Отправлено: 28.07.07 21:14. Заголовок: Позиция ЦиньЧжоу.
Для обороны Циньчжоусской позиции предлагается построить там УР,основой которого станут два форта типа "Ведьмин круг" с соответствующей обвязкой и предпольем(тоже разработано).Даю принципиальный разрез и вид сверху.Прошу прощения за качество,граф.пакетов не держу. Круги внутри форта-пятаки позиций 11дм гаубиц обр 1877.Синее-бетон,рыжее-кирпич,красное-броня.Внутренний двор простреливается из амбразур внутренней стены форта.По углам стен-вынесенные гнезда для фронтального огня и прострела рва.Дно рва завалено спиралями Бруно,и залито небольшим количеством нефти. Вокруг Фортов-три кольца укреплений различного типа.
Отправлено: 02.04.08 16:46. Заголовок: АЛМ пишет: Даже так..
АЛМ пишет:
цитата:
Даже такое количество народу, при правильно организованной и оборудованной позиции, разумном расположении артиллерии смогут оборонять перешеек достаточно долго.
Могла - не могла, это не разговор. При отсутствии флота в Талиенване позиция становится слабой. Разрушить ее сосредоточенным артиллерийским огнем - дело времени.
Могла - не могла, это не разговор. При отсутствии флота в Талиенване позиция становится слабой. Разрушить ее сосредоточенным артиллерийским огнем - дело времени.
Ну разрушить сосредоточенным огнем можно любую позицию. Вопрос во времени и наличии снарядов и пушек с гаубицами. Причем как не странно гораздо легче подавить позицию предложенную автором темы, чем грамотно построенную полевую оборону насыщенную достаточным числом долговременных пулеметных сооружений и артиллерийскими батареями расположенными на закрытых позициях. Фланги позиции кстати вполне можно прикрыть минными заграждениями. Против канонерок, которых у японцев не так и много вполне катят береговые батареи облегченной профили с 2-3 6" Канэ. А пулять по полевым позициям с броненосцев и крейсеров занятие не сильно эффетивное. Коорекутировать ну никак не получится радио нет авиации тоже. А стрелять придется кабельтовых с 40-50 как миниум.
Отправлено: 06.04.08 12:21. Заголовок: АЛМ пишет: Причем к..
АЛМ пишет:
цитата:
Причем как не странно гораздо легче подавить позицию предложенную автором темы, чем грамотно построенную полевую оборону насыщенную достаточным числом долговременных пулеметных сооружений и артиллерийскими батареями расположенными на закрытых позициях. Фланги позиции кстати вполне можно прикрыть минными заграждениями
Как ни странно,именно это мы и предлагали-пояс обороны с долговременными огневыми точками с опорой на форт.И,как Вы правильно заметили-траншеи,блиндажи и колючка...и еще колючка.А Форт здесь-это последняя линия обороны и узел контрбатарейной стрельбы.
Отправлено: 06.04.08 12:25. Заголовок: sp262 пишет: Как ни..
sp262 пишет:
цитата:
Как ни странно,именно это мы и предлагали-пояс обороны с долговременными огневыми точками с опорой на форт.И,как Вы правильно заметили-траншеи,блиндажи и колючка...и еще колючка.А Форт здесь-это последняя линия обороны и узел контрбатарейной стрельбы.
Да ну? И глубина обороны менее километра по вашим же выкладкам (типа, Цзиньчжой уже не наша территория ).
Ну вот, чайник ведь. Но нет, что бы за науку благодарить - хамите. Вы ждко слились по теме арендованной территории, но выводов для себя не сделали. Будем учить дальше.
Ну,по практике жидкого слива вы профессионал,не спорю,опыт слива у Вас больше,к примеру, из темы "Цзиньчжоуская позиция - ключ к победе?" Вы уже слились? Sha-Yulin пишет:
цитата:
Зачем ветки? Почитайте реальную историю
Так вот там бы реальную историю бы и доказывали.А если сюда влезли-рекомендуется прочитать связаные ветки,что бы хоть понимать,о чем говорить. Sha-Yulin пишет:
цитата:
Далее, угол горизонтальной наводки таких орудий, когда их всё таки создали в 1917 году, их угол ГН был всего несколько градусов. То есть стрельба шла по сути вдоль ЖД. Для кругового обстрела были в дальнейшем созданы транспортёры под специальные бетонные основания с вделаной осью вращения
Я понимаю,вы не читатель,Вы писатель," Железнодорожная оборона Порт-Артура"-была такая ветка.там все сказано.Не поленитесь,прочитайте. \Sha-Yulin пишет:
цитата:
Так нет у вас таких транспортёров. А если каким-то чудом соорудите, то стрелять будете вдоль полотна.
См.выше. Sha-Yulin пишет:
цитата:
Но чайники их с радостью поменяют на малоприменимую шнягу. Мне тоже будет интересно посмотреть. Я бы поставил на канонерку Удзи, ибо слабо себе представляю, как вы обеспечите защиту такой неподвижной и большой мишени, как транспортёр, как вы будете осуществлять замер дистанции и управление огнём, как организовывать огонь нескольких орудий с учётом разной дистанции до них? Кстати, я уже привык, что именно у чайников получаются красивые и смелые альтернативки. Знание их губит, так что вам лучше такие вещи обсуждать не здесь, а у переслегинцев. Там вам даже Цзиньчжоу за пределами арендованой зоны сошло с рук.
Простите.глубокоуважаемый,если Вам просто не нравится,то чего Вы в эту тему полезли?Открывайте свою и поливайте там всех,кто с Вами не согласен.А здесь просьба обсуждать вариант долговременной обороны при Цзинь-Чжоу.
Ну,по практике жидкого слива вы профессионал,не спорю,опыт слива у Вас больше,к примеру, из темы "Цзиньчжоуская позиция - ключ к победе?" Вы уже слились?
Вообще там тема давно была разобрана. И вполне нормально, так что ваш лай неуместен. А вот ответа от вас по арендованной территории так и не видно. Так что профессионал я в другой области, в истории, то есть там, где вы чайник. sp262 пишет:
цитата:
Так вот там бы реальную историю бы и доказывали.А если сюда влезли-рекомендуется прочитать связаные ветки,что бы хоть понимать,о чем говорить.
Лай продолжается? А вы всё таки прочитайте, что бы понимать. sp262 пишет:
цитата:
Я понимаю,вы не читатель,Вы писатель," Железнодорожная оборона Порт-Артура"-была такая ветка.там все сказано.Не поленитесь,прочитайте.
Зачем там читать? Я здесь написал по вашей идее с транспортёрами. Если лень отвечать и эти возражения уже опровергнуты, вы можете просто кинуть ссылку на соответсвующую страницу указаной ветки. Ибо сама ветка прошла мной незамеченая. sp262 пишет:
цитата:
Простите.глубокоуважаемый,если Вам просто не нравится,то чего Вы в эту тему полезли?
Потому, что это форум и я могу писать на любых ветках. sp262 пишет:
цитата:
Открывайте свою и поливайте там всех,кто с Вами не согласен.
Зачем? sp262 пишет:
цитата:
А здесь просьба обсуждать вариант долговременной обороны при Цзинь-Чжоу.
А я здесь это и обсуждаю. То, что вы плаваете в теме - ваша проблема.
Отправлено: 06.04.08 15:50. Заголовок: sp262 пишет: Да там..
sp262 пишет:
цитата:
Да там всего две страницы.Посмотреть-то не лентво?
При чём здесь лениво? Просто не заходил на эту ветку раньше. Сейчас прочитал. Вам там также объясняли абсурдность идеи. И поддержали её частично только самые маловменяемые и не понимающие тему "товарищи" - Резунатор сер56, злостный альтернативщик, опирающийся на верю/не верю фон Эшенбах и уральец, котрый даже оперируя цифрами не понимает их значения. После прочтения ответов на тему, откуда у вас 10" транспортёры для БО не получил. Так что вопросы к вам остаются прежние. Ибог не понятно, чем вам не нравится идея актвиной обороны Квантуна танками? Ничем не отличается. И по прежнему жду ответа по границе аредованной территории.
После прочтения ответов на тему, откуда у вас 10" транспортёры для БО не получил
Увас странная система вести диалог отрицательно-бездокозательная Подобные системы существовали. Англиская 1875 откат по рельсам. Французкая 1893 работа с пятоков 240мм англ чтото320мм. (ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ)80года А впринцепе; Когда русским запонадобелись транспортеры для подводных лодок их на СПб ВСЗ за два месяца сляполи самый большой 16 осный. Если подключить к этому делу гаспод Дурляхого и Маркевича зф 1.5годика нет проблем ну и напроизводство 1год. Стволы10/45 в сухопутном ведомстве имеютсяю. Хотябы 5шт для батореи№5 ПА .Только заказывать это надо конечно не 1904году. Примерная стоимость зф 1шт 200 000-250 000р с обвеской 350 000р возможно меньше Стрельба конечно только с подготовленной позиции (пятак) . Но это непроблема Бетонный блок 8/8/6 с погоном 1месяц покабетон встанет. Проблемс в другом 1 полотно особено на поворотах (крепить придется болтами а некостылями) 2 локомотивы наши хиловаты но иыход есть швабский Ворзинг. А... забыл дальность стрельбы при 35% 17000-19000.
Отправлено: 09.04.08 06:09. Заголовок: Sha-Yulin пишет: И ..
Sha-Yulin пишет:
цитата:
И по прежнему жду ответа по границе аредованной территории.
По договору стотья 3 "Северние Талиенвана" только это администротивная граница Квантунской области. орендованые териториии их гроница точно неопределены. на разных картах поразному .гдето в районе Бецзыво а после 1900г наши вобще шлялись в Мон. где хотели Есть карта 1901г где показан Пекинский поход . так там вся Мон. показана как облость России но не в составе Империи
Так чего автору темы всем миром и доказываем. АЛМ пишет:
Еси автор для контр орудийной стрельбы поставит 5/9" на первом форту. батарею 5/11" за ним и батарею 5/11" пушек как вы будете розворачивать свои 3"батареи. Непонятно. Причом дальность стрельбы его орудий выше. темболие унего есчо коешто есть к примеру 42линейные дальность 9000-10000м. Ваша позиция тоже хороша (нангалин) но обход с правого фланга иозможен (слейте карту посмотрим)
СТАТЬЯ II [quote]Граница предоставляемого на означенном основании в арендное пользование участка пройдет к северу от бухты Та-лянь-вань на расстоянии, необходимом для должной обороны сказанного участка со стороны суши. Точная демаркационная линия и другие подробности, касающиеся постановлений настоящей конвенции, будут установлены отдельным протоколом, который имеет быть заключен в С.-Петербурге с сановником Сюй-цзин-чэном безотлагательно по подписании настоящей конвенции. По установлении этой демаркационной линии, вся ограниченная ею площадь арендуемой территории, вместе с прилегающим к этой площади водным пространством, поступает в полное и исключительное пользование русского правительства.
Кстати насчот ТАЛЬЯНВАНЯ фамилию коменданта я нашол Полковник Берзин правда 1902г а о грожданской администрации ни слова Так-что там только комендотура гарнизон 2 клипера на рейде и все. городок китайский
Увас странная система вести диалог отрицательно-бездокозательная Подобные системы существовали.
Вообще-то это у вас странная система участвовать в диалоге прочитав-непоняв. Ник368 пишет:
цитата:
Англиская 1875 откат по рельсам.
Что означает стрельбу вдоль колеи и крайне низкий угол горизонтальной наводки, о чём Я ПИСАЛ. Ник368 пишет:
цитата:
Французкая 1893 работа с пятоков 240мм англ чтото320мм. (ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ)80года
Но это всё не у нас. И когда мы начали создавать свой, то (опять-же, как я и писал) начали с закупки французских чертежей. Ник368 пишет:
цитата:
Когда русским запонадобелись транспортеры для подводных лодок их на СПб ВСЗ за два месяца сляполи самый большой 16 осный.
Так в перевозке проблем меньше - не нужн учитывать откат подводной лодки после выстрела Ник368 пишет:
цитата:
Если подключить к этому делу гаспод Дурляхого и Маркевича зф 1.5годика нет проблем ну и напроизводство 1год.
А можно не на оптимизме, а на техническом уровне? И чего в это время указаные господа не сделают из сделаного в реале? Ник368 пишет:
цитата:
Стволы10/45 в сухопутном ведомстве имеютсяю. Хотябы 5шт для батореи№5 ПА .Только заказывать это надо конечно не 1904году.
ОЙ, а откуда вы заберёте эти стволы? И опять идиотская идея, что "вот это мы сделаем раньше". Так постройте на пару лет раньше броненосцы типа Бородино, и войны вообще не будет. Ник368 пишет:
цитата:
Примерная стоимость зф 1шт 200 000-250 000р с обвеской 350 000р возможно меньше
И откуда расчитали цену? Цену на гораздо более слабый 8" вам приводили. Ник368 пишет:
цитата:
Стрельба конечно только с подготовленной позиции (пятак) . Но это непроблема Бетонный блок 8/8/6 с погоном 1месяц покабетон встанет.
А это уже придумали? Мы можем многое. Например, поставить передатчик на миноносце и приёмник на Лятешане и использовать это как радар для обнаружения японских МН. Ник368 пишет:
цитата:
Проблемс в другом 1 полотно особено на поворотах (крепить придется болтами а некостылями) 2 локомотивы наши хиловаты но иыход есть швабский Ворзинг
Посчитаем изменение стоимости ЖД и паровозов? Ещё потребуется переход на тяжёлые рельсы т яжёлый балласт. Ник368 пишет:
цитата:
По договору стотья 3 "Северние Талиенвана" только это администротивная граница Квантунской области. орендованые териториии их гроница точно неопределены. на разных картах поразному .
Ну так выложите карту, где арендованная область такова, как указана автором. То есть где город Цзиньчжоу уже за пределами арендованной территории. Ник368 пишет:
цитата:
Еси автор для контр орудийной стрельбы поставит 5/9" на первом форту. батарею 5/11" за ним и батарею 5/11" пушек как вы будете розворачивать свои 3"батареи. Непонятно.
И об этом писал - на закрытых позициях. А вот откуда вы взяли 10/11" пушек, непонятно. Ник368 пишет:
цитата:
Ваша позиция тоже хороша (нангалин) но обход с правого фланга иозможен (слейте карту посмотрим)
Кстати насчот ТАЛЬЯНВАНЯ фамилию коменданта я нашол Полковник Берзин правда 1902г а о грожданской администрации ни слова Так-что там только комендотура гарнизон 2 клипера на рейде и все. городок китайский
Ваша позиция тоже хороша (нангалин) но обход с правого фланга иозможен (слейте карту посмотрим)
Я не предлагал нангалинскую позицию. Устанавливать тяжелые арт системы в фортах бред. После подвоза 280 мм гаубиц фортам придет пушной зверек.Их место в тылу на закрытых позициях. И кроме того зачем 9"-11" пушки на перешейке? Для сухопутной обороны калибр явно избыточный. Там предел 6". Бороться с осадной артллерией тоже. Приналичи отсутствия средств инструментальной разведки и воздухоплавательного парка подавить тяжелую гаубичную батарею можно только случайно.
Отправлено: 09.04.08 08:35. Заголовок: АЛМ пишет: Я не пре..
АЛМ пишет:
цитата:
Я не предлагал нангалинскую позицию
Возможно я вс непонял ро иы предлогали позицию на сопках вррайоне станции Нань-гуань-линь рядом с местечком Саншилицу и горой Анзысань (перешлите карту ато запутаемся)
ОЙ, а откуда вы заберёте эти стволы? И опять идиотская идея, что "вот это мы сделаем раньше". Так постройте на пару лет раньше броненосцы типа Бородино, и войны вообще не будет
Заберем со склада Пермского СлЗ онитам 1899г лежат (не путайте морские стволы с сухопутными) А расчот броненосцев я вобще их на ТОФ не гонял
Заберем со склада Пермского СлЗ онитам 1899г лежат (не путайте морские стволы с сухопутными) А расчот броненосцев я вобще их на ТОФ не гонял
И чего это я путаю? 10" пушки выпускал не Пермский завод, а Обуховский. На 1899 год нигде никаких 5 стволов не лежало. На 1901 год имелось морских 30 орудий, из которых 27 установленно на кораблях и 3 запасных. Лафета сухопутного для морской пушки не существовало. Береговая 10" первая была сдана в 1899 году. И опять это Обуховский, а не Пермский завод. На 1901 год полностью готовы только 3 орудия. Иногда лучше жевать, чем говорить.
Ну бедного 262 вы допекли с границами так увас карта должнобыть есть покажите мы все за вас порадуемся
Вы вообще вменяемы? В ветке карта выложена, и не одна. Посмотрите. Если есть, чего возразить, то прошу доказательства в студию, например цитату из документа или карту, которая показывает другое.
Можно конечно альтернативно наделать их для Артура, но при этом нужно не забывать через каждые два транспортера вычеркивать одну стационарную береговую батарею из линии обороны, по стоимости они примерно равны.
вот имено они передвежные и наподгатовленых позициях может 1 заменить 3 углы обстрела со стац.б тоже разные
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет