Отправлено: 09.09.05 22:15. Заголовок: Круглые броненосцы Попова.

По-моему - абсолютно спорные корабли, не оправдавшие затраченных на них средств.
Так же как и яхта Ливадия. (Единственное ее достоинство - котлы, которые использовали на «12 Апостолов») Попов несомненно талантливый конструктор, но лучше бы его энергия выплескивалась не столь оригинально.
Хотелось бы услышать мысли по этому поводу уважаемого собрания.

 Отправлено: 26.03.06 18:46. Заголовок: Re:

von Aecshenbach wrote:

цитата:

Как бы Вы спроектировали на основе современных представлений о кораблестроении из материалов и по технологиям того времени (1860-70 гг.) модификации, например - Вирджинии, Монитора, тарана (?), Циклопа/Хотспура, Поповки, Фульминанта? Задача - оптимизация формы корпуса тарана и борьба с тараном.

Дубль. глас в пространстве....
Мерримак-Z: В носовой части сглаженный овальный каземат для одного носового орудия с 3 амбразурами, далее (все орудия линейно) 2-3 с амбразурами в 2 или 3 сектора, (подобно казематным турецким броненосцам), кормовое - идентично носовому. Оконечности прикрыть карапасной палубой, переходящей в стенку каземата.
Монитор -? с башней Кольза.

 Отправлено: 27.03.06 15:00. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Дубль. глас в пространстве....

Так эти корабли смысла нет по-другому проектировать. Это ведь сигнальныен экземпляры. И по-сути большой роли не сыграли. Так что сильно упираться в их проективании смыса нет. У Вирджинии единственно, что скорости бы поболее и менеренности, да таран покрепче. ТОгда бы Моне кирдец от тарана вышел.

 Отправлено: 23.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Мины на Дунае можно применить, а у Одессы/Очакова нельзя?

Мины, они разные. Морские пришлось бы делать покрупнее, потому что по Дунаю в основном 300-т пароходики бегали.

 Отправлено: 23.04.06 12:13. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Скорострельность больших орудий примерно равна, как дульнозарядных, так и казнозарядные

Это надо смотреть на конструкцию башни, но в общем случае с казны заряжаются хоть немного, да быстрее.

 Отправлено: 23.04.06 20:39. Заголовок: Re:

До 1884-86 (?-точные даты) англы не считали казнозарядные орудия превосходящими по скорострельности дульнозарядные: Паркс, Вильсон, Брассей.

 Отправлено: 16.05.06 16:48. Заголовок: Re:

Кстати, некоторая альтернатива "поповкам", но не более чем ББО - на основе проекта франц. Тоннере: броненосный таран, с добавлением ТА. Могли быть дешевле "кругляшек".

 Отправлено: 30.05.06 20:49. Заголовок: Re:

К обсуждению для ценителей героических времен ( :) ): турецкие ВС высаживают десанты в Новороссийске - большой в 2-3 дивизии, организуют базу для броненосцев и в Керчи-Феодосии для разорения береговой обороны и портов. Действия ЧФ и какими силами?

 Отправлено: 31.05.06 09:50. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Действия ЧФ и какими силами?

- БАНЯТ АВТОРА ЗА ОТФТОП НЕ ПО ТЕМЕ

 Отправлено: 31.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

БАНЯТ АВТОРА

Привожу Вам 40 причин оффтопа - :)) : 1) реанимация темы, 2) применение в вышеизложенной гипотетической ситуации невероятной активности турок ББО типа "поповки", 3) дискуссия о эффективности поповок как мореходных броненосцев, так и устойсивых арт. платформ, 4) организация ком. ЧФ совместных действий против туречких сил ББО , пароходов активной обороны и минных сил, 5) ... и т.д. придумывается ;)

 Отправлено: 31.05.06 14:07. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

2) применение в вышеизложенной гипотетической ситуации невероятной активности турок ББО типа "поповки",

- этов альтернативу - всё остальное можно тут

 Отправлено: 20.06.06 15:33. Заголовок: Re:

О небезызвестном Хобарт-Паше в сети оказалось довольно много, в отличие от Адольфуса Слейда :)
http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=190948 - его мемуары. Интерес представляют главы о действиях в Амер.Гр.В., служба в Тур.Флоте (блокада Крита, Рус-Тур.В. - ком. флотом). Полагает себя, т.е. турецкий флот господствовавшим на ЧМ (что в целом не лишено оснований), ругает руководство, скептически относится к вооруж. пароходам и минным паровым катерам русских, вскользь пренебрежительно оценивает работу русских морских руководителей и штаба. Последнее можно связать со слабостью корабельного состава ЧФ.
http://cdl.library.cornell.edu/cgi-bin/moa/sgml/moa-idx?notisid=ABQ7578-0139-38 - Старинные статьи по флоту.

 Отправлено: 21.11.06 17:50. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

До 1884-86 (?-точные даты) англы не считали казнозарядные орудия превосходящими по скорострельности дульнозарядные: Паркс, Вильсон, Брассей.

Прошу прощения за дикую задержку с ответом, я только сегодня случайно нашёл этот тред. Как раз их дульно-, так и казнозарядные нарезные орудия до тех самых 1884-86 годов -- сборище технических извращений. Посмотрите на схемы заряжания. Спасибо, кстати, за ссылки на Хобарта.

П.С. А почему у Вас ник сменился?

 Отправлено: 21.11.06 20:59. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

сборище технических извращений.

англичане-с.
Но невзирая на..., считали, что вполне сравнимы по скорострельности с прочими, начали уступать только Крупповским, почему и форсировали перевооружение.
Не меньший интерес вызывает вопрос: в реальном сражении насколько могло хватить выдержки/хладнокровия/решительности (уверенности и умения) доля сближения на "верный выстрел" (50-70% попаданий или 5-7 каб) с участием броненосцев, имевших 10-16" орудия, д/з.? Американцы в своей войне часто сближались, но по причинам: бой в узкой акватории, плохой порох южан, стремление проломить броню ядром выпущенным с близкой дистанции северянами.

 Отправлено: 16.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

По-моему - абсолютно спорные корабли, не оправдавшие затраченных на них средств. Так же как и яхта Ливадия. (Единственное ее достоинство - котлы, которые использовали на «12 Апостолов») Попов несомненно талантливый конструктор, но лучше бы его энергия выплескивалась не столь оригинально. Хотелось бы услышать мысли по этому поводу уважаемого собрани

Средства всегда жалко особенно когда получается не то что хотели. но ОПЫТ БЕСЦЕНЕН.

 Отправлено: 27.03.07 17:15. Заголовок: Re:

Идея полуподводного броненосца.

 Отправлено: 27.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Лучше бы сделали что-либо действительно реалистичнее. Хоть бы ЭБР нормальный...

 Отправлено: 05.02.08 19:01. Заголовок: Novik пишет: Лучше ..

Novik пишет:

цитата:

Лучше бы сделали что-либо действительно реалистичнее. Хоть бы ЭБР нормальный...

Для времени закладки и по соответствию ТТХ (которые кстати формулировало Военное ведомство, а не Морское) "поповки" вполне отвечали своему предназначению. Их ведь строили для генералов, помнящих падение Кинбурна, растрелянного французкими плавбатареями. Что мешало туркам повторить опыт союзников? Насколько я помню крепости на Черном море к 1877 году это земляные укрепления. И с мореходностью "поповок" не все так однозначно. Они совершали переходы в Севастополь и к устью Дуная. другое дело, что строить их пришлось в голой степи из привезенных частей. Отсутствие полноценной судостроительной базы на ЧФ привело к удорожанию постройки. Кстати сначала серия должна была включать четыре корабля.

 Отправлено: 23.02.08 22:49. Заголовок: С учетом того, что н..

С учетом того, что на Черном море у России в тот период условно не было вообще ни черта лучше уж такие корабли, чем вообще никаких. Ну постороили бы они нормальный ЭБР - и что? Он выстоял бы в открытом столкновении с турецким флотом?

 Отправлено: 23.02.08 22:58. Заголовок: wildcat пишет: Ну п..

wildcat пишет:

цитата:

Ну постороили бы они нормальный ЭБР - и что? Он выстоял бы в открытом столкновении с турецким флотом?

Даже 4 "адмирала" вряд ли бы помогли.

 Отправлено: 28.02.08 17:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Даж..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Даже 4 "адмирала" вряд ли бы помогли.

Немного лучше, чем две поповки. Скорость побольше, приличная мореходность, да и 8-12 11 дм или 16-24 9 дм орудий вполне весомый аргумент. Тем более орудия защищены броней. По цене корпуса и машины 4-х башенных фрегатов стоили 5 млн., как две поповки целиком. Но планировалсь то на поповки потратить 4 млн., т.е. больше 2-х фрегатов все равно не выкроишь.

 Отправлено: 28.02.08 21:59. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ск..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Скорость побольше, приличная мореходность, да и 8-12 11 дм или 16-24 9 дм орудий вполне весомый аргумент. Тем более орудия защищены броней. По цене корпуса и машины 4-х башенных фрегатов стоили 5 млн., как две поповки целиком. Но планировалсь то на поповки потратить 4 млн., т.е. больше 2-х фрегатов все равно не выкроишь.

Во первых 4 "адмирала" - это либо 20 9" либо 8 9" и 6 11". Зашита орудий броней - адекватна в барбетах "поповок" и башнях "адмиралов". На счет стоимости, так что одни, что другие на ЧФ обошлись бы дороже чем на Балтике. С другой стороны - "поповки" создавались под конкретные задачи, как впрочем и "адмиралы".

 Отправлено: 29.02.08 10:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Во ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Во первых 4 "адмирала" - это либо 20 9" либо 8 9" и 6 11".

Это по факту на Балтике. Кроме того существовал проект перевооружения трехбашенным фрегатов на 2-11 дм и 1 -12 дм в барбете

GeorgG-L пишет:

цитата:

На счет стоимости, так что одни, что другие на ЧФ обошлись бы дороже чем на Балтике.

Поэтому и говорю, что больше двух фрегатов из поповок не выкроишь.

GeorgG-L пишет:

цитата:

Зашита орудий броней - адекватна в барбетах "поповок" и башнях "адмиралов".

В башнях они защищены от осколков и малокалиберной артиллерии. Защита корпуса и башен у фрегатов близка с теоретической бронепробиваемости английской 9 дюймовкой в упор (140 мм с 5 кбт), но в бою с Гуаскаром эти орудия не пробивали 5-5,5 дм броню в упор. Так что в столкновении овении один на один Лазарев и Месудие я бы поостерегся ставить на турков.

 Отправлено: 29.02.08 21:20. Заголовок: AlexDrozd пишет: Та..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Так что в столкновении овении один на один Лазарев и Месудие я бы поостерегся ставить на турков.

Так турки по одному бы и не шлялись. А при защите Днепро-Бугского лимана и Одессы "поповки" эффективней "Адмиралов"

 Отправлено: 29.02.08 22:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так турки по одному бы и не шлялись. А при защите Днепро-Бугского лимана и Одессы "поповки" эффективней "Адмиралов"

В тех условиях эта идея себя оправдала. А развивать ее в дальнейшем, естественно, не нужно.

 Отправлено: 29.02.08 23:36. Заголовок: wildcat пишет: А ра..

wildcat пишет:

цитата:

А развивать ее в дальнейшем, естественно, не нужно.

так и не развили...

 Отправлено: 11.09.08 10:35. Заголовок: По-моему, в пятитомн..

По-моему, в пятитомнике по истории отечественного кораблестроения поповки всесторонне обсудили. А "Русалки" - "Чародейки"? А у англичан можно Кольза, например, пнуть. А у франков - и вовсе Дюпюи дю Лома. У всех ошибки - но на них и учились. Завел флот - траться на него. С уважением

 Отправлено: 07.10.08 12:14. Заголовок: сарычев пишет: Заве..

сарычев пишет:

цитата:

Завел флот - траться на него.

Золотые слова Вы почитайте во сколько "Ливадия" обошлась. С ней и закатилась звезда адмирала Попова.

 Отправлено: 07.10.08 22:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вы почитайте во сколько "Ливадия" обошлась. С ней и закатилась звезда адмирала Попова.

Зато было императору чем гордится. Ни у кого такой нет.

 Отправлено: 13.10.08 00:10. Заголовок: Вот кстати и мастер ..

Вот кстати и мастер их вниманием не обошел, хотя парусники больше любил.
И. К. Айвазовский. Броненосцы Новгород и Вице-адмирал Попов у берегов Крыма 1870-е гг.

 Отправлено: 13.10.08 21:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: И. ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

И. К. Айвазовский. Броненосцы Новгород и Вице-адмирал Попов у берегов Крыма 1870-е гг.

А есть эта картина в приличном разрешении - мне весьма нравятся древности: Мониторы, бронефрегаты и поповки. Можно и на почту.

 Отправлено: 17.10.08 22:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: С н..

GeorgG-L пишет:

цитата:

С ней и закатилась звезда адмирала Попова

Звезда Попова закатилась с восшествием на престол Ал-ра III. Он Попова не любил вообще. Почему - не знаю. Но не выносил.

 Отправлено: 28.10.08 07:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А есть эта картина в приличном разрешении

Это максимальное - отсканировано с весьма небольшой репродукции. Подборку потом скину вам на почту.

 Отправлено: 28.10.08 07:45. Заголовок: Вик пишет: Звезда П..

Вик пишет:

цитата:

Звезда Попова закатилась с восшествием на престол Ал-ра III. Он Попова не любил вообще. Почему - не знаю.

Попов - сотрудник в. кн. ген-адм. Константина. Может дело в интриге? см. на соседней ветке click here