Автор | Сообщение |
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 230
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:29. Заголовок: Рожественский и бой Весты.
А.С. Новиков-Прибой в своей книге упоминает фальсификацию Рожественским в своей статье по этому поводу бой Весты с Турецким ЭБР. БЫЛО?
|
|
Личное дело
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
vvy
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 601
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.11.08 14:45. Заголовок: grosse пишет: Ведь ..
grosse пишет: цитата: | Ведь Баранов за этим и приехал на Черное море - именно чтобы сблизиться с броненосцем, и побиться с ним. За славой приехал... |
| Это несомненно. Причем Аркас получил от Генерал-адмирала "просьбу" дать Баранову лучший пароход, дабы тот свои амбиции гарантированно реализовал. Т.е. все с самого назала было заряжено на "подвиг". После "подвига" Аркас на "Весте" закатил грандиозный пир в честь "героя". Ничего этого не было у Макарова, действительно рвавшегося в бой и много времени проводившего на "Константине" в море. И имевшего в отличие от Баранова реальные победы. grosse пишет: цитата: | По моим подсчетам на Весте Баранов совершил 4 боевых похода. И еще 3 похода на России. |
| По моим подсчетам на "Весте" у Баранова был один самостоятельный боевой поход и еще один в составе отряда. И еще один на "России". grosse пишет: цитата: | Соврал в описании общего хода сражения. Утверждая о минимальной дистанции в 4000 ярдов, |
| Вряд ли это стоит квалифицировать как сознательное вранье. Это могла быть ошибка командира "Бюленда" в докладе. Это могла быть ошибка самого Монторпа. Это могла быть опечатка "Таймс". Это могла быть опечатка в русских газетах, переводившихся и перепечатывавших лондонскую статью.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3391
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:11. Заголовок: grosse пишет: И из ..
grosse пишет: цитата: | И из всей этой массы на ЧФ выделялись два человека - Макаров и Баранов. |
| Что и признает сытинская энциклопедия, которую я уже цитировал.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3392
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:14. Заголовок: vvy пишет: После вы..
vvy пишет: цитата: | После выстрела с "Аргонавта" "... четыре турецких бронесца немедленно погнались за пароходом". |
| И как они это сделали, если vvy пишет: цитата: | турецкие суда либо стоящие на якоре, либо лежащие в дрейфе |
|
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3393
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:15. Заголовок: grosse пишет: очень..
grosse пишет: цитата: | очень верил в силу своей артиллерии |
| Тем более что имел основание в знаниях - закончил артиллерийскую академию
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3022
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:28. Заголовок: vvy пишет: По моим ..
vvy пишет: цитата: | По моим подсчетам на "Весте" у Баранова был один самостоятельный боевой поход и еще один в составе отряда. И еще один на "России". |
| Значит я продвинулся чуть дальше Вас. К слову, у того же Кондратенко в 41-ом Гангуте описаны 3 боевых похода Баранова на Весте. vvy пишет: цитата: | Вряд ли это стоит квалифицировать как сознательное вранье. Это могла быть ошибка командира "Бюленда" в докладе. Это могла быть ошибка самого Монторпа. Это могла быть опечатка "Таймс". Это могла быть опечатка в русских газетах, переводившихся и перепечатывавших лондонскую статью. |
| Так ли уж важно - в следствии чего статья Монторпа была... ээ... ошибочной? Важно то, что правды в ней не содержалось.
|
|
Личное дело
|
vvy
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 602
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 15:40. Заголовок: grosse пишет: Значи..
grosse пишет: цитата: | Значит я продвинулся чуть дальше Вас. К слову, у того же Кондратенко в 41-ом Гангуте описаны 3 боевых похода Баранова на Весте. |
| Давайте посмотрим по датам походов. grosse пишет: цитата: | Так ли уж важно - в следствии чего статья Монторпа была... ээ... ошибочной? Важно то, что правды в ней не содержалось. |
| Разве? Только из ошибки (неточности) в дистанции не следует, что во всей статье правды не содержится.
|
|
Личное дело
|
km202
|
| |
Рапорт N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.08 16:58. Заголовок: grosse пишет: Почит..
grosse пишет: цитата: | Почитаете, когда выйдет готовящийся сейчас материал.... |
| grosse пишет: цитата: | Пока планируется в "Морской кампании" в первом полугодии 2009-го. Надеюсь, что и сроки удастся выдержать, и все остальное тоже сложится удачно. |
| 1. Правильно ли понял, что это будет хронология войны на Черном море и Дунае по уже известным источникам, плюс Ваш взгляд и оценка произошедших событий ? 2. Будет ли в этой публикации хотя бы один новый архивный документ, ранее не введенный в исторический оборот ? ---------------------
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3045
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:58. Заголовок: km202 пишет: 1. Пра..
km202 пишет: цитата: | 1. Правильно ли понял, что это будет хронология войны на Черном море и Дунае по уже известным источникам, плюс Ваш взгляд и оценка произошедших событий ? |
| Чтобы ответить на этот вопрос - надо понять какие источники Вы считаете известными. Можете перечислить? Мне почему то кажется, что в моем распоряжении есть и такие источники, о которых Вы даже не слышали, в виду их редкости. km202 пишет: цитата: | 2. Будет ли в этой публикации хотя бы один новый архивный документ, ранее не введенный в исторический оборот ? |
| Увы, изначально это вообще планировалось как обзор. У меня же есть желание и даже некоторый материальчик, чтобы от обзора перейти к более менее подробному рассказу, но и тут могут возникнуть проблемы с обьемом. Насчет архивных данных - я бы с радостью, но по имеющимся у меня данным на конец лета архив еще точно был закрыт, и осенью открываться еще не собирался. Просветите, если я ошибаюсь, и отстал от жизни. Остается только добавить, что и Москва не сразу строилась, и хоть мне и представляется, что и то, что в итоге вырисовывается является наиболее полным описанием действий флота в ту войну, но все равно конечно - еще очень далеким от идеала, и новые архивные материалы бы конечно тоже не помешали, и еще больше не помешали бы добротные турецкие данные. Но... пока приходится довольствоваться тем, что есть...
|
|
Личное дело
|
km202
|
| |
Рапорт N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.08 19:32. Заголовок: grosse пишет: Чтобы..
grosse пишет: цитата: | Чтобы ответить на этот вопрос - надо понять какие источники Вы считаете известными. Можете перечислить? |
|
начнем с публикаций в прессе: - статья начальника штаба турецкого ЧФ Монтон-бея по обстоятельствам боя "Весты" в "Таймс" в августе 1877 г. - известная статья Рожественского "Броненосцы и крейсера-купцы" в "Биржевых ведомостях" - заметка "Гражданский подвиг, или самобичевание Зиновия Рожественского" в газете "Яхта" капитана 2-го ранга Макаров современники: Аренс, Чубинский, Вильсон ... из последних: Грибовский, Скрицкий, Черников, статьи в Гангуте (Афонина и Кондратенко), Флотомастере и ... Во всяком случае, в этой и соседней ветках ничего нового их источников и литературы по теме пока НЕ увидел. grosse пишет: цитата: | Мне почему то кажется, что в моем распоряжении есть и такие источники, о которых Вы даже не слышали, в виду их редкости. |
|
Очень интересно. Например ? --------------------
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4141
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 11.11.08 19:51. Заголовок: km202 пишет: статья..
km202 пишет: цитата: | статья начальника штаба турецкого ЧФ Монтон-бея - известная статья Рожественского "Броненосцы и крейсера-купцы" в "Биржевых ведомостях" - заметка "Гражданский подвиг, или самобичевание Зиновия Рожественского" в газете "Яхта" капитана 2-го ранга Макаров современники: Аренс |
| Есть ли возможность поделиться сканами? Можно уже в новый форум, там соответствующие разделы и темы есть. Если сложности по объёму - можно по почте: odzawa@rambler.ru
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3047
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.08 20:33. Заголовок: km202 пишет: из пос..
km202 пишет: Вам действительно известна какая либо работа Грибовского на тему той войны? Без обид, но если Вы слышили упоминание того или иного источника на этом форуме - это еще не делает этот источник известным. То же касается и много остального. Некоторые работы того же Аренса на сегодняшний день совершенно не известны. А если Вы скажите, что в Вашем распоряжении есть все работы Аренса, то я сам готов с Вами дружить...
|
|
Личное дело
|
|
km202
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 00:47. Заголовок: grosse пишет: Вам д..
grosse пишет: цитата: | Вам действительно известна какая либо работа Грибовского на тему той войны? |
|
Из отдельно выходивших изданий Грибовского, посвященных конкретной русско-турецкой войне, мне известа только одна книга: - Грибовский В.Ю. Российский Черноморский флот в морских сражениях русско-турецкой войны 1787-1791 гг., СПб 1994 Работа Грибовского, посвященная русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая выходила бы отдельным изданием, мне НЕ знакома. Однако, как минимум, по событиям этой войны есть соответствующий раздел книги: - Грибовский В.Ю. Познахирев В.В. Вице-адмирал З.П. Рожественский, СПб 1999 Еще можно вспомнить его работу в соавторстве: - Грибовский В.Ю., Доценко В.Д., Родионов Б. и др. Три века Российского флота. 1696-1996 (в трех томах) Logos, СПб 1996 grosse пишет: цитата: | Некоторые работы того же Аренса на сегодняшний день совершенно не известны. |
|
уж как минимум, известны: - Аренс Е.И. "История русского флота" СПБ 1897 - Аренс Е.И. "История русского флота. Царствование императора Павла I." СПБ 1898 [ №192 в "Каталоге библиотеки Морской Академии"] - Аренс Е.И. "История русского флота. Царствование императора Александра I." СПБ 1899 [ №193 в "Каталоге библиотеки Морской Академии"] - Аренс Е.И. "Роль флота в войну 1877-1878 гг." СПб 1903 [ №507 в "Систематическом каталога библиотеки Морского министерства"] поздний, адаптированный вариант этой книги можно видеть в электронном виде ---> http://www.armourbook.com/2008/10/26/istorija_rossijjskogo_flota..html Глава 10: Аренс Е.И. Флот в царствование императора Александра II II. Очерк военно-морских действй в Турецкую кампанию 1877-1878 гг - Аренс Е.И. "Русский флот. Исторический очерк." СПБ 1904 [ №194 в "Каталоге библиотеки Морской Академии"] - Аренс Е.И. "Конспект по русской военно-морской истории" СПБ 1910 [ №191 в "Каталоге библиотеки Морской Академии"] - Аренс Е.И. "Морская сила и история" СПБ 1912 [ №197 в "Каталоге библиотеки Морской Академии"] Много авторских публикаций в Морском и Военном сборниках. --------------------------------
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3048
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.08 08:09. Заголовок: km202 пишет: Работа..
km202 пишет: цитата: | Работа Грибовского, посвященная русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая выходила бы отдельным изданием, мне НЕ знакома. |
| Я так и думал. Тем не менее работа такая есть, выпущена типографией ВВМУ, тираж конечно совершенно незначительный. Мне удалось надыбать по случаю . В этой работе довольно многовато ошибок, но зато минимум один эпизод описан с использованием нигде больше не опубликованных архивных данных. km202 пишет: цитата: | уж как минимум, известны: |
| Видно, что Вы человек информированный. Но тем не менее даже Вы не упоминули это: - Аренс Е.И. Загадочный эпизод последней турецкой кампании. СПб., 1903 - Аренс Е.И. Историко-тактический очерк минных заграждений. СПб., 1883
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3407
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.08 09:01. Заголовок: km202 пишет: начнем..
km202 пишет: цитата: | начнем с публикаций в прессе: |
| Кстати а статьи Баранова в ответ на публикации Рожественского? И материалы суда? Они доступны?
|
|
Личное дело
|
km202
|
| |
Рапорт N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 09:04. Заголовок: grosse пишет: Видно..
grosse пишет: цитата: | Видно, что Вы человек информированный. Но тем не менее даже Вы не упоминули это: |
|
Аренс Е.И., публикации в Морском и Военном сборниках : - "Историко-тактический очерк минных заграждений" [Морской Сборник 1883 г.] - "Загадочный эпизод последней турецкой кампании" и "Загадочный эпизод в неверном освещении" [Морской Сборник 1902-1903 гг.] - "Роль флота в войне 1877-78 гг." [Военный Сборник 1903 г.] - "Материалы для библиографического указателя по истории России и русского флота" [Морской Сборник 1907-09 гг.] -----------------------------
|
|
Личное дело
|
km202
|
| |
Рапорт N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 09:11. Заголовок: grosse пишет: Тем н..
grosse пишет: цитата: | Тем не менее работа такая есть, выпущена типографией ВВМУ, тираж конечно совершенно незначительный. В этой работе довольно многовато ошибок, но зато минимум один эпизод описан с использованием нигде больше не опубликованных архивных данных. |
|
Значит пропустил ... И что это за эпизод ? Возможно он есть в последующих публикациях автора. P.S. Кстати, работа Грибовского по русско-турецкой войны 1787-1791 гг. СПб 1994 вышла в том же "издательстве" ------------------------------
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3050
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.11.08 09:16. Заголовок: km202 пишет: И что ..
km202 пишет: цитата: | И что это за эпизод ? Возможно он есть в последующих публикациях автора. |
| Речь идет о бое канонерской лодки "Вел. кн. Николай" с турецкой броненосной лодкой 9 июля. Весьма любопытно. В каких либо других публикациях автора это описание больше не встречал. km202 пишет: цитата: | P.S. Кстати, работа Грибовского по русско-турецкой войны 1787-1791 гг. СПб 1994 вышла в том же "издательстве" |
| Есть такое дело. П.С. Я Вам послал личное сообщение...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3413
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.08 12:24. Заголовок: grosse пишет: о бое..
grosse пишет: цитата: | о бое канонерской лодки "Вел. кн. Николай" |
| Это которая бывшая румынская?
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3054
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.11.08 07:54. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..
GeorgG-L пишет: цитата: | Это которая бывшая румынская? |
| Да.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3421
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.11.08 15:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..
Кстати "Веста" ждет своего описания. Как минимум монографию нужно написать, может не только по ней но и вообще по "крейсерам-купцам" ЧФ. Расставить так сказать точки над i
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3424
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 14.11.08 09:32. Заголовок: Господа - частности ..
Господа - частности - в личных сообщениях!
|
|
Личное дело
|
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2154
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 15.11.08 23:26. Заголовок: grosse пишет: На Ве..
grosse пишет: цитата: | На Весте были приборы управления огнем - просто хайтек по тем временам. |
| Да, системы Давыдова. Поэтому, как предполагалось, точность огня Весты с дальних дистанций должна быть намного выше, чем у турецких кораблей. На что и рассчитывал Баранов.
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 362
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 16.11.08 11:01. Заголовок: Вик пишет: Да, сист..
Вик пишет: цитата: | Да, системы Давыдова. Поэтому, как предполагалось, точность огня Весты с дальних дистанций должна быть намного выше, чем у турецких кораблей. На что и рассчитывал Баранов |
| Ой ли? Разве на Весте "главным калибром" были не мортиры, которые по определению не могут соперничать с пушками в дальности стрельбы? Надежда только на точность...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3433
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 16.11.08 11:51. Заголовок: shhturman пишет: На..
shhturman пишет: цитата: | Надежда только на точность... |
| И на то, что палубы у турок не бронированы
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3061
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:06. Заголовок: shhturman пишет: Ой..
shhturman пишет: цитата: | Ой ли? Разве на Весте "главным калибром" были не мортиры, которые по определению не могут соперничать с пушками в дальности стрельбы? |
| У турецких броненосцев были большие проблемы с дальностью стрельбы их орудий, из-за особенностей конструкции казематов. Эта особенность была известна нашим, исходя из нее и строились русские планы и минных заграждений, и вооружения активных пароходов 6" мортирами.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3440
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.11.08 17:23. Заголовок: grosse пишет: с дал..
grosse пишет: цитата: | с дальностью стрельбы их орудий, из-за особенностей конструкции казематов |
| Так и приборов то, позволяющих далеко (дальше 10 кбт) стрелять и попадать у турок вроде тоже не было.
|
|
Личное дело
|
А.В.
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 397
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: цит..
GeorgG-L пишет: цитата: | цитата: Надежда только на точность... И на то, что палубы у турок не бронированы |
| Палубы и не были бронированы! Именно так и был потоплен на Дунае "Люфти-Джелиль" - снаряд из русской 152-мм мортиры попал в палубу. Этот эпизод был в мае 1877 г., и Баранов в ИЮЛЕ должен был об этом знать
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 334
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:31. Заголовок: Насчет прибора Давыд..
Насчет прибора Давыдова. Рожественский и аргументировал свою исключительность в бою тем, что прибор этот отказал,а тогда - то он лично из ретирадного отстреливался - и в том преуспел (и тогда - при чем тут, мол, удиравший Баранов). Кстати, приборы Давыдов конструировал на неразбираемость - снял крышку - и все развалилось. Поэтому, если он отказал действительно, то починить мог только Давыдов, а его-то в этом выходе и не было. Да и вообще - чинить такой прибор в бою - сомнительно. С уважением
|
|
Личное дело
|
vvy
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 604
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.11.08 17:43. Заголовок: А.В. пишет: Палубы ..
А.В. пишет: цитата: | Палубы и не были бронированы! Именно так и был потоплен на Дунае "Люфти-Джелиль" - снаряд из русской 152-мм мортиры попал в палубу. Этот эпизод был в мае 1877 г., и Баранов в ИЮЛЕ должен был об этом знать |
| Конечно, с этого и пошла мода на мортиры. И не только на пароходах - ставили вплоть до "Петра Великого".
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4176
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.11.08 18:11. Заголовок: vvy пишет: мода на ..
vvy пишет: цитата: | мода на мортиры. И не только на пароходах - ставили вплоть до "Петра Великого". |
|
М.б. в этом был некий смыл: большой корабль менее чувствителен к волнению. А если неприятель на минном поле замедлил ход, по по этому участку при стрельбе с береговых батарей или с корабля/броненосца (да и не одного) стоящего недалеко (до 10 каб) появляются шансы попасть навесным огнём.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4177
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.11.08 18:12. Заголовок: Есть ли где схема и/..
Есть ли где схема и/или рис. аппарата Давыдова?
|
|
Личное дело
|
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3447
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.11.08 18:40. Заголовок: А.В. пишет: Именно ..
А.В. пишет: цитата: | Именно так и был потоплен на Дунае "Люфти-Джелиль" - снаряд из русской 152-мм мортиры попал в палубу. |
| Там вроде есть вариант попадания из 24-фунтовой (или 36-фунтовой) не помню береговой пушки. von Echenbach пишет: цитата: | М.б. в этом был некий смыл |
| Испытания в Германии это опровергли. Там вроде доказали очень маленькую вероятность попадания даже в неподвижный корабль, не говоря уж о маневрирующем. Хотя опыть же многое зависит о методики стрельбы. Японцы же расстреляли ПАЭ
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3067
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.08 19:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Там..
GeorgG-L пишет: цитата: | Там вроде есть вариант попадания из 24-фунтовой (или 36-фунтовой) не помню береговой пушки. |
| 24-фунтовой. Турки же и вовсе пишут - что взорвался по неизвестной причине. Попало значит в корабль одновременно 2 снаряда, после чего он взорвался по неизвестной причине... GeorgG-L пишет: цитата: | Испытания в Германии это опровергли. Там вроде доказали очень маленькую вероятность попадания даже в неподвижный корабль, не говоря уж о маневрирующем. |
| Хе-хе, а мы на Дунае доказали как раз обратное. Причем не на испытаниях, а в реальном бою.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3451
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.11.08 22:09. Заголовок: grosse пишет: Турки..
grosse пишет: цитата: | Турки же и вовсе пишут - что взорвался по неизвестной причине. |
| И англичане бросились бронировать палубы своих кораблей grosse пишет: Японцы - в ПА
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2163
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.11.08 22:10. Заголовок: shhturman пишет: Ой..
shhturman пишет: цитата: | Ой ли? Разве на Весте "главным калибром" были не мортиры |
| Ой ли. Система Давыдова обеспечивала выстрел при строго горизонтальном положении палубы. Для мортир это очень важно.
|
|
Личное дело
|
А.В.
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 398
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.11.08 03:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: Там..
GeorgG-L пишет: цитата: | Там вроде есть вариант попадания из 24-фунтовой (или 36-фунтовой) не помню береговой пушки. |
| В 1877 г., судя по всему, в России считали, что попали из мортиры. Так написано во многих работах по истории войны. Может, это и не правда, но для Баранова этот факт был РЕАЛЬНОСТЬЮ. И он рассуждал исходя из этого
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 3068
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.11.08 06:53. Заголовок: А.В. пишет: В 1877 ..
А.В. пишет: цитата: | В 1877 г., судя по всему, в России считали, что попали из мортиры. Так написано во многих работах по истории войны. |
| Нет. В 1877 году в России считали что попали одновременно и из мортиры и из 24-фунтового орудия. Это уже потом многие историки во многих своих работах по истории войны об этом факте подзабыли...
|
|
Личное дело
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|