Отправлено: 06.10.07 20:33. Заголовок: АИ-1894. Крымская война-2

Уважаемые участники форума!

В связи с созданием АИ, требуется консультация по техническим вопросам.

Сюжет АИ.
Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну.
Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку.
Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску.


Нужны данные по примерному составу эскадр противника, данные по составу БФ, ЧФ, вооружению и составу гарнизонов Кронштадта, Севастополя, Владивостока, Архангельска, Петропавловска, реальные Ф.И.О. участников.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 07.10.07 06:53. Заголовок: Re:

францию и японию можно вычеркнуть из списков

 Отправлено: 07.10.07 14:20. Заголовок: Re:

францию то почему?
а вот япония и китай действительно непонятно

 Отправлено: 07.10.07 15:56. Заголовок: Re:

Готовится материал для попытки моделирования "Инцидента 1894 г."

 Отправлено: 07.10.07 15:58. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Умирает Александр 111

А на троне кто - Алексендер 112? Или все таки Александер ІV? Шучу, не обижайтесь ...
В таком формате Крымская война по моему невозможна - слишком большое разстояние до Крыму от Истамбуля. Если в ТР интервенты развернулись из Варной, то в АИ приходитса дальше, при увеличения затрат кораблей в угля.
Вот почитайте Ваш сценарий описанным Филипа Коломба:
http://vimpel.boinaslava.net/biblioteka/Greatwarof189_.pdf

 Отправлено: 07.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Вот почитайте Ваш сценарий описанным Филипа Коломба:

Спасибо. Однако с моим модемом мне не под силу...

Odzava пишет:

цитата:

А на троне кто - Алексендер 112? Или все таки Александер ІV?

На троне муж этой дамы:



Odzava пишет:

цитата:

В таком формате Крымская война по моему невозможна - слишком большое разстояние до Крыму от Истамбуля. Если в ТР интервенты развернулись из Варной, то в АИ приходитса дальше, при увеличения затрат кораблей в угля.

Посчитаем уголек... Однако эту проблему можно решить. Больше волнует вопрос состава эскадр. Или сведения о том, какпе корабли и где находились в октябре 1894 года...

 Отправлено: 07.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

япония и китай действительно непонятно

Япы и Китайцы стараниями Англии нападут на Россию.

 Отправлено: 07.10.07 20:26. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Сюжет АИ.

Чегой-то мелковато. Может, лучше отработать высадку с летающих тарелок негров-ниндзя, обладающих телепатическими способностями?

 Отправлено: 07.10.07 20:40. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Японо-китайский флот по

Японо-китайский конфликт был? Период дипломатической подготовки союза? Формальный повод войны? Русско-Французский договор не действует? Позиция Германии и Австрии?

ольга пишет:

цитата:

Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. ... Английская эскадра наносит удар по Архангельску.

Что же им там делать?

 Отправлено: 07.10.07 20:59. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Японо-китайский конфликт был?

Нет.
von Echenbach пишет:

цитата:

Период дипломатической подготовки союза?

Скрытый

von Echenbach пишет:

цитата:

Формальный повод войны?

Защита крымских татар - турецких подданных.

von Echenbach пишет:

цитата:

Русско-Французский договор не действует?

Обнулится.

von Echenbach пишет:

цитата:

Позиция Германии и Австрии?

Австрия учавствует в сухопутной войне и поддержке польских повстанцев.
Германия предложит помощь России, но та от нее откажется....

 Отправлено: 07.10.07 22:18. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Германия предложит помощь России, но та от нее откажется....

Не верю... Для Германии самое время пощипать "прекрасную Францию" в таком раскладе, ибо она следующая на разделку ( см. действия Питта Буша младш.). А Австрия всегда марширует за Германией, максимум - нейтралитет и возможно благожелательный.

Сначала Австрия раскатает Италию, затем Франция - Австрию, за Австрию вступится Германия. Франция уже без войск, линии Мажино нет. На территории Австрии Россия сковывает войска Франции и туземные части английских колоний под командованием фельдмаршала Шарпа. Лагерь десанта в Крыму находится в осаде у Евпатории.

Везде Россия активно применяет минное оружие, особенно на Балтике, где происходит гибель храброй лёгкой 7 бригады в составе 4 броненосцев, 3 броненосцев береговой обороны, 2 КР и 7 ЭМ. Они потеряли Фишера, Стэрди, Луи Баттенбегского, Джеллико, Скотта, члена парламента Черчилля, Ки, Сеймура, Бэкона. И т.д. и т.п.
САСШ прислали свою крейсерскую эскадру в СПб, Архангельск и Владивосток для защиты целостности САСШ, против которой Англией и Францией инспирировано восстание негров за возвращение к своим хозяевам.

 Отправлено: 07.10.07 23:20. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

На троне муж этой дамы:

Класная баба, однако ее муж мне незнаком

ольга пишет:

цитата:

Посчитаем уголек... Однако эту проблему можно решить. Больше волнует вопрос состава эскадр. Или сведения о том, какпе корабли и где находились в октябре 1894 года...

Составе чьих эскадр? Если вопрос относитса к России-Австро-Венгрии-Германии-Франции-Италии-Японии-САСШ-Британии-Китай все известно и давно прописано в справочниках. Однако можно прописать если Вам нужно. Если к 1894 году, в каком обеме нужны TTХ кораблей? Еще думою нужно включить Турцию, так как она татар будет защищать, однако против нее точно выступит Болгария с ее 8 параходов и 2 миноносок, да еще Греция.

По вопросу дипломатии - Союз Трех Императоров думою еще в силе, а Бисмарк кажетса убыл недавно. Так что Германия сможет предложить России больше чем Франция на данном етапе. Вот ксати, Британия остается слишком туманная. У нее и с Франции и с России есть противоречия.

 Отправлено: 08.10.07 07:51. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Сюжет АИ. Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну. Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку. Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску.

Гм. А нафига это Японии? Что они получат? Сахалин с Приморьем как компенсацию за Корею и Тайвань? А оно им надо?

У Англии и Франции куча противоречий на тот момент, даже планировались совместные действия русской и французской эскадр против Англии. У вас получается Антанта на 10 лет раньше. Кроме того, в случае начала войны Франции против России Германия обязательно на неё нападёт - в реале Россия неоднократно удерживала Германию от окончательного раздавливания Франции, а здесь часть войск уходит в Крым, вступиться некому. Можно даже помощь не предлагать, немцы сами всё сделают.

Десант в Крым должен быть огромным, т.к. в это время возможностей по переброске войск на ТВД было существенно больше, чем в 1854-55, 100-тысячный десант благополучно раздавили бы.

ИМХО, конечно, но атака Марсиан на тот период вероятней.

 Отправлено: 08.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

ИМХО, конечно, но атака Марсиан на тот период вероятней.

Но аффтару очень хочется хоть в виртуале страшно отмстить англо-французам. Все по Дивову.

 Отправлено: 08.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Класная баба, однако ее муж мне незнаком

Это Аликс Романова, жена Николая №2, картина из энциклопедии Сытина.

Odzava пишет:

цитата:

Однако можно прописать если Вам нужно. Если к 1894 году, в каком обеме нужны TTХ кораблей?

Буквари по броненосцам и крейсерам имеются ( с традиционными огрехами). Поэтому нужны данные по мелочи - канлодки, миноносцы и прочее. Еще нужны примерные списки эскадр и соединений государств участниц по ТВД, близкие к РИ.

Odzava пишет:

цитата:

Еще думою нужно включить Турцию, так как она татар будет защищать, однако против нее точно выступит Болгария с ее 8 параходов и 2 миноносок, да еще Греция.

Логично. Греция под шумок попробует Крит захапать.

Odzava пишет:

цитата:

Так что Германия сможет предложить России больше чем Франция на данном етапе.

Логично, однако эти предложения отвергнет Аликс Романова.

Odzava пишет:

цитата:

Вот ксати, Британия остается слишком туманная. У нее и с Франции и с России есть противоречия.

Франция может и пронейтралить, тут я подумаю.

 Отправлено: 08.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Гм. А нафига это Японии? Что они получат? Сахалин с Приморьем как компенсацию за Корею и Тайвань? А оно им надо?

Частично получат новые территории, вместе еще большим ворохом спорных вопросов - т.е японо-китайская война сдвинется вправо.

Ingles пишет:

цитата:

У Англии и Франции куча противоречий на тот момент, даже планировались совместные действия русской и французской эскадр против Англии. У вас получается Антанта на 10 лет раньше. Кроме того, в случае начала войны Франции против России Германия обязательно на неё нападёт - в реале Россия неоднократно удерживала Германию от окончательного раздавливания Франции, а здесь часть войск уходит в Крым, вступиться некому. Можно даже помощь не предлагать, немцы сами всё сделают.

Ingles пишет:

цитата:

Десант в Крым должен быть огромным, т.к. в это время возможностей по переброске войск на ТВД было существенно больше, чем в 1854-55, 100-тысячный десант благополучно раздавили бы.

Не обязательно. Блокада Севастополя с одновременным обстрелом Ливадии и высадки небольшого десанта там же. Плюс крымские татары с гор. Если Никки№2 и Аликс перепугаются - а основания есть - то потом в ход пойдет дипломатия, которая оторвет от России больше чем миллионная армия вторжения.

 Отправлено: 09.10.07 16:06. Заголовок: Re:

По составу см. справочники с Вундерваффе на 1 МВ. От 1894 г. по миру мало кто потонул, судя по датам. второстепенные державы антиквариат долго держали. У главных - основная ценность м.б. броненосцы в т.ч. батарейные. По англ. и фр. старым кораблям - можно кое-что в МК найти или скачать Конвея 1860-1905 - где-то ссылки были на форуме.
Сдвиньте начало на 1878 или 1886 г. - пусть все старики в дело пойдут. 1 раунд.

 Отправлено: 09.10.07 16:23. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Частично получат новые территории, вместе еще большим ворохом спорных вопросов - т.е японо-китайская война сдвинется вправо.

А зачем они им? До ЯКВ мы союзниками были. Если дело зимой начнётся, японцы вообще могут всю русскую ДВ эскадру в Нагасаки утопить. Или подорвать в доках Иокогамы.

Территории - на Сахалин они напали только в самом конце РЯВ, т.е. приоритетом он не был, рыбу в наших ДВ водах они и так свободно ловили (почти свободно, мы толком помешать не могли). В итоге они скорее получат озлобленного противника, который будет активно помогать Китаю, с которым у них первые тёрки чуть ли не в 1871 начались. Оно им надо?

цитата:

Не обязательно. Блокада Севастополя с одновременным обстрелом Ливадии и высадки небольшого десанта там же. Плюс крымские татары с гор. Если Никки№2 и Аликс перепугаются - а основания есть - то потом в ход пойдет дипломатия, которая оторвет от России больше чем миллионная армия вторжения.

Вот так влёгкую мы вроде ничего тогда не сдавали. В Крыскую обстреливали много чего на побережье, но к примеру, после обстрела Одессы никто не сдавался, хотя флот союзников уже господствовал на ЧМ.

Кроме того, в 1894 через Афганистан мы соприкасались с Индией, Англия рискует получить войну там, в случае, если афганцы захотят взять реванш за поражение 1879.

Короче, странный какой-то расклад.

 Отправлено: 09.10.07 21:21. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Сдвиньте начало на 1878 или 1886 г. - пусть все старики в дело пойдут. 1 раунд.

Первый раунд я уже начала в 1894 году. И старики тоже пойдут в дело. Есть ли какие-нибудь данные по вооружению батарей Лиссабона?

 Отправлено: 09.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Короче, странный какой-то расклад.

Согласна. Но накладки в раскладе будут компенсироваться случайностями и психологией...

 Отправлено: 10.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Маленький отрывок для критики:

Ночь с 23 на 24 октября 1894 года. КЕВ «Король Артур» Кэптен сэр Джон Анимал Глоусбери нервно постукивал биноклем по ограждению мостика, пытаясь оттянуть время для принятия решения. Ну? Давай же! Смелее! Все собравшиеся смотрят на тебя и ждут приказа! Чертов русский! Не мог подождать до утра!
Сэр Джон Анимал командовал полудивизионом крейсеров первого ранга - «Король Артур» и «Хоук», и его задачей было не допустить прорыва русского крейсера из гавани Лиссабона на торговые коммуникации. Задача, по мнению командира соединения крейсеров была несложной – он имел практически двойное превосходство в весе бортового залпа и превосходил противника в скорости на два узла. При таком раскладе у русских нет шансов – проще разоружиться в порту, как это сделал почти девяносто лет назад их адмирал Сенявин. Но нет же! Захотелось этому русскому героического боя! Да еще ночью! Или не боя? Может русский командир думает, что мы его не заметим? Так ведь заметили еще четверть часа назад. Сигнальщик сообщил, о каком-то движении в бухте, а затем на фарватер стал выходить корабль. Может это не русский крейсер? Но какой идиот шкипер попрется в узкий проход между островом Сан-Лоренцо и берегом? И зачем? Это мог быть только русский, вознамерившийся ускользнуть из ловушки. А значит, решение одно – атаковать. Прижать его к берегу чтобы не улизнул в темноте, и следуя параллельным курсом засыпать градом снарядов. Есть кстати вероятность, что следуя возле берега русский сядет на мель или наскочит на камни.
Был еще один вопрос – ведение боя в водах нейтрального государства, каковым являлась Португалия, но кэптена Джона Анимала Глоусбери данный вопрос не волновал – пусть дипломаты разбираются, а у него четкий приказ и ему плевать на этих голозадых португалов. Тем более, что он может сослаться на плохую видимость ночью, затруднившую определение расстояния до цели. Решение принято! Корабли к бою!
Засвистели дудки боцманов оповещая изнервничавшуюся команду, засверкал ратьер, оповещая следующий в кильватере «Хоук». Единственный вопрос, который мучил кэптена сэра Джона Анимал, был вопрос о том, каким курсом попытается проследовать русский, миновав остров Сан-Лоренцо с расположенном на нем фортом – от выбранного русским курса зависит и курс его крейсеров. Но бог на стороне больших батальонов – русский, миновав остров, повернул налево, вероятно рассчитывая прокрасться вдоль Сан-Лоренцо и далее проследовать на юг. Прорыв через Гибралтар? Или этот командир слишком самонадеян, или у него что-то другое на уме. Так или иначе, но он лег на курс, параллельный его кораблям и можно было начинать!
Бортовой залп крейсера Его Величества в темноте – это нечто феерическое и величественное! Огненные языки пламени вырывающиеся фантастическими цветками из орудийных стволов, игра бликов на поверхности моря, запах сгоревшего пороха… Правь Британия морями! А русского командира со странной фамилией связанной с Рождеством сэр Джон Анимал Глоусбери явно переоценил – бой шел уже пять минут, а русские не сделали ни одного выстрела в ответ. А вот первые же залпы его сэра Джона крейсеров попали в цель, и не просто накрытием, а прямыми попаданиями – на русском возникли пожары, была сбита одна из труб, и носовая мачта. Хотя… Бой велся с расстояния около пяти кабельтов, прямой наводкой. И в цель по подсчетам сэра Джона угодило почти полсотни снарядов, превратив броненосный крейсер противника в пылающую развалину. Вспышка? Первый выстрел русских? О боже!!!!
Шедший следом за флагманом «Хоук» исчез в ослепительной вспышке взрыва, а через секунду на месте где находился крейсер, перестали быть видны звезды – вероятно из-за клубов дыма или пара. Что это? Удачный выстрел русских или их мина? Скорее всего мина, выпущенная из подводного аппарата – вряд ли что-то уцелело на крейсере из артиллерии после полусотни попаданий. Впрочем, рисковать не стоит – беглый огонь!!!

…Попав в борт «Хока» в районе носовой башни, он не разорвался, а пробил аккуратную дыру с рваными краями, загнутыми вовнутрь, диаметром около тридцати пяти сантиметров и полетел дальше. По пути ему встретилась бронированный кожух элеватора носовой башни, изготовленный из надежной армстронговской брони толщиной семь дюймов, о который он ударил вскользь, и немного из-за этого изменив траекторию движения, полетел дальше и пробил противоположный левый борт «Хока», после чего, пролетев еще некоторое расстояние, упал в суровые холодные морские воды.
Броня элеватора носового 234 мм орудия «Хока» выдержала. Но не выдержал сам механизм элеватора, и поднимаемый снаряд с зарядом рухнули вниз. Что там произошло с шелковым картузом – разорвался, или искра попала – неизвестно, однако впоследствии, английские водолазы установили, что именно взрыв носового погреба «Хоука» и привел к моментальной гибели корабля.

 Отправлено: 10.10.07 21:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.07 06:24. Заголовок: Re:

http://www.gatago.org/fido7/obec/f3boh/42490274.html

...Второй козырь МТА - язык. Важнейший элемент системы распознавания "свой-чужой".
МТА так и шпарят канцеляритом. И потенциальный читатель, открыв книгу в
магазине, сразу видит нечто родное. Канцелярит - тот язык, который читатель
слышит отовсюду, в который он сам облекает мысли на словах и на письме. Он
канцеляритом объясняется в любви. Он живет в стране победившего канцелярита,
где на каждом строительном заборе написано: "Приносим вам свои извинения за
временно доставленные неудобства". Чтобы вернее сцапать добычу, МТА разбавляет
канцелярит просторечиями и жаргонизмами. По чуть-чуть, а то спугнешь.
Третий козырь МТА - глубинная, выстраданная народность. Поэтому наша
альтернативная история сплошь история того, как русские вломили тем, до кого не
дотянулись в реале. А наша утопия - про то, как Америка напала на Россию и
сильно пожалела (ибо вломили, естественно). Или про то, как откуда ни возьмись
пришел на Русь Президент с замашками фольклорного царя-батюшки (олигархов под
корень, неруси в хрюсло, дитя'м мороженое, бабе цветы). Предлагаю от себя
беспроигрышную фабулу: Путин расстрелял Абрамовича и национализировал
футбольный клуб "Челси".
Четвертый козырь - абсолютная комфортность текстов. МТА никогда не уходят от
шаблона дальше чем на шаг и этим весьма потрафляют читателю. Читатель хочет
предугадывать развитие сюжета. Хочет знать, что сделает персонаж в следующий
миг. МТА чует это (именно чует, а не понимает, МТА вообще творит неосознанно) -
и раскладывает по тексту штампы, схемы, архетипы в ассортименте. И все
довольны. Ведь самое большое счастье массового читателя - когда писатель задает
вопрос, на который читатель знает ответ. Искусство подсовывания вопросов под
готовые ответы - пятый козырь МТА....

Олег Дивов, "Окончательный диагноз".

 Отправлено: 11.10.07 13:52. Заголовок: Re:

Хлеба пепси и зрелищ! Крутая высокоинтеллектуальная и узкопрофессиональная эсклюзивная (мелко-?) элитарная критика - "...Я восхищён!..." (с) М.Булгаков.

 Отправлено: 11.10.07 14:58. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

А русского командира со странной фамилией связанной с Рождеством

Крисмасов?

 Отправлено: 11.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Ольга, с фамилией кэптена путаница. Если это Голсуорси (по смыслу и написанию), тогда Анимал - второе имя и Джон Анимал писать неправильно. Да и имен таких нет, как и фамилий. В переводе это животное, конечно можно посмеяться над англичанином, но стилистически некорректно.

 Отправлено: 11.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Крисмасов?

Нет!

invisible пишет:

цитата:

Ольга, с фамилией кэптена путаница. Если это Голсуорси (по смыслу и написанию), тогда Анимал - второе имя и Джон Анимал писать неправильно. Да и имен таких нет, как и фамилий. В переводе это животное, конечно можно посмеяться над англичанином, но стилистически некорректно.

Согласна, но для массового читателя Анимал созвучно Каннибал. Реальной фамилии командира не нашла, поэтому оставлю все пока как есть - это еще черновик. Найду реальные Ф.И.О. - вставлю.

 Отправлено: 12.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Отдельная глава из АИ-1894:

Это было в Лиссабоне, в грозном зареве войны...

 Отправлено: 13.10.07 07:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 08:31. Заголовок: Re:

полудивизионов крейсеров у англов и вообще небыло - не припоминаю. Лучше звучит "отряд" /division. - ?

 Отправлено: 13.10.07 09:41. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Отдельная глава из АИ-1894:

Судя по сюжету и в стиле повествования у англичан должен быть хотя бы авизо "Майнет"... "Ройал Куннилингусом" навеяло, простите

 Отправлено: 13.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Капитана Дж. Анимала надо сохранить - такие нам нужны, хоть их и в Англии много... Васко да Гама должен бы дойти до гавани и встать в док, позже м.б. с помощью ув. Крома получится рейдер.

 Отправлено: 13.10.07 17:45. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Отдельная глава из АИ-1894:

Ну, не знаю... "Бросок кобры" понравился гораздо больше. Совсем уж кретины англы... Как-то не внушает...

 Отправлено: 13.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Совсем уж кретины англы...

Кретинов там будет много и разных национальностей...

 Отправлено: 13.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Почему так быстро война начинается? Каким образом много кораблей достаточно быстро выходят из Балтики? Англам надо создать "особую" эскадру и мобилизовать флот, броненосный. Принять десант и т.п. Погреметь газетами... в Англии.

 Отправлено: 13.10.07 20:13. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

полудивизионов крейсеров у англов и вообще небыло - не припоминаю

Каюсь это я у Д.Вебера спионерила

von Echenbach пишет:

цитата:

Капитана Дж. Анимала надо сохранить

Значит оставляю... Или устроить голосование?

Anton пишет:

цитата:

Спасибо!

Comte пишет:

цитата:

Судя по сюжету и в стиле повествования у англичан должен быть хотя бы авизо "Майнет"

Надо подумать....

 Отправлено: 13.10.07 20:45. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Почему так быстро война начинается?

Александра №3 травят. Дата отравления заранее известна. Соответственно, заранее создается группа крымских татар в Крымы, требующих независимости. Для похода в Черное море используется Средиземноморская эскадра, для похода на Балтику - что-то из того, что остается.
von Echenbach пишет:

цитата:

Каким образом много кораблей достаточно быстро выходят из Балтики?

Корабли выходят из Балтики в соответствии с реальными датами для усиления Дальнего Востока.

von Echenbach пишет:

цитата:

Англам надо создать "особую" эскадру и мобилизовать флот, броненосный. Принять десант и т.п. Погреметь газетами... в Англии.

Это будет, но поначалу сценарий 22 июня 1941. Блокируют флот в Севастополе, тактический десант в Ливадию. Запирают Балтику (ближе пройти не успеют)

 Отправлено: 13.10.07 21:17. Заголовок: Re:

Извините, Ольга, я толком не понял - а что собственно и будут добиватся и Англия и Франция, да и Турция у России в 1894 г.? Ну та война что вы хотите затеять что принесет данным странам если они победят?
Вам конечно понятно что принесет такой сценарий - гадам еще раз хр.. по всей морде :)
Однако исторически както неясно. Ксати авизо можно и "Лет ит би" назвать ...

 Отправлено: 13.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

Ну та война что вы хотите затеять что принесет данным странам если они победят?

Одним из элементов АИ будет отсустствие революционного движения в России. Поскольку основным источником финансирования рев движения в России былы в те годы Англия, то останавливать продвижение России на Дальний Восток придется другими методами. Война нанесет урон экономики России, и заморозит строительство Транссиба. А следовательно уменьшит угрозу интересам Англии на Дальнем Востоке. Что касается Франции, то видимо она будет полунейтральной (тут еще не решила). Турция получит Крым и часть Кавказа. Англия получит Баку.

 Отправлено: 14.10.07 09:17. Заголовок: Re:

цитата:

Крисмасов?

не Зиновий Рожественский

 Отправлено: 14.10.07 09:20. Заголовок: Re:

цитата:

Отдельная глава из АИ-1894:

очень и очень мне лично понравилось мог бы писать тогда критиковал бы.

 Отправлено: 14.10.07 09:25. Заголовок: Re:

цитата:

Что касается Франции, то видимо она будет полунейтральной

она будет нейтральной или немцы им по мозгам надают и немцы будут нейтральны потому что к мировой войне они еще не готовы и с англами тягаться на не могут.

 Отправлено: 14.10.07 10:41. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

цитата: Крисмасов? не Зиновий Рожественский

Да я знаю просто интересно как у англичанина крисмас может ассоциироваться с Рожественским, или он русский язык знает?

 Отправлено: 14.10.07 12:44. Заголовок: Re:

да ладно бог с ними с целями войны -" так вышло " и этого пока достаточно важен сам процесс.

цитата:

А так - Его Величество уже потеряло один новенький крейсер. У короля конечно много, но не настолько.

как то не очень скорее он бы переживал по поводу погибших соотечественников, мог бы кстати и шлюпки туда отправить раз уж все равно замедлился.

цитата:

Логично предположить, что он перевозит крепостные мортиры для укрепления Владивостока или Петропавловска, и именно они ведут огонь.

крепостная мортира это не 81 мм миномет чтобы его вынуть из трюма и подготовить для стрельбы за день, агл. капитан не должен быть похож на идиота. А про взрывы - он пок подумать что в темноте плохо рассмотрел.

цитата:

Переход на управление машинами займет не менее десяти минут - пока не поднимут давление пара.

он же вроде поворот делает - значит на ходу и пар уже должен быть

цитата:

Засуетились офицеры, криками и пинками подгоняя полусонных унтеров, которые в свою очередь кулаками стали поднимать спящих рядовых.

Можно подумать что у этого форта каждый день бьются по паре чьих нибуть крейсеров и это обыденное зрелище какое можно проспать.
а в целом сюжет не плох, но надо бы показать нервное напряжение англичан заставившее начать стрельбу, можно например ввести в порт еще один русский корабль типа "Всадника" тогда ясно что топить русских надо быстро. Португальев нужно тоже держать в постоянной готовности тогда получится что и Васько смог так быстро выйти из порта и форт сразу стал отвечать, когда человек чегото ждет ему может и померещится. Немного портит тот факт что англичанин должен был знать где расположен форт и по делу не допускать туда попаданий, не такое это уж и огромное пространство, но можно предположить что сдали нервы у аглицкого комендора.

 Отправлено: 14.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

А так - Его Величество уже потеряло один новенький крейсер. У короля конечно много, но не настолько.

А действительно, до 1901 года правила королева Виктория (т.е. ее величество), или ее тоже отравили?

 Отправлено: 14.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

крепостная мортира это не 81 мм миномет чтобы его вынуть из трюма и подготовить для стрельбы за день,

Согласна, однако русские - загадочная нация, все делают не так как другие... Может дыру прорубили в палубах....

Волонтер пишет:

цитата:

как то не очень скорее он бы переживал по поводу погибших соотечественников, мог бы кстати и шлюпки туда отправить раз уж все равно замедлился.

И перелопатили бы их скорострелками и митральезами.... Впрочем, их и так позже покромсали, так что по логике с одного борта спускать нечего.

Волонтер пишет:

цитата:

он же вроде поворот делает - значит на ходу и пар уже должен быть

По сценарию - перекладкой руля без работы машинами враздрай. Поскольку скорость маленькая, то и слишком большой запас пара держать смысла нет, точнее сказать его еще нужно поднять до нужного уровня - ведь прорыв происходит внезапно - ночью, когда крейсера нарезают круги около гавани, то есть развести пары у англов нет времени.




Anton пишет:

цитата:

(т.е. ее величество),

Промашка вышла!

 Отправлено: 14.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Можно подумать что у этого форта каждый день бьются по паре чьих нибуть крейсеров и это обыденное зрелище какое можно проспать.

Так крейсера еще не начали биться! Англы пальнули и залепили в ночной форт, где большая часть народа спала. Волонтер пишет:

цитата:

но надо бы показать нервное напряжение англичан заставившее начать стрельбу, можно например ввести в порт еще один русский корабль типа "Всадника" тогда ясно что топить русских надо быстро.

Насчет нервного напряжения подумаю, а насчет еще одного русского корабля - вряд ли - планируем серию эпизодов про вышедшие с балтики, но перехваченные канонерки и миноносцы.

Волонтер пишет:

цитата:

когда человек чегото ждет ему может и померещится.

Так англы и начали лупить по своему пароходу.

Волонтер пишет:

цитата:

Немного портит тот факт что англичанин должен был знать где расположен форт и по делу не допускать туда попаданий, не такое это уж и огромное пространство, но можно предположить что сдали нервы у аглицкого комендора.

По имеемым описанием - в форте три башни, из них одна броневая. По логике они должны быть разнесены по территории острова. То есть форт - не сплошной компактный каменный монолит, а большая по площади территория.

 Отправлено: 14.10.07 21:43. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

она будет нейтральной или немцы им по мозгам надают и немцы будут нейтральны потому что к мировой войне они еще не готовы и с англами тягаться на не могут.

А чего им англы? Пока англы Россией заняты - им не до Франции, самое время ударить по Французам.

 Отправлено: 14.10.07 22:24. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Так крейсера еще не начали биться! Англы пальнули и залепили в ночной форт, где большая часть народа спала.

Возможно меньшая часть народа в форте и находилась на своих постах неся караульную службу. Ведь они за море должны смотреть по определению на 75%. Ну не проспать пальбу в море. Не настолько любят водку/виски в Лисабоне.

 Отправлено: 15.10.07 08:42. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

А чего им англы? Пока англы Россией заняты - им не до Франции, самое время ударить по Французам.

ну не на столько чтобы допустить еще усиления пруссии вопрос в том насколько прочно Англия завязнет в России

 Отправлено: 15.10.07 16:01. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Спасибо. Однако с моим модемом мне не под силу..

Если это ещё необходимо, то я могу выложить обработанный под распознавание тот же самый pdf (спасибо Одзаве за исходник) в разрешении 300 дпи ч/б (12 мегабайт). Либо его же в djvu (4,5 мег).

 Отправлено: 15.10.07 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

крисмас

я одну букву пропустил понял

 Отправлено: 15.10.07 19:41. Заголовок: Re:

я согласен с волонтером тут надо помыслить над тем что-бы германия не ввязалась а франция наоборот и на счет форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было. давайте мозговать как красивее сделать

 Отправлено: 15.10.07 19:47. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

и на счет форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было

Это не Артур, башни артиллерии БО были достаточно распространены, могли быть и в Лиссабоне.

 Отправлено: 15.10.07 20:44. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Либо его же в djvu (4,5 мег).

Если в djvu, то пожалуй смогу скачать. Спасибо.

 Отправлено: 15.10.07 20:49. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было

Сытина под рукой нет, но у него есть упоминание о количестве башен произведенных в Европе Круппом и другими - очень большое количество.

Волонтер пишет:

цитата:

ну не на столько чтобы допустить еще усиления пруссии вопрос в том насколько прочно Англия завязнет в России

Вопрос в том, кем англы будут останавливать Пруссию? Кого использовать в качестве пехоты?

 Отправлено: 16.10.07 09:27. Заголовок: Re:

ольга
Сжал и разбил на две части RAR3.7, 2 % избыточности.
http://www.mediafire.com/?etgcmwp9a3a
http://www.mediafire.com/?dt2fnymzzzu

 Отправлено: 16.10.07 14:18. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Вопрос в том, кем англы будут останавливать Пруссию? Кого использовать в качестве пехоты?

а кем они собираются воевать с Россией? та же индия например, нашли же они людей в англо - бурскую.
Башни в форте могли быть тогда это было распространено в бельгии, румынии, немного германии, (про португалию ничего не нашел очень они были тогда бедные) но в остальном мире это осуждалось и в реале малоэффективно.

 Отправлено: 16.10.07 20:41. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Сжал и разбил на две части RAR3.7, 2 % избыточности.

Спасибо!

 Отправлено: 16.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

а кем они собираются воевать с Россией?

В основном турки, и пара полков своих балбесов, плюс восстание в Польше

Волонтер пишет:

цитата:

но в остальном мире это осуждалось и в реале малоэффективно.

Эффективность башен в реале, ЕМНИП так и не проверили. Башня у бедной Португалии всего одна - и та защищает столицу.

 Отправлено: 17.10.07 14:50. Заголовок: Re:

В реале проверили - осада Льежа.
Но я писал только про то что они могут там быть.
ольга пишет:

цитата:

В основном турки, и пара полков своих балбесов, плюс восстание в Польше

И все?
тогда глупо это все затевать потому как турция это одна из немногих стран против которой русские традиционно воевали успешно, а пары своих полков маловато, на поляков тем более надежда слабая.

 Отправлено: 17.10.07 20:54. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Но я писал только про то что они могут там быть.

Одна башня была в реале - указана в статье про Лиссабон из Военной энциклопедии 189... года. Завтра постараюсь вывесить текст статьи.

Волонтер пишет:

цитата:

И все? тогда глупо это все затевать потому как турция это одна из немногих стран против которой русские традиционно воевали успешно, а пары своих полков маловато, на поляков тем более надежда слабая.

Смотря куда и как ударить. И кто будет командовать русской армией... Как вам Николай №2 в роле командующего войск в Крыму в 1894 году?

 Отправлено: 18.10.07 09:20. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Как вам Николай №2

...так мужики то не знают... какой он есть или англы провели сперва всестороннее психологическое исследование, а вдруг он заболеет и назначит вместо себя грамотного человека.
Нужен корпус в крыму (аглицкий и поболее ибо и сами англы не ахти бойцы) корпус в средней азии (напасть со стороны афганистана) корпус в персии, и несколько отрядов с советниками в китае. У них можно набирать людей в индии, канаде, австралии, немного в африке (еще надо посмотреть какие отношения у них были с бурскими республиками) и собственно в метрополии. Можно попробывать соблазнить шведов.

 Отправлено: 18.10.07 20:59. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

...так мужики то не знают... какой он есть или англы провели сперва всестороннее психологическое исследование, а вдруг он заболеет и назначит вместо себя грамотного человека.

Проиграем кампанию на суше на психологических мотивах .... Еще можно поробовать взбудоражить финнов и прибалтов

 Отправлено: 18.10.07 21:37. Заголовок: Re:

О броневой башне Лиссабона:

цитата:

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВОЕННЫХ и МОРСКИХ НАУК Составлена под главной редакцией генерал-лейтенанта Леера, заслуженного профессора Николаевской академии Генерального штаба Том 4 – 1889 год. Лисссабон — гл. город Португальск. кр-ства, на берегу Атлантич. ок., при впадении в него р. Таго; ведет торговлю со всеми частями света и имеет 246.343 жит. Для зашиты столицы и устьев Таго, вблизи Л. следующ. укр-ия: 3 башни (из них 1 броневая), 3 форта и б-рея, возвышающаяся на 16 мт. над уровн. воды; далее, на возвышении по обоим берегам Таго,—2 замка, неск. фортов и редутов; накояец, близ самой ст-цы, на соседн. возвышениии Сиерра-Монсанто,—еще 3 форта. — Около Л. происходили воен. действия 1833 г., во время междоусобн. войны за наследство в Португалии.

 Отправлено: 19.10.07 08:15. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Проиграем кампанию на суше на психологических мотивах .... Еще можно поробовать взбудоражить финнов и прибалтов

но англичане же не дураки чтобы рассчитывать на психологический мотив.
Предлагаю в таком случае, что турки сами полезли раньше времени (ну султан у них сбрендил, или обиделся на что крепко) тогда может быть такая слабая поддержка оправдана.

 Отправлено: 19.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

но англичане же не дураки чтобы рассчитывать на психологический мотив. Предлагаю в таком случае, что турки сами полезли раньше времени (ну султан у них сбрендил, или обиделся на что крепко) тогда может быть такая слабая поддержка оправдана.

Начала собирать материал на тему мотивов войны, после выходных попробую склеить в логическую цепочку.

На всякий случай цепочек и команд будет несколько

 Отправлено: 27.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Еще раз к вопросу о броневых башнях:

Статья из Военной Энциклопедии 1911-1915 года ( с картинками):

Бронебашенные установки в крепостях

 Отправлено: 03.11.07 23:07. Заголовок: Скажите, а где можно..

Скажите, а где можно посмотреть на чертежи двухэтажных башен типа тех, что применялись на американских ЭБР?

 Отправлено: 04.11.07 14:30. Заголовок: Умирает Александр 11..

цитата:

Умирает Александр 111

20 октября 1894. Мобилизация, сбор кораблей, разбиенме на эскадры, постановка задач, назначение командиров.... А ведь уже осень, потом зима. Штурм Архангельска и Кронштадта откладывается до весны-лета. Времени на подготовку выше крыши. Инфраструктура в Крыму значительно улучшилась. Отдельное спасибо Англо-французам за железную дорогу. Русские войска по вооружению не настолько уступают Англам, а по количеству, если сравнивать максимально возможный десант и русские войска на Юге, намного превосходят. Потеря же Петропавловска, на войну врядли повлияет. Все равно Англы его не удержат, на фиг он им сдался. И отдать его не кому (как Аланды). А уж сколько средств на эту войну понадобится. А если это еще и в войну выльется, в Мировую?