Отправлено: 25.11.05 23:13. Заголовок: Альтернатива Японо-китайской войны
Как повела бы себя Япония при болеетрудной и более кровавой победе над китайцами. Давайте предположим что адмирал Тинг, оказался чем-то вроде Суворова-Ушакова в китайском исполнении и собственной харизмой вывел китайский флот на приемлимый уровень, и сражение прия Ялу не было проиграно вчистую, а хотя бы вничью. С потоплением части японской эскадры. На суше японцы были довольно ограничены пока был не разбит китайский флот, а тут на море патовая ситуация, китайские коммуникации по суше и морю более близкие. И Китай не продул всухую войну, а что-то вроде русско-турецких войн: побили но зато получили урок и стали армию лучше готовить, и под впечатлением действий своего флота начали более тесное сотрудничество с западом в военно-морской сфере. акв таком случае повели бы себя Япония и Россия и возможна ли была в такой ситуации русско-японская война?
цитатаакв таком случае повели бы себя Япония и Россия и возможна ли была в такой ситуации русско-японская война?
Врядли японцы ограничились бы нерешительным результатом войны с Китаем. Не добившись независимости Кореи они бы войну не прекратили. Китайы не смогут помешать японцам высаживаться в Корее, если только не добьются решительной победы на море. А так коммуникации у японцев хорошо прикрыты, так что войну они могли продолжить до результата. А если Корея остается Китайской, то Китай начнет усиливаться, т.к. ему нужно охранять свои интересы от всех покушений. И тут уже нам вместе с японцами и всеми остальными придется его морщить, чтобы не получить под боком сильного в военном отношении соседа.
Китайцы могли БЫ атаковать место основной высадки/порт снабжения сухоп.сил или основную базу ВМФ Японии в Корее (? - не припомню таковую Склерозус ). Флот разделить на три отряда 1 - легкие и минные корабли, 2 и 3 - поровну БР, БрКР и БрПКР. Здесь правда возможны варианты, но не подставлять ЛгКР под огонь "летучей" эскадры.
цитатаФлот разделить на три отряда 1 - легкие и минные корабли, 2 и 3 - поровну БР, БрКР и БрПКР. Здесь правда возможны варианты, но не подставлять ЛгКР под огонь "летучей" эскадры.
При действиях в одном бою ничего это не даст. Китайцы маневрировать не умели. Поэтому и не смогли вовремя поддержать свои фланги. Перли фронтом и все. А без ЭБр, если будут раздельно сражаться в разных боях, крейсера все равно огребают от летучей эскадры, т.к. ход у них, по-моему, меньше. Так что Тинг выбрал самое оптимальное из гибельного, ИМХО.
Так некогда было. Да и некому, Тинг-то, вроде кавалерист вообще, или это лавочка? Если правда - то вот он и развернул эскадру в "лаву".
von Aecshenbach пишет:
цитатаЕщё вариант - активные набеговые действия БР в пункты высадки и крейсерские-рейдерские операции (в т.ч. Всп.кр.)
Первое хорошо, но всем флотом угробят и Юанев, а если с крейсерами пойдут - то получится реал. А для рейдерских операций нужны хотя бы пароходы, которые можно превратить во ВсКр. А военные крейсера у них тихоходные были, выловят. Хотя, конечно, это лучше, чем пролететь в одном сражении. Согласен.
Весь флот еще собрать и момент выбрать для нападения на китайцев. Китайцам достаточно выйти в море на 1-2 суток, даже у берега, в яп.щтабе много проблем возникнет. Против разведчиков у берега - мины. Кстати, мины в ту войну пользовали - или нет? У Вейхайвея, при блокаде порта?
цитатаКстати, мины в ту войну пользовали - или нет? У Вейхайвея, при блокаде порта?
Судя по морскому атласу нет. Или в очень ограниченном количестве. Во всяком случае под Вейхайвеем ни один корабль на минах не погиб. Да и использовать их там сложно было - слишком много мин нужно. А китайцы боновое ограждение выставили.
цитатаТинг-то, вроде кавалерист вообще, или это лавочка? Если правда - то вот он и развернул эскадру в "лаву".
По большинству источников именно кавалерист. И он не в лаву эскадру разворачивал, а полумесяцем. Тегетхоф, например, кавалеристом вроде не был, но очень похожее построение у Лиссы сделал. А до Японо-Китайской войны это был единственный бой 2-х эскадр. Тинг попытался повторить это.
Плюс, то что уже отмечалось - низкая подготовка, несплаванность. Выстроились клином недоделанным (как сумели), а дальше каждый сам за себя. Тинг не учёл только того, что японцы быстрее были. Или учёл, но ничего другого предпринять не смог.
Да кто говорит? В его случае это было наименьшее из всех зол. Видать, продвинутый кавалерист был.
Ingles пишет:
цитатаПо большинству источников именно кавалерист. И он не в лаву эскадру разворачивал, а полумесяцем. Тегетхоф, например, кавалеристом вроде не был, но очень похожее построение у Лиссы сделал. А до Японо-Китайской войны это был единственный бой 2-х эскадр. Тинг попытался повторить это.
У Тинга так получилось из-за того, что крейсера отствали от ЭБр. Он сразу такой строй, вроде, не планировал.
Ingles пишет:
цитатаТинг не учёл только того, что японцы быстрее были. Или учёл, но ничего другого предпринять не смог.
Скорее всего - последнее. Все-таки, повторюсь, вменяемый вполне военначальник. Только не в своем огороде оказался.
Тингу в советники Макарова С.О. Летучий отряд свой, китайский - 3 минных крейсера - нет под рукой справочника, а названий и точных ТТЭ не помню, отряд БПКр и отряд БР кораблей (БР и БРКр ). В случае возникновения ситуации близкой к бою при Ялу - БПКр впереди "лавой" ( подразделены на 2 отряда по 2-3 корабля с задачей отвлекать огонь и выходить за линию броненосных кораблей). Позади 5-10 каб БР и БРКР в кильватере (сосредоточение против одной из групп кораблей неприятеля). Далее, в 5 каб. минные крейсера и миноносцы (МКР выходят на подбойный борт и атакуют головных неприятелей - перенос огня, вынужденное маневрирование, миноносцы - атака на поврежденные корабли из-за концевых китайских кораблей броненосного отряда). На умеренно средней дистанции 15 каб (10-15-20?), на которую можно быстро сблизиться или попытаться сблизиться (начальное движение происходит на сходящихся курсах, японский план боя наступательный, реализация возможностей QF), броненосные корабли могут достичь нескольких попаданий крупных снарядов (Мацушиме 1-12" хватило в общем) имея шанс некоторое время продержаться против "летучей эскадры". Желательно первую атаку (выдержать направление сближения?) провести против старых броненосных японских корветов
Все это хорошо. Только тогда Тингу не только Макарова нужно (причем на место старшего флагмана), а самого - на МКР, пускай лавой в атаку идет. Но и Эссена на отряд БПКр и Витгефта во флаг-капитаны и Рейценштейна или Иессена на БРКр. Ну и, думаю, что всех или почти всех командиров заменить на японских . Почти без иронии. Один он был, также, как и Макаров один оказался.
цитатаЭссена на отряд БПКр и Витгефта во флаг-капитаны и Рейценштейна или Иессена на
на 2ТОЭ. О китайцах несколько позднее. Шанс у Тинга был в ближнем бою , в начале вывести из дела нескольно японцев и несколько уравнять силы. Ещё вариант - продумываю: китайцам надо иметь все/почти все корабли (2 БР, 3 БРКР, 11 БРКР, 3-5 малых КР. 4-12 М, 3-5 КЛ).
Для разведки Тингу - 3 быстроходных БПКР, по возвращении входят в состав отряда "А" (1 БР, 1 БРКР, 3 БПКР). При сближении, до возвращения разведчиков отряд А идет параллельно отряду "В" (1 БР, 1 БРКР, 3 БПКР) на расстоянии между колоннами 4 каб. За отр. А идет отр. С (1 БРКР, 4 БПКР - в варианте присутствия всех сил), за отр. С следует отряд D - 1 БПКР, 3 МКР. Разведчики определяют направление, состав, строй и скорость неприятеля - в идеале. С учетом более раннего обнаружения китайцами японских дымов разведкой можно пренебречь. Боевой строй - А - левая колонна, С - строем фронта (интервал 2 каб.), В - правая колонна, D - в кильватере за А. В - действует против тихоходных кораблей на параллельно-сходящихся курсах, С - старается сосредоточить огонь по концевым кораблям и при повороте противника поворачивает на параллельный курс( несколько выходит вперед для получения свободы маневра. А - прикрывает С или усиливает В. D угрозой атаки в начале боя препятствует охвату концевых кораблей, далее - атакует поврежденные неприятельские корабли и прикрывает свои.
Отправлено: 16.02.08 18:56. Заголовок: А вто почему Россия ..
А вто почему Россия не помогла Китаю до его разгрома. Ведь с начала 1890-х годов было понятно, что война будет. нужно было учить китайцев в Морском корпусе, принимать на практику на наши корабли, как англичание принимали японцев. Глядишь и Тинг проплавав 3-4 компании с Макаровым стал бы моряком. Можно было продать китайцам старые корабли - Минина, Генерал-Адмирала, Герцога Эдинбургского. Ну и с немцами договориться, ведь те поставляли китайцам неплохую артиллерию.
Тинг проплавав 3-4 компании с Макаровым стал бы моряком
У немцев Штош и Каприви из кавалерии были на флот назначены, и неплохо справились. И Тинг ещё с 1885 г. в китайском флоте числился, что-то знал. Несколько европейских инструкторов были.
Вот мемуар - The Project Gutenberg eBook, Under the Dragon Flag, by James Allan. Насколько правдив сказать не могу, недавно набрёл.
Вполне можно промоделировать бой при Ялу если есть желающие , недели через 3. Могу взять Китайцев или посредничать. Китайцы естественно альтернативно умеют маневрировать и стрелять сравнимо с японцами.
Второй вариант - усиление китайского флота Голландско-датской или греческой/южноамериканской мелочью (какой -?).
Рапорт N: 2636
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.02.08 10:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..
GeorgG-L пишет:
цитата:
А вто почему Россия не помогла Китаю до его разгрома.
ЕМНИП неоднократно предлагали, но только после разгрома китайцы согласились. Надо будет дома уточнить.
Ну и кроме того, в России (да и в мире) многие считали, что Китай Японию без труда победит. Типа жёлтые макаки купили у европейцев ружья и кораблики и теперь играют в европейскую войнушку. Китайских макак больше, значит они победят. Однако война показала, что японцы не только ружья и корабли купили, но и многому научились. А китайцы нет.
Да и в начале войны не было однозначного мнения, за кого нам "болеть". В марте 1895 было совещание, на котором и решилось, что Россия будет за Китай. До этого мнения были разные. Из того, что знаю, за Японию были Обручев, Хитрово и один журналист - Максимов (просто пример неофициального лица).
Отправлено: 23.03.08 20:24. Заголовок: а нельзя ли было гау..
а нельзя ли было гаунг продать китайцам. конечно оружие продовать нельзя, а что если прибыл разоруженым как ледокол в шанхай, пушки со снарядами отдельно на транспорте. под прикрытием русской эскадры. а позже вооружить и в строй. также можно продать генерал-адмирала с мининым и клипнрами. единственый недостаток у китайцев денег нет, но в кредит при 25% предоплате и остальное в течении 3-5 лет. а взамен нормальные корабли строить.
Отправлено: 23.03.08 20:38. Заголовок: а испанцам в 1898г д..
а испанцам в 1898г дмитрия с мономахом, тараны, нахимова, рынду с корниловым. если считать каждый на 10-20% дешевле нового корабля тако же тоннажа то миллионов 35-37 получить можно и при этом построить взамен 3 тяжелых корабля и 3-4 крейсера. конечно оптимально три полноценых броненосца, но даже если пару ббо в 8кт типа 12 апостолов с 4 10"\45 и 8 120мм и броней круп, 1 дополнительный баян вместо нахима, 2 светланы + алмаз, то тоже хлеб.
Отправлено: 24.03.08 13:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
А если китайцев усилить предварительно частью (старых) русских кораблей?
Гангут с Петром Великим, плюс Минин, Ген.-Адмирал, Гц. Эдинбургский (Пожарский вроде совсем старый), Рынду, Память Меркурия. плюс готовить офицеров и механников у нас. А нам за это - право базироваться в Циндао и Порт-Артуре которые остаються китайскими.
Гангут с Петром Великим, плюс Минин, Ген.-Адмирал, Гц. Эдинбургский (Пожарский вроде совсем старый), Рынду, Память Меркурия. плюс готовить офицеров и механников у нас. А нам за это - право базироваться в Циндао и Порт-Артуре которые остаються китайскими.
Я тут вижу несколько вопросов: 1. Мы можем желать что угодно, но как на это посмотрят Китайцы ? Согласятся ли они ? 2. Хватит ли у них денег ? ИМХО, мы им врятли сможем кредит дать, сами в долгах, как в шелках. 3. Как на это посмотрят наши "заклятые друзья" ?
Рапорт N: 3203
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.03.08 20:28. Заголовок: Асимметричный ответ ..
Асимметричный ответ Китая: после постройки и задержки в Германии в ходе франко-китайской войны броненосцев (или в ходе японо-китайской войны - прорыв броненосцев во Владивосток/Шанхай) продажа броненосцев России. Т.о. на Балтике образуется отряд броненосцев из трёх кораблей - ПВ, 2 китайских. И далее уже "единообразно" 3 "Императора".
И собственно "ответ" - передача Кореи и Манджурии под временный протекторат России. Т.о. с "восточным коварством" создают будущий конфликт против России Японии, Англии и др.
Отправлено: 27.03.08 21:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
после постройки и задержки в Германии в ходе франко-китайской войны броненосцев (или в ходе японо-китайской войны - прорыв броненосцев во Владивосток/Шанхай) продажа броненосцев России.
Ко времени франко-китайской эти броненосцы еще не отдали китайцам. Поэтому прорываться на них они никак не могли. Во время японо-китайской до окончательного поражения китайцы не могли отдать боевые корабли. Смысл? После Вейхайвея уже что отдавать? Да и нужны ли эти корали России в 1895 г?
Возможно неточно выразился, правлю: Если ещё в Германии БР - то их продают России. Если же альтернатива в 1893-94 гг.: а) прорыв БР во Владивосток и б) передача России аренды на вышеуказанные районы.
Вик пишет:
цитата:
до окончательного поражения китайцы не могли отдать
После сражения при Ялу.
Вик пишет:
цитата:
Да и нужны ли эти корали России в 1895 г?
Если потащили потом ББО на войну - то нужны. М.б. их модернизировать. КАК их модернизировать?
Отправлено: 28.03.08 19:26. Заголовок: von Echenbach Тему ..
von Echenbach Тему модернизации ПВ только что обсуждали. Сошлись на том, что блокшив из него выйдет. Ну и на иголки будет, что разбирать. Так, что ещё 2 "ПВ" нам нужны как зайцу стопсигнал... Даже если нам их подарят. Расходы на разборку и политические невыгоды... Оно нам надо?
Отправлено: 28.03.08 19:31. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Если потащили потом ББО на войну - то нужны. М.б. их модернизировать.
Апять реанимации трупов заниматься будем?!? Лучше за этих денег Сисоя довести до кондиции, сделав ему евроремонт а-ля Храброго во Франции. Получим реально броненосец примерно на уровне Полтав, при том вовремя в ПА. И КМУ Севастополя довести до ума. И построить еще одной Победы во время простоя стапеля Балт. завода (а в идеале - еще одной - вместо Громобоя). Все, что старше Сисоя - на переплавки! ББО (так или иначе построили и таранов использовать в качестве учебных на Балтике. Таранов неск. можно перевооружить для обучением персюналя на новых арт. систем. Ну, а при обострении обстановки на ДВ в 1901-м примерно - срочно заказать (и довести до ПА) по 10-12 эсминцев во Франции, Германии и Англии. С периода постройки до середине-конце 1902. Форсировать достройки и отправлению на ДВ Ослябы и ИА3. Совсем-уж в альтернативном идеале - Заказать Крампу еще одного броненосца, а Лаганю - еще 1-2 Баянов с КМУ с котлов Нормана и 23 уз и с заменой туевую хучу 75 мм на 12-75 мм и еще по 2-6" на кажд. борту. Подобным образом - и Пересветов - с еще по 2-6" на кажд. борту (снимая погонного урода и по 8-75 мм). Храброго и еще 2-3 приличных канлодок - в ПА. Вот их можно и перевооружить на 120 мм и 75 мм. И все . Наверное можно обойтись и без войны... Примерно это - и дешевле и пополезнее реанимации мумию Рамзеса с ее состудентами... Которых нужно оставить в покое в пирамид или переплавить.
Отправлено: 28.03.08 21:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..
GeorgG-L пишет:
цитата:
А почему же тогда японцы "Чин-ен" и "Фусо" не только не списали, но и использовали?
Потому что не модернизировали, а юзали не тратя денег по мере возможного в силе нехватка по сути в БО и у Катаоки - т.е. - сугрубо вспомагательно. Для русских подобне деды бесполезные. Пушки не для БО ПА даже, а на ничего больше они не способные без модернизации (которая получиться дороже сисоевского евроремонта, а куда бесполезнее. Если столь нужны ББО - лучше вовремя своих Ушаковых пригнать с Балтике на ДВ вовремя. Но не в нехватке ББО была проблема, а в броненосцев линии. А списание стариков в России полезно, т.к. они по сути небоеспособные, в море не выходили в общем (т.е. и для учебных особо не годились без дорогой модернизации), а на ними массу людей ценза "выплавывали" имитационно (т.е. тратя денег на нанесением ущербе подготовки флота). Перегнать на ДВ то, чего упомянул в пр. посту - и пожалуйста Вам ценз! А не в Маркизовой луже или вообще у пирса.
Отправлено: 30.03.08 00:09. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Если ещё в Германии БР - то их продают России. Если же альтернатива в 1893-94 гг.: а) прорыв БР во Владивосток и б) передача России аренды на вышеуказанные районы.
Если в 1885 то это неплохо усилить флот двумя кораблями, которые оценивали заметно выше Заксенов. Если в 1895, то не надо. Здесь согласен с Krom Kruah полностью.
Отправлено: 30.03.08 00:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: Л..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Лучше за этих денег Сисоя довести до кондиции, сделав ему евроремонт а-ля Храброго во Франции. Получим реально броненосец примерно на уровне Полтав, при том вовремя в ПА. И КМУ Севастополя довести до ума.
На большее денег сэкономленных от непокупки этих кораблей не хватит. Ну разве еще что-нибудь модернизировать по мелочи.
Рапорт N: 3218
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.03.08 12:57. Заголовок: Вик пишет: Если в 1..
Вик пишет:
цитата:
Если в 1885 то это неплохо усилить
О том и альтернатива... А если придут в 1894 г. во Владивосток и "подарят": ни у кого рука не поднимется отказаться от таких больших кораблей, вполне сравнимы (хотя и слабее) с "Императорами". Довооружить 6 6" и готов отряд ББО.
Отправлено: 02.04.08 22:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
и "подарят":
После Ялу они в таком состоянии, что как в рекламе "подарки бывают такие, что лучше бы и не дарили". Хотя если уж именно подарят, а что либо давать за них смысла нет.
Отправлено: 03.04.08 10:56. Заголовок: Вик пишет: Но все р..
Вик пишет:
цитата:
Но все равно что-либо серьезное построить за эти деньги не удастся.
Но Сисоя довести до ума, а потом довести его до ПА в боеспособном состоянии - вполне. Как минимум. Заказать 20 эсминцев (даже в 1900 г.) и довести их до ПА до конце 1902-м - тоже без проблем. Довести до ума КМУ Севастополя - всегда пожалуйста!
Эти двое (ещё бы нзвания им придумать ), + Александр и Николай, Наварин и Сисой с 3 Полтавами, итого 9 - из которых 2 или 4 для БО: целая эскадра БО. Если Александра и Николая к сроку отремонтировать.
Нет, иначе - уважаемый Кром разгневается и ... Старьё м.б. и малополезно, но почему-то наших богинь практически не считаем, а они относительно новые; у японцев же и Чин-Иен и Чиоду и прочих во степени подготовки почему-то вполне сравнимы с Аскольдом/Богатырём. Возможно дело не в кораблях, а в людях?
Отправлено: 03.04.08 18:39. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Возможно дело не в кораблях, а в людях?
Позволю себя процитировать 2 своих древнейших постов с ветки "Баян". За и против" (20.11.05):
цитата:
Это все равно если англы в навечерием ПМВ отправили в ремонте в Сан Франциско всех 305 мм и половину 334 мм дредноутов. И в течением 1912-1914 г. рассуждали по опт. типа дредноута, залагая QE с 330 мм пушек. В том времени Шеер нападает на Скапа Флоу и топить Айрон Дюка с адм. Худом. Блокирует Гранд флита, десантируется в Шотландии и в конце концов Гранд Флит самозатопляется. Тем временем Битти с Иблов рейдерствует на океанских комуникациях Германии! Однако Шпее с своих лин. крейсеров (флагман Дерфлингер) быстренько топит Инвинсибла в битвы у мыса Добрая Надежда и в дальнейшем храбрый Битти сидить в Австралии, ничем себе не проявляя. В конце концов Джелико приходит с опозданием с всех QE и всех додредноутов и Шеер его топить в Ламаншской битве! Абсурд?!? Абсолютно! Но именно это произошло в РЯВ! P.S. Кстати QE (и всю серию новейших сверхдредноутов) построили с водоизмещением в 22 КТ (из-за перегруза достыгло 27 КТ в каких и над было строить изначально) ради экономии, но с башенного СК с углом возвышения в 85 град. Чтобы иметь возможности вести огонь по немецких дирижаблях! Образец стал "Принц Уельский" строенным во Франции по заказу, из-за невозможности решить самостоятельно какой именно корапь нужен. Это очень прогресивное решение, опередившее своего времени и являющееся праобразом универсальной артилерии времен ВМВ однако не совсем себе оправдало в ПМВ! Но Шеера, конечно обрадовало, т.к. уменьшило количества пушек и дало возможности торпедировать не при помощи дирижаблей, а обычными есминцами флагмана QE вместе с Джелико. Джелико после ранения впрочем евакуировался на есминцем и был захвачен в плен. Томас с додредноутами в начале след. дня сдался, чтобы спасти моряков от ненужной гибели. Факт, что форменый абсурд! Однако ... случилось! ... В РЯВ!
Отправлено: 03.04.08 18:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
пригоним Петра Великого
Нет, иначе - уважаемый Кром разгневается и ...
Да что Вы! Ничего подобного. Можно и вместе с Русалки с Чародейкой перегонять. Да и купить с хишпанцев всего их старья... У них даже есть Пелайо, который ни в чем не хуже китайских броненосцев! У них тоже напряг с денег, как у китайцев - им тоже можно помочь финансово! А если Пелайо модернизируем по самое не хочу, то он даже наверное приобретет нек. боеспособности! В конце концов приобретение плюс модернизация будут наверное на 5% дешевле, чем постройки Бородино! А если трехбаш. фрегат измодернизируем, то почти дредноут получается - 3 башни - это не шутка!
Отправлено: 03.04.08 19:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
А были подобные теории?
Tак с дирижаблей немцы бомбили Лондона даже! При достаточно большом уме ножно обосновать необходимости защитить себя и из подобных опасностей! Ведь и в ПМВ на кораблей ставили зениток! Почему не обеспечить и универсальности 6"?!?
Плюс, то что уже отмечалось - низкая подготовка, несплаванность. Выстроились клином недоделанным (как сумели), а дальше каждый сам за себя. Тинг не учёл только того, что японцы быстрее были. Или учёл, но ничего другого предпринять не смог.
обидно сознавать, что у наих через 10 лет выучка была не слишком лучшей
Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..
GeorgG-L пишет:
цитата:
А вто почему Россия не помогла Китаю до его разгрома. Ведь с начала 1890-х годов было понятно, что война будет. нужно было учить китайцев в Морском корпусе, принимать на практику на наши корабли, как англичание принимали японцев. Глядишь и Тинг проплавав 3-4 компании с Макаровым стал бы моряком. Можно было продать китайцам старые корабли - Минина, Генерал-Адмирала, Герцога Эдинбургского. Ну и с немцами договориться, ведь те поставляли китайцам неплохую артиллер
А вы не подумали, что для россии в 1894 году главный противник на том ТВД именно китай , Почти 400 миллионов против наших 2 и населении Владика в 7000 рыльников (по блокгаузу с ефроном) сухопутной границей в несколько тысяч км и связью по проселочной дороге месяцев за несколько.
Отправлено: 03.04.08 21:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Заказать 20 эсминцев (даже в 1900 г.) и довести их до ПА до конце 1902-м - тоже без проблем.
20 эсминцев - это 10 миллионов. Модернизация столько не будет стоить. Я именно об этом. А вот Довести до ума Сисоя и машины Севастополя - это вполне соизмеримые суммы. Ну, может, еще 1-2 ЭМ.
Отправлено: 03.04.08 21:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Эти двое (ещё бы нзвания им придумать ), + Александр и Николай, Наварин и Сисой с 3 Полтавами, итого 9 - из которых 2 или 4 для БО: целая эскадра БО. Если Александра и Николая к сроку отремонтировать.
3 Полтавы, Наварин и Сисой - это вполне пристойный отряд ЭБров с 13-13,5 узловым эскадренным ходом. Я бы еще и Николая в хвост поставил: после замены котлов на Бельвилей он, по данным, тоже мог держать такую отрядную скорость. Кстати, ув. Krom Kruah, я бы на список модернизации за сэкономленные от ненужного китайского "подарка" деньги к Севе и Сисою добавил еще Наварина (замена хотя бы СК).
Отправлено: 03.04.08 21:31. Заголовок: А китайцев -только д..
А китайцев -только для обстрела позиций японцев у Артура. Подорвуться на мине -не жалко. А лучше все же с ними в 1895 не заморачиваться, особенно если будет необходим ремонт после Ялу. Разве, что орудия снять и установить на берегу.
Отправлено: 03.04.08 23:32. Заголовок: Вик пишет: я бы на ..
Вик пишет:
цитата:
я бы на список модернизации
Я слова "модернизация" в навечерию РЯВ запретил бы. Как Севы, так и Сисоя в общем не нмодернизируем, а просто устраняем багов постройки/ремонтируем. Даже для (примерно) Пересветов или Баяна нек. довооружение, напр. замена части 75 мм, снижая их количестве до 12 штук, как у порядочных людей на 4-6" (по 2 на борт) по сути не модернизация, а просто довооружение/устранение проектных багов. Модернизация в принципе имеет смысла только при договорных ограничений или полной невозможности (что в силе технолог. причин, что просто из-за нехватки времени или денег) построить корабля с треб. характеристиками. Результат модернизации никогда не будет на уровне нового корабля и часто даже получиться не дешевле нового. Развытие проекта - всегда пожалуйста, ремонт (даже с заменой котлов и/или машин на лучших) КМУ - да, замена поврежденных агрегатов - тоже. Но все это в общем не модернизация, а просто поддержка шипа в более-менее боеспособном состоянии. Что вполне резонно. А именно модернизация резонна очень нечасто. Слышком дорого за слышком малом полезном еффекте получается всегда... По критерием стоимость/еффективность модернизация просто невыгодна экономически.
Отправлено: 04.04.08 03:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..
Krom Kruah пишет:
цитата:
А именно модернизация резонна очень нечасто. Слышком дорого за слышком малом полезном еффекте получается всегда... По критерием стоимость/еффективность модернизация просто невыгодна экономически.
Совершенно с вами согласен для индийцев мы тоже авианосец модернизируем уже под $2,5 миллиарда выходит
Отправлено: 05.04.08 00:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Я слова "модернизация" в навечерию РЯВ запретил бы.
В сущности любое изменение в существуюшей реально конструкции - уже модернизация. Но, естественно, о глубокой модернизации реч не идет. Действительно, имеется в виду ремонт и довооружение. Причем, довооружение именно СК. С башенным ГК много возни и дорого. В частности на Наварине менять ГК не вижу смысла. Перевести на бездымный порох и все. На Сисое, может, котлы поменять на Бельвили. Котлы все равно где-то раз в 7-10 лет менять надо. Так что им все равно срок к 1900 подходит на замену.
Отправлено: 05.04.08 21:43. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Тин-Юаней м.б. можно было перевооружить на крупповские 240/35 или 280/35?
В первую очередь, после Ялу и пребывания в руках у китайцев их нужно будет капитально и очень дорого отремонтировать. Что не имело бы смысла. А если чисто абстрактно, то учитывая вес орудий и палубные подкрепления, спроектированные под 12"/22, то, скорее, 240/35.
Отправлено: 08.04.08 15:14. Заголовок: olegsv123 пишет: А ..
olegsv123 пишет:
цитата:
А вы не подумали, что для россии в 1894 году главный противник на том ТВД именно китай , Почти 400 миллионов против наших 2 и населении Владика в 7000 рыльников (по блокгаузу с ефроном) сухопутной границей в несколько тысяч км и связью по проселочной дороге месяцев за несколько.
Китай с 1860 - не противник. Тем более сам Китай до стены. А вот с застенными некитайцами (дунганами, уйгурами, монголами, тибетцами, манчжурами) нужно было договариваться. кстати Пржевальский туда не просто так путешествовал.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет