.

Дойти откуда и куда - уточнитесь.
Я, припоминается сообщал, что миноносцы принимают людей на борт ВПЕРЕГРУЗ в непосредственной близи от берега.

 Отправлено: 22.09.08 07:42. Заголовок: Comte пишет: Там, г..

Comte пишет:

цитата:

Там, где Вы собрались высаживать свою дивизию от линии полутораметровых глубин до берега - километра 4-5. Это часа три пешком. В воде +2 градуса по горло, через паковый и припайный лёд. По незнакомому и необорудованному дну.

Это очень серьезное возражение.

И заметьте - вы скорректировались раза в 4 ))))))

Небольшая поправочка - 1,5 м ВПОЛНЕ проходимы для ВСЕХ миноносцев, я уже не говорю о паровых катерах в ассортименте. Уточнитесь по глубинам 1 м. Возможно, что накинете мне к берегу еще ПАРУ-ТРОЙКУ километров )

И я не слышал про лед в районе. Не может быть, чтобы было так фатально для места 12 км СЕВЕРНЕЕ )
Впрочем - да хоть бы и лед. Никто не собирается людей сажить в воду по помидоры)

А можно глянуть, кстати, на карту - с которой вы черпаете подобную уверенность?

 Отправлено: 22.09.08 07:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - с 1930-го до 1946-го - почти гарантированно - есть соотв. настоя в обществе, есть принятие в общ. модели поведения и популярность боевых искуств, есть возрождение школ боевых искуств, есть поддержка со стороне государства, ... все есть. Однако ... в ВМВ Япония вступила без спецназа... почему-то.

Ровно потому, что Россия не стала строить "пару-тройку альтернативных броненосцев" Ровно потому )))))))))))))))))

 Отправлено: 22.09.08 10:47. Заголовок: NIKTO1 пишет: Небол..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Небольшая поправочка - 1,5 м ВПОЛНЕ проходимы для ВСЕХ миноносцев

1,5 м не реально проходимо уже для груженых 16-20 весельных барказов (а метр и для ялов с вельботами). Вы про 7 футов под килем слышали? И приведенное Вами фото это только подчеркивает.
Хотя если рассматривать "сферические миноносцы в вакууме", то 1,5 м конечно достаточно .

NIKTO1 пишет:

цитата:

Не может быть, чтобы было так фатально для места 12 км СЕВЕРНЕЕ

Может, т.к. там слабее теплое течение, которое собственно и препятствует образованию льда (а не близость к северу или югу)

NIKTO1 пишет:

цитата:

Никто не собирается людей сажить в воду по помидоры)

А для того надо людей высаживать сразу на берег, желательно прямо с транспортов на пирсы (а при высадке со шлюпок на необорудованное побережье эти самые помидоры будут мокрые в любом случае).
Японцы в реале кстати отбуксировали к Бидзыво плоты, которые играли роль плавпирсов для шлюпок, но это естественно не в первый день высадки.

 Отправлено: 22.09.08 11:22. Заголовок: ув. АНТОН, Принято. ..

NIKTO1 пишет:

цитата:

И приведенное Вами фото это только подчеркивает.

Подчеркивает близость (я бы сказал ИНТИМНУЮ БЛИЗОСТЬ) к берегу.))))))
По фоте.
Миноносец простоял на мели дня четыре. И видимо сам с нее и слез - подразгрузился малость и слез. Я надеюсь вы не станете утверждать, что его спихивает с мели чел в шлюпке))))))) Просто, других "спасательных плавсредств" в непосредственной близи не видно.

Вот скажите - как это по-вашему он оттуда вылез - с мели? И самое главное как это он туда залез? И почему так не могут сделать другие если не сотни, то десятки миноносцев )))))))))
Опыт работы по внутренним бассейнам ПА у япов в наличии

Однако, ув. АНТОН,
Принято.

ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЗГЛЯНУТЬ НА КАРТУ С ГЛУБИНАМИ ув. COMTE-а


ув. АНТОН,
Можно вопрос? Если малость поменять вводную?) Если предположить, что мои флагманы (В ВАШЕМ ЛИЦЕ) отговорили меня делать высадку в этом месте? Где бы мои флагманы в (ВАШЕМ ЛИЦЕ) посоветовали ее произвести?

Может непосредственно в ПА ?))))))))))))
Неприятельский флот - самая представительная его часть - отсутствует.
БО - дезорганизована.
Батарея Электрического Утеса либо захвачена, либо взорвана.
От места стоянки десанта всего 2 часа не шибко быстрого ходу )))))

 Отправлено: 22.09.08 12:19. Заголовок: Обращаюсь к старшим ..

Обращаюсь к старшим товарищам

Может кто нибудь уточнит вес 20 весельного барказа?
Тогда я смогу определить его осадку.

 Отправлено: 22.09.08 13:30. Заголовок: NIKTO1 А в 1896 год..

NIKTO1
А в 1896 году японцы, когда начинали бы готовить спецназ, вообще знали кто такие Стессель, Фок, Алексеев? И знали, что они именно будут "первыми лицами" в Порт-Артуре? И что вести себя они будут именно так?
И где гарантия. что какой-либо решительный дежурный по штабу в чине полковника не посадит Фока и Стесселя под арест как неадекватных? Ну например.

 Отправлено: 22.09.08 14:01. Заголовок: smax пишет: А в 189..

smax пишет:

цитата:

А в 1896 году японцы, когда начинали бы готовить спецназ, вообще знали кто такие Стессель, Фок, Алексеев? И знали, что они именно будут "первыми лицами" в Порт-Артуре? И что вести себя они будут именно так?

Дык, вообще небольшая потеря для России.

NIKTO1 пишет:

цитата:

Дойти откуда и куда - уточнитесь. Я, припоминается сообщал, что миноносцы принимают людей на борт ВПЕРЕГРУЗ в непосредственной близи от берега.

Как, они еще и пересаживаются? Это у вас миноносцы вместо баркасов? Шикарно. Да они там все на камнях останутся.

NIKTO1 пишет:

цитата:

)))))))))))))) Вот это уже звучит почти смешно. Посредник, например, решил, что возможно )))))))))))

Не кивайте на посредника. Вы ему вообще предоставляли схему маршрута и десантной операции с хронологией узловых моментов и расчетами пропускной способности транспортов и др судов? Боюсь, он бы ее сразу отверг.

 Отправлено: 22.09.08 14:50. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это у вас миноносцы вместо баркасов?

О борт транспорта ударит и все. "Буйному" считай повезло.

 Отправлено: 22.09.08 16:58. Заголовок: Dampir пишет: камня..

Dampir пишет:

цитата:

камнях останутся.

В определенной части - невелика потеря. Потом япы были искуссные вылавливатели металлолома )

invisible пишет:

цитата:

Не кивайте на посредника. Вы ему вообще предоставляли схему маршрута и десантной операции с хронологией узловых моментов и расчетами пропускной способности транспортов и др судов? Боюсь, он бы ее сразу отверг.

Он сам ее и предложил. Читайте тему. Сначала была дистанция в 15 км.
Потом 3-4 км.
Я хотел бы увидеть карту с глубинами. Меня интересует глубина 1 м.
Возможно, что на этом расстоянии, я бы сказал полного "интима" - до бережка буде как с фотой - метров 30.

К отметке глубины в 1 м подойдет любой миноносец. И далее на тех же вельботах можно всех 6500 человек и свезти. Вельботов около 200 штук.

Кстати для справки - кто-то никак в толк не возьмет как 100 человек могут уместиться на миноносец - 100 человек с стрелковым вооружением весят в среднем 9 тонн, японцы, пожалуй тонн 6. Для миноносца в 90-120 тонн совсем небольшой вес.

 Отправлено: 22.09.08 17:13. Заголовок: smax пишет: И знали..

smax пишет:

цитата:

И знали, что они именно будут "первыми лицами" в Порт-Артуре? И что вести себя они будут именно так?

Думаю, что не важно - Алексеев или кто-то еще. Всегда есть главный. И этого главного надо бы охранять.

 Отправлено: 22.09.08 17:24. Заголовок: Dampir пишет: О бор..

Dampir пишет:

цитата:

О борт транспорта ударит и все. "Буйному" считай повезло.

Гы )
Ну если он - миноносец разбежится боком и треснется....)
Читайте тему - Посредник не обозначал даже зыбь.

 Отправлено: 22.09.08 17:27. Заголовок: invisible пишет: Ды..

invisible пишет:

цитата:

Дык, вообще небольшая потеря для России.

Даже не потеря, а я бы сказал - беда.
А трус командир, который прыгает под дудку противника - полная дезорганизация обороны крепости.

ПОКА ЕЩЕ НИКТО СЕРЬЕЗНО НЕ ОБЪЯСНИЛ, ПОЧЕМУ НАДО 2 НЕДЕЛИ НА ВЫСАДКУ ДЕСАНТА.
МОЖЕТ БЫТЬ КТО-НИБУДЬ ОБЪЯСНИТ?

 Отправлено: 22.09.08 17:33. Заголовок: Я ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ ..

Я ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ ув. АНТОНА - ОТДАЕТ МНЕ ОН 3 ПОЛТАВЫ и СИСОЯ?))))))))))))))))))))))))))

Было очень сложно захватить ПА. Было очень сложно осуществить десант.... Но героические японские войска это сделали. )))))
Основное требование при сдаче ПА - вернуть в крепость 4 вышеуказанных броненосца. На одном из них был АЛЕКСЕЕВ - я позволю себе сработать за АЛЕКСЕЕВА. Флагман ПЕТРОПАВЛОВСК - повернул в ПА.

АНАТОН, а как остальные?

Войска оппонентов с развернутыми боевыми знаменами с артиллерией, и со всем военным имуществом, что могут унести - покидают крепость. Захваченные пленные также. Все живы и здоровы.
Последними крепость покидают АЛЕКСЕЕВ с домочадцами.

сегодня 2 февраля
Сегодня в Индийском океане БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛА группа РЮРИК.

 Отправлено: 22.09.08 18:09. Заголовок: NIKTO1 пишет: Подче..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Подчеркивает близость (я бы сказал ИНТИМНУЮ БЛИЗОСТЬ) к берегу.))))))

С чего Вы взяли, что берег близко?
NIKTO1 пишет:

цитата:

И видимо сам с нее и слез - подразгрузился малость и слез. Я надеюсь вы не станете утверждать, что его спихивает с мели чел в шлюпке)

скорее всего в прилив и сошел с мели, под ПА приливы под 2 метра

NIKTO1 пишет:

цитата:

Вот скажите - как это по-вашему он оттуда вылез - с мели?

Уже сказал

NIKTO1 пишет:

цитата:

И самое главное как это он туда залез?

В смысле специально или нет?

NIKTO1 пишет:

цитата:

И почему так не могут сделать другие если не сотни, то десятки миноносцев )))))))))

В смысле почему не могут выбрасываться на камни? Могут конечно, если командование с ума сойдет

NIKTO1 пишет:

цитата:

Если предположить, что мои флагманы (В ВАШЕМ ЛИЦЕ) отговорили меня делать высадку в этом месте? Где бы мои флагманы в (ВАШЕМ ЛИЦЕ) посоветовали ее произвести?

В заявленых Вами объемах и сроках - только на пирсы Дальнего, более на Квантуне мест нет.

NIKTO1 пишет:

цитата:

Может непосредственно в ПА ?)

А как Вы думаете, сколько транспортов влезут в гавань ПА?

NIKTO1 пишет:

цитата:

Неприятельский флот - самая представительная его часть - отсутствует.

Откуда это японцы знают?

NIKTO1 пишет:

цитата:

БО - дезорганизована.

Опять-же, вилами по воде писано

NIKTO1 пишет:

цитата:

Батарея Электрического Утеса либо захвачена, либо взорвана. От места стоянки десанта всего 2 часа не шибко быстрого ходу )))))

От ПА еще меньше, причем по дороге. 2 стрелковых корпуса в ПА однако, и в каком они состоянии японцы не знают

NIKTO1 пишет:

цитата:

Может кто нибудь уточнит вес 20 весельного барказа? Тогда я смогу определить его осадку.

это как?

NIKTO1 пишет:

цитата:

В определенной части - невелика потеря.

это когда 95% миноносцев окажутся на камнях и будут мешаться остальным? Банзай!

NIKTO1 пишет:

цитата:

до бережка буде как с фотой - метров 30

Ничем не подкрепленные рассуждения

NIKTO1 пишет:

цитата:

К отметке глубины в 1 м подойдет любой миноносец.

Не подойдет

NIKTO1 пишет:

цитата:

И далее на тех же вельботах можно всех 6500 человек и свезти.

А Вы в курсе, сколько 6 весельный вельбот берет пассажиров? Всего 2, больше нет места.
Конечно гребцы тоже могут считаться пассажирами (интересно посмотреть на гребущих пехотинцев, но допустим), тогда 8 чел/вельбот, но тогда вельбот уже не вернуть обратно, т.е. нужно всего-то около 700 вельботов единовременно
NIKTO1 пишет:

цитата:

К отметке глубины в 1 м подойдет любой миноносец.

а скорее всего не дойдет
NIKTO1 пишет:

цитата:

Для миноносца в 120 тонн совсем небольшой вес.

а Вы площадь посмотрите

 Отправлено: 22.09.08 18:14. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я ХОТ..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Я ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ ув. АНТОНА - ОТДАЕТ МНЕ ОН 3 ПОЛТАВЫ и СИСОЯ?))))))))))))))))))))))))))

а что так скромно? Пока все в дезорганизации - требуйте сразу территорию до Урала!
Вы же знаете, что Алексеев отдаст. Ну дальний восток - то точно.

 Отправлено: 22.09.08 18:40. Заголовок: Anton пишет: С чего..

Anton пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что берег близко?

Устроим голосование ? )))

Anton пишет:

цитата:

Могут конечно, если командование с ума сойдет

В свое время господин Генрих4 - король Франции лишился своего самого дорогого )
И вовсе не девсвенности, а гугенотской веры - лишь бы стать королем.

Anton пишет:

цитата:

Опять-же, вилами по воде писано

АНТОН, за ФОКА и СТЕССЕЛЯ решаю я, а не вы. И за АЛЕКСЕЕВА - я. Я и пишу историю. Вот вызволите их - пишите чем хотите. ))))

Anton пишет:

цитата:

это когда 95% миноносцев окажутся на камнях и будут мешаться остальным? Банзай!

АНТОН, какая площадь сечения миноносца в 4 м шириной, с осадкой 0,9 м и высотой надводного борта такой же? И прошу вас - поделите это на площадь побережья бухты. Мне хочется знать - там будет 40 или 50 занков после запятой, прежде, чем появится хоть какая-то цифра? ))))))



Anton пишет:

цитата:

это как?

Дайте вес берказа - скажу как.

Anton пишет:

цитата:

А Вы в курсе, сколько 6 весельный вельбот берет пассажиров? Всего 2, больше нет места. Конечно гребцы тоже могут считаться пассажирами (интересно посмотреть на гребущих пехотинцев, но допустим), тогда 8 чел/вельбот, но тогда вельбот уже не вернуть обратно, т.е. нужно всего-то около 700 вельботов единовременно

Я их путаю - 6-ные вельботы и 6-ные ялы )))))


Anton пишет:

цитата:

а Вы площадь посмотрите

Мы японцы - самые миниатюрные в смысле площади )))))

Anton пишет:

цитата:

а что так скромно? Пока все в дезорганизации - требуйте сразу территорию до Урала!

Ну, если вы Ники2, и очень любите сводного братана, то и отдайте. А я еще подумаю - брать - не брать. Мне оно надо - ваши революции?
А я так по скромненькому. И потом мне же надо дать вам гипотетическую возможность - отыграться.


КСТАТИ, АНТОН, ЕСЛИ ВАМ УДАСТЬСЯ РАЗРУЛИТЬ СИТУЁВИНУ, В КОТОРУЮ ПОПАЛО ВВЕРЕННоЕ ВАМ ВОЙСКО - Я СНИМУ ШАЛЯПУ, ФУРАЖКУ и БЕЙСБОЛКУ ))))

 Отправлено: 22.09.08 18:43. Заголовок: ув. АНТОН Хотите ска..

ув. АНТОН
Хотите скажу как исчезла группа РЮРИК?

Она - утонула.

 Отправлено: 22.09.08 18:43. Заголовок: Anton пишет: тогда ..

Anton пишет:

цитата:

тогда вельбот уже не вернуть обратно,

Можно вытащить за привязанный конец.

 Отправлено: 22.09.08 18:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Можно вытащить за привязанный конец.

УРА !!!!!!!!!!!
На форуме есть человек, который не ищет оправдания и причины !!!!!!!!!
На форуме есть человек, который ищет возможности !!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.09.08 19:32. Заголовок: NIKTO1 пишет: Он са..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Он сам ее и предложил. Читайте тему. Сначала была дистанция в 15 км. Потом 3-4 км. Я хотел бы увидеть карту с глубинами. Меня интересует глубина 1 м. Возможно, что на этом расстоянии, я бы сказал полного "интима" - до бережка буде как с фотой - метров 30.

Вообще, это ваша задача, а не посредника. И маршрут прочертить должны были от Японии. Узнать погоду у посредника и вести эскадру по дням, ибо посредник мог поставить проблемы в виде поломок, столкновении судов, встрече с другими кораблями, если он считает, что это вероятно должно было произойти.

NIKTO1 пишет:

цитата:

АНТОН, за ФОКА и СТЕССЕЛЯ решаю я, а не вы. И за АЛЕКСЕЕВА - я. Я и пишу историю. Вот вызволите их - пишите чем хотите. ))))

Жуть. Оказывается, где быть Алексееву и Фоку решают японцы.
БРАВО!

 Отправлено: 22.09.08 19:54. Заголовок: invisible пишет: Жу..

invisible пишет:

цитата:

Жуть. Оказывается, где быть Алексееву и Фоку решают японцы. БРАВО!

Дык я уже признал право японцев требовать от России Сибирь Ну не совладать с ними

 Отправлено: 22.09.08 19:54. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Вообще, это ваша задача, а не посредника. И маршрут прочертить должны были от Японии. Узнать погоду у посредника и вести эскадру по дням, ибо посредник мог поставить проблемы в виде поломок, столкновении судов, встрече с другими кораблями, если он считает, что это вероятно должно было произойти.

Прочертили. Узнали. Не дал. )))))


invisible пишет:

цитата:

Жуть. Оказывается, где быть Алексееву и Фоку решают японцы. БРАВО!

Я думаю, что это должно стать правилом в случае пленения ))))))))))))))))

 Отправлено: 22.09.08 19:55. Заголовок: Anton пишет: Ну не ..

Anton пишет:

цитата:

Ну не совладать с ними

ув. АНТОН
СДАЕШЬСЯ ?))))))))))
Я думал - ты потрепыхаешься еще ))))