Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 275
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 19:49. Заголовок: Зачем воевали? 1877-78г.г.


Для чего мы развязали эту войну? Вразумите.


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 132
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 14:58. Заголовок: wildcat пишет: Знач..


wildcat пишет:

 цитата:
Значит я неправильно понял смысл вашего предложения, исходя из его конструкции.


Постараюсь исправиться...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 46
Откуда: украина , алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 21:54. Заголовок: а какая разница межд..


а какая разница между сербами и болгарами + македонцами, все южные славяне, православные, обьеденить в одно государство и территории нарезать как удобно в административном плане. сразу теоториальные претензии сербов и болгар исчезают, остаються только клановые при дележе власти. а то взять бельгию, два народа худо бедно но живут в одном государстве, а тут два близких племени, смотриш за пару столетий и превратятся в один народ.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 107
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 22:01. Заголовок: komo78 пишет: а как..


komo78 пишет:

 цитата:
а какая разница между сербами и болгарами + македонцами, все южные славяне, православные, обьеденить в одно государство и территории нарезать как удобно в административном плане. сразу теоториальные претензии сербов и болгар исчезают, остаються только клановые при дележе власти. а то взять бельгию, два народа худо бедно но живут в одном государстве, а тут два близких племени, смотриш за пару столетий и превратятся в один народ


Ну Бельгия это всего лишь Бельгия, а вот созданию такого Южно-славянского государства будут стараться помешать все кто-хоть как-то связан с Балканами. Ведь кстати сербы начали войну с Болгарией по наущению Австрии.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 141
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 00:12. Заголовок: wildcat пишет: Ну Б..


wildcat пишет:

 цитата:
Ну Бельгия это всего лишь Бельгия


Там кстати тоже Саксен-Кобург-Готы на престоле как и в Англии после смерти бабушки Вики.
wildcat пишет:

 цитата:
созданию такого Южно-славянского государства будут стараться помешать все кто-хоть как-то связан с Балканами


Россия все-таки заинтересована в создании такого государства, правда под своим протекторатом.
wildcat пишет:

 цитата:
сербы начали войну с Болгарией по наущению Австрии


Естесвенно. Австро-Венгрии это выгодно, иначе Сербия задумается о сербах в самой Австро-Венгрии.

komo78 пишет:

 цитата:
взять бельгию, два народа худо бедно но живут в одном государстве,


Вот-вот развалится Бельгия на Валлонию и Франконию. Не знают только куда Брюссель девать с его европейскими и натовскими институтами. Хотя говорят, что там много турок и курдов, сам видел драку между ними в этом славном городке. как все перемешалось в старушке Европе.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
киров к.н.
Мичманъ



Рапорт N: 623
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България , Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 15:53. Заголовок: komo78 пишет: а как..


komo78 пишет:

 цитата:
а какая разница между сербами и болгарами + македонцами, все южные славяне, православные, обьеденить в одно государство и территории нарезать как удобно в административном плане. сразу теоториальные претензии сербов и болгар исчезают, остаються только клановые при дележе власти. а то взять бельгию, два народа худо бедно но живут в одном государстве, а тут два близких племени, смотриш за пару столетий и превратятся в один народ.


Нет небудем один народ ,то что вы прадлакаете фактически было до 1812гкогда Сербия тоже была в границах Турций , и мы помогали сербам в востание 1806-12г(и грекам в 1829г. 3 болгара были генералами повстаннической армии)и ничего после освобождения они только хотели асимилировать нас и делали это сколько могли


Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10263
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 16:37. Заголовок: komo78 пишет: а ка..


komo78 пишет:


 цитата:
а какая разница между сербами и болгарами + македонцами,

Да так - сербы и болгары всего-навсего - отдельные народы. А македонцев сербы придумали, когда оказалось что болгарское население историко-географской (а не етнической) области Македонии категорически настаивает на наличию разницы с сербами, несмотря на того, что жили в едином государстве!
А то по сути - какя разница - могли ведь и в рамках Турции жить - султан мало ли чего пообещал по отн. прав человека (т.ск.), зажиточнее турок жили... А тут - независимость захотелась! Наверное чтоб турок на сербов заменить...
Кстати между сербов и хорватов - всего 2 разницы: хорваты - католики и пишут на латинице (в Средневековия писали даже на глаголицы, чтоб "не как у сербов"). Уверяю Вас - вполне отдельные нации даже.
С православия - тоже нек. прокол - тех болгар, которых турки насильно заставили принять ислама (т. наз. помаков) болгар считать не будем, что ли?

 цитата:
а то взять бельгию, два народа худо бедно но живут в одном государстве, а тут два близких племени, смотриш за пару столетий и превратятся в один народ.

Ох...еть! Знаете, последные следы племенной организации среди болгар в связи с процессов этногенезиса болгарской народности исчезли ок. 10 века. Когда среди славянских и других племен в составе Великой Руси данный процес только что начинал. Нек. следы клановости есть только в горах (и то именно следы)...
Умом не понимаю откуда так грамотно решили что Бельгии населяют 2 народа, а вот болгары и сербы - просто 2 племена (интересно еще и какой именно народности/этноса)?
Кстати эти "близкие племена" (в генезисе кажд. из которых входят в общем по неск. совершенно неродственных племен) жили вместе что под власти Византии (даже до образованием собственной государственности, да и после ее потери), что под власти турок. Как-то не слились в общем и целом не за 200 лет, а около 700-800...

 цитата:
сразу теоториальные претензии сербов и болгар исчезают, остаються только клановые

Слушайте, Вы действительно ли самовлюбленного безграмотного идиота представляете, или только прикидываетесь с цели издеваться?
Какие там кланы? Нек. остатки племенной и клановой организации сохранились среди черногорцев (что в общем характерно для горцев вообще - таких есть и в Швейцарии и в Кавказе, и в Шотландии и т.д.) и до сих пор. Черногорцы вообще делятся на неск. племен и внутри кажд. племени - на кланов. Что совершенно не мешает им быть отдельной и неодинаковой с сербов даже (а тем-более - с болгар, словенцев или примерно - поляков) народности. При том далеко не православные - примерно на 30% черногорцы - мюсюльмане (что их не делает разных народностей). Но кланы среди болгар или сербов? Такое нет с (грубо так) 800 лет! Это народы! В силе ист. обстоятельств и превратностей - на сегодняшном времени - небольшие народы (при том обе они стали небольшими в следствии турецкого рабства, а вообще - покрупнее примерно италианцев с англами и пр. шведов были на 2/3 из св. исторической жизьни). Но не племена, уж извините.

Югославия (т.е. Ваш идеаль) распалась не по причине междунар. жидо-масонского заговора, а в силе междунац. противоречий в псевдоимперского типа искуственно созданного после ПМВ государства (а "псевдо", т.к. в империй как раз народы сосуществуют совместно не "сливаясь", а сербы все время пытались "слить" всех (делая их сербами) до друже Тито, которому интелигентности хватило, чтоб понять бесполезности данной затеи и начал наоборот - создавать искуственных народностей типа босненцев, македонцев и даже мюсюльман (да, да - в Югославии было "народность", а не религия "мусюльман") и "горцев" (угу, угу!) с цели именно неглижировать реальных междунац. противоречии между народов, окупированных по сути сербами в Югославии.
Поляки до сих пор предлагают "обединить" украинцев и беларусов с собой... И "слиться"... А вот "слиться с русскими" не захотели. 200 лет оказались мало для того... Почему-то...
Чехи и словаки вообще собственной государственности обрели после ПМВ. Почти всю свою истотию прожили совместно, в рамках общей государственности! И почему то захотелось не сохранить обединения между собой, а даже разделились. Хорошо, что по мирному.

Если обиделись (на "самовлюбленного безграмотного идиота") - подумайте меньше ли обиделись бы если нек. китаец предложил бы Вам (при том - совершенно добронамеренно, что даже обиднее) слиться с немцами примерно - ведь всего 2 племена (подумать только - всего навсего 200-250 милионов в сумме) и то - даже из одной-же (индоевропейской) языковой группе, да при том - обе с алфавитной (варвары ведь, они еще и не палочками едят, а ножами и вилами) писмености и с общей (християнской) религии?

А иначе, несмотря на моего категорического отвержения Югославии например, я к сербов отношусь крайне положительно, лично знаком с немало сербов и ничего против их не имею. В общем - хорошые и сердечные люди.
Русских я просто люблю. А вот "слиться" с ними и в уме не пришло бы...
Т. что - думайте иногда преди извежения потоков мысли...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 1 
Личное дело
Odzava
Гардемаринъ



Рапорт N: 166
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария , Пловдив
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 22:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В общем - хорошые и сердечные люди.



Болгар + серб + палицу = полной каиф. Вся политика прочь, да здраствует полное взаимопонимание!!! А если и виноградную ракию добавить (хотя для меня она никуда не годится перед водкой "Абсолют") тогда время останавливается в прямом и преносном смысле.
, а на утро и ... Минздрав предупреждает "Берегите печень, а то славянов станет в двое меньше

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 108
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 23:00. Заголовок: Odzava пишет: Болга..


Odzava пишет:

 цитата:
Болгар + серб + палицу = полной каиф. Вся политика прочь, да здраствует полное взаимопонимание!!!


Всегда бы так.

Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 49
Откуда: украина , алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 23:18. Заголовок: под кланами я имею в..


под кланами я имею в виду по териториально-семейные группы, типа донецких, днепропетровских или галицких на украине, питерские или уральские в россии и т. д.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10270
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:14. Заголовок: komo78 пишет: под к..


komo78 пишет:

 цитата:
под кланами я имею в виду по териториально-семейные группы, типа донецких, днепропетровских или галицких на украине, питерские или уральские в россии и т. д.

Ну, а до таких особо и не дорасли... Дела у нас все таки мельче...

P.S. Прошу извинить все таки за наверное излишной резкости, но действительно я неск. обиделся...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 163
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Прошу извинить все таки за наверное излишной резкости, но действительно я неск. обиделся...


Мы ж понимаем что тема тонкая. Я например искренне считаю, что раздел Болгарии в Берлине - серьезная ошибка, заложившая основания для многих последующих конфликтов. повторюсь: турок из Европы нужно было гнать сразу. А то растянули волынку.
Про болгар-мусульман. Сейчас это тема не буддируется на фоне Косово?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10274
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 12:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Про..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Про болгар-мусульман. Сейчас это тема не буддируется на фоне Косово?

Совершенно нет.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Odzava
Гардемаринъ



Рапорт N: 167
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария , Пловдив
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 12:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Про..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Про болгар-мусульман. Сейчас это тема не буддируется на фоне Косово?


Их не много остались кажется. Почти половину уже в Западной Европе. Зарабатывают на жизнь. Да и в отличие от косоварам они никак на независимость не тянут. Кровь одна, несмотря на религию.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 171
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 15:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Совершенно нет.


И слава Богу.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 83
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 17:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но в..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но в союзе с болгарами мы бы Константинополь и проливы сразу взяли. А это - стратегический выигрыш



С чего бы это??? Турки собирались проливы даром отдать??? Что-то не похоже.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10282
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 17:50. Заголовок: Ingvar пишет: С чег..


Ingvar пишет:

 цитата:
С чего бы это

В первой Балканской нам не хватило 2 дивизионов осадной артиллерии, чтобы прорвать Чаталджанского укрепрайона. Отдельно тур. флот сильно мешал с приморсих направлений как со стороне Мраморного, так и Черного моря.

 цитата:
Турки собирались проливы даром отдать???

А их бы и не спрашивали... После Чаталджы до Святой Софии - ок. 30 км по равном полем...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 175
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 18:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
После Чаталджы до Святой Софии - ок. 30 км по равном полем...


И мортиры были под рукой - в Севастопольской крепости. Плюс в "особом запасе" Одесского ВО - 9", для стрельюы по английским броненосцам в проливе.
А в 1878 мы тоже стояли в Сан-Стефано - до Св. Софии рукой подать.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
киров к.н.
Мичманъ



Рапорт N: 626
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България , Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 20:03. Заголовок: Odzava пишет: Их н..


Odzava пишет:

 цитата:

Их не много остались кажется. Почти половину уже в Западной Европе. Зарабатывают на жизнь. Да и в отличие от косоварам они никак на независимость не тянут. Кровь одна, несмотря на религию.


Это пока ,фактически в нете идет настоящия война ,турки обрабатывают болгары-мюсюлны ,в их форумах пишут откровенной дезинформацией люди которые весь ден стоят в нете ,ктото за это платит.Они открывают откровенно анти болгарские темы полны ложю ,когда им найдется опонент который опровергает их они меняют тему и идут на личные нападки типа агент ДС(КГБ)

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 186
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 21:03. Заголовок: киров к.н. пишет: и..


киров к.н. пишет:

 цитата:
идет настоящия война


Вот-вот. Я же говорю - еще в 1878 году нужно было турок из Европы выкинуть.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 109
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 22:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вот..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вот-вот. Я же говорю - еще в 1878 году нужно было турок из Европы выкинуть.


Или в свое время победить на Косовом поле.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 189
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 23:05. Заголовок: wildcat пишет: Или ..


wildcat пишет:

 цитата:
Или в свое время победить на Косовом поле.


Так это и сейчас не плохо. Что турки - что албанцы - один хрен.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 110
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 23:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: Что..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Что турки - что албанцы - один хрен.


Это уж точно. Точнее одно производное от другого.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 86
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 11:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: В ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В первой Балканской нам не хватило 2 дивизионов осадной артиллерии, чтобы прорвать Чаталджанского укрепрайона. Отдельно тур. флот сильно мешал с приморсих направлений как со стороне Мраморного, так и Черного моря.



1. Не хватало немного больше, но дело в том, что в предложении ув. GeorgG-L получается совсем другая картина, чем 1ая Балканская война, а именно: Россия с Болгарией нападают на Турцию.
а) Реакция остальных Балканских стран?
б) Реакция европейских держав? (А она обязательно последует, Россия может оказаться в международной изоляции - против Германии и Австро-Венгрии, при враждебном нейтралитете Англии и Франции).
2. Перед 1ой балканской войной была ещё Итало-Турецкая война, сильно ослабившая Турцию, в 1914 боеспособность турецкой армии была выше, чем в 1912 году.

GeorgG-L пишет:

 цитата:
А в 1878 мы тоже стояли в Сан-Стефано - до Св. Софии рукой подать.



"Видит око, да зуб неймёт". (с) Нежелательно повторение Крымской войны.

P.S.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Что турки - что албанцы - один хрен.



Джентельмены, пожалуйста не мелочитесь. Поляков уже смешали с пищей воробьёв, составьте сразу список народов-унтерменшей, которых надо "выкинуть", "перевоспитать" и т.д., вплоть до решения вопроса по методу д-ра Розенберга.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 197
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 13:36. Заголовок: Ingvar пишет: Перед..


Ingvar пишет:

 цитата:
Перед 1ой балканской войной была ещё Итало-Турецкая война, сильно ослабившая Турцию, в 1914 боеспособность турецкой армии была выше, чем в 1912 году.


Сомнительно, что потерпев поражение в 1912 году турки настолько усилились за 2 неполных года. Скорее немцы поняли, что потенциальный союзник может развалиться и резко усилили помощь.
Ingvar пишет:

 цитата:
Россия с Болгарией нападают на Турцию.


Почему нападает? Защищает христианское население Константинополя от погромов, а шедевры архитектуры - от варварского разрушения. можно еще армян бедных приплести. Вот с ними турки как раз поступали по методу Розенберга, впрочем как и с болгарами. Тут даже фото выкладывали. Так что война с Турцией - это говоря современным языком - защита общечеловеческих ценностей. В общем как говорили братушки - "На нож!"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 89
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 14:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сомн..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Сомнительно, что потерпев поражение в 1912 году турки настолько усилились за 2 неполных года. Скорее немцы поняли, что потенциальный союзник может развалиться и резко усилили помощь.



Немцы сменили англичан только в 1914. Более подробно о военных миссиях в Турции надо смотреть.


 цитата:
Почему нападает?



Неужели обороняется???


 цитата:
Так что война с Турцией - это говоря современным языком - защита общечеловеческих ценностей.



Те же ..., только вид в профиль. Изветсно, куда вымощена дорога добрыми намерениями.


 цитата:
можно еще армян бедных приплести. Вот с ними турки как раз поступали по методу Розенберга, впрочем как и с болгарами. Тут даже фото выкладывали.



И поэтому надо брать с турок пример?

Спасибо: 0 
Личное дело
Odzava
Гардемаринъ



Рапорт N: 169
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария , Пловдив
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 14:47. Заголовок: Ingvar пишет: Немцы..


Ingvar пишет:

 цитата:
Немцы сменили англичан только в 1914. Более подробно о военных миссиях в Турции надо смотреть.



Не совсем так. Фон дер Гольц еще в 1912 находился в Турции. Да и вся фортификация в Возточной Фракии дело немецких военных инженеров.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10294
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:04. Заголовок: Ingvar пишет: И поэ..


Ingvar пишет:

 цитата:
И поэтому надо брать с турок пример?

Tак никто таким образом с турок в Болгарии не относился (иначе за 100 лет исчезли бы совершенно как птицы додо). На бытовом уровне болгары и турки жили вполне нормально вместе (факт, что в нек. т.наз. "смешанных" районов особенно напоследок в силе привилегий для турок быть болгаром является более затруднительно чем турком. Да и при социализме было для них массу привилегий - с поступлением в ВУЗ до госуд. спецзабот по обеспечением работы, здоровьеохранения, обеспечиванием жылья и т.д.) Что совершенно не означает, что нельзя было реагировать по поводе репресий над болгар в Турции или что нельзя было стремиться их освободить.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 199
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:06. Заголовок: Ingvar пишет: И поэ..


Ingvar пишет:

 цитата:
И поэтому надо брать с турок пример?


Безучастно взирать на "турецкие зверства" мог только д`Израэли. Даже у Гладстона сердце дрогнуло. А турки ничуть не изменились. это показал геноцид армян в годы ПМВ, да и курдам там сейчас не сладко.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10295
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:07. Заголовок: Odzava пишет: Да и..


Odzava пишет:

 цитата:
Да и вся фортификация в Возточной Фракии дело немецких военных инженеров.

Факт. Первокласной крепости Одрин и Чаталджанского, Люлебургазкого и Галипольского укрепрайона по сути немцы (в т.ч. - прямо - руками в осн. немецкими строителями) построили как раз до Балканской войне.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 200
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Первокласные крепости Одрин и Чаталджанского, Люлебургазкого и Галипольского укрепрайона по сути немцы (в т.ч. - прямо - руками в осн. немецкими строителями) построили как раз до Балканской войне.


А как выглядили укрепления Галлиполи в 1878 году. Я тут как то этим интересовался, но никто не ответил. Еще бы желательно в 1855, 1829, и 1807, что посмотреть как эволюционировала оборона турок. Может до немцев-строителей там вообще ничего не было?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Эд
Гардемаринъ



Рапорт N: 126
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: ник..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
никто не ответил. Еще бы желательно в 1855, 1829, и 1807, что посмотреть как эволюционировала оборона турок.



Таких данных просто нет. Нет даже точных сведений о составе турецкого флота, скажем, в 1807-20-х гг.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10298
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 15:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Может до немцев-строителей там вообще ничего не было?

Не вполне уверен (в смысле - общая картина - такая, но возможно, что с нек. флюктуаций в разных периодов), но кажется, что как раз до немцев там ничего не было кроме неск. неск. доделанных для использованием в эпохи огнестельного оружия средневек. крепостей/замков (напр. у самых Дарданель - Цимпе, в Болгарии - Видин, Белоградчик, в Фесаллии - Янина и т.д., особенно после эпохи т. наз. кырджалийства когда появились полу- (вплоть до фактически) независимых местных крупных феодалов). При том до конце 15-го века они (укрепления были по сути лишные (т.к. турки - первостепенная сила, да и флот у них вполне впечатляющий был), а после того - Империя в упадке и финанс. коллапсе - не до строительстве модерных крепостей было. Соотв. к начале-середине 19-го века эти укрепления - полная условность. Только после Русско-турецкой войне до турок дошло что сердце Империи - Истамбуль - крайне уязвимый город - русские у Сан-Стефано, англы в Мраморном морем (хотя в качестве союзников, но всем было ясно что точно столь трудно было бы им прийти и в качестве противника). Соответно после обявлением независимости Болгарии и при наличии по сути половину из населения Болгарии в територ. предель Турции и решили столицу защитить как полагается.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 206
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 16:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: к..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
как раз до немцев там ничего не было кроме неск. неск. доделанных для использованием в эпохи огнестельного оружия средневек. крепостей


Таким образом осталось оценть средства, которыми располагало русское комадвание для обороны Дарданел и Босфора в 1878 году.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 93
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 18:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: Tа..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Tак никто таким образом с турок в Болгарии не относился



Слава Богу!


 цитата:
Что совершенно не означает, что нельзя было реагировать по поводе репресий над болгар в Турции или что нельзя было стремиться их освободить.



Реагировать и освобождать нужно!!! А вот самим становится такими же ... - нет!

GeorgG-L пишет:

 цитата:
И поэтому надо брать с турок пример?


Безучастно взирать на "турецкие зверства" мог только д`Израэли. Даже у Гладстона сердце дрогнуло. А турки ничуть не изменились. это показал геноцид армян в годы ПМВ, да и курдам там сейчас не сладко.



Т.е. ответа нет.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10303
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 19:26. Заголовок: Ingvar пишет: Реаги..


Ingvar пишет:

 цитата:
Реагировать и освобождать нужно!!! А вот самим становится такими же ... - нет!

И кто и где таким стас? Или - кто предлагал стать таким?
Выгнать турок с Европой - иной способ сказать что нужно выгнать Турции как государстве. Резни турок никто не учинял и не имел намерения чинить. В силе чего в современной Турции болгар по сути - неск. сот человек (в самом Стамбуле) и неск. десяток человек - в Одрине при ок. 200-300 тыс. человек на тех-же територий даже после Балканской войне (когда все что могло бежало в Болгарии неслучайно). А вот в современной Болгарии - неск. процентов от населения - турки (или по кр. мере так себя обявляют, что в конце концов основное, хотя среди этих "турок" есть напр. и болгаромохамедан (т. наз. помаков), и цыган и т.д., совершенно не знающих турецкого языка, при том - потомственно). Наверное из-за постоянном нажиме на них, что ли...

 цитата:
Т.е. ответа нет.

Т.е. - есть, да не читаете то что не входить в потверждению Вашего мнения.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10304
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 19:29. Заголовок: Ingvar пишет: Слава..


Ingvar пишет:

 цитата:
Слава Богу!

Наверное не просто Богу, а Святой Троицы (т.е. - православному типу мышления и ценностной системы). А то "Аллах акбар!" (Т.е. - тоже "Слава Богу, но "по ихнему") коренных болгар в Турции осталось неск. сотен человек...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
киров к.н.
Мичманъ



Рапорт N: 627
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България , Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 20:26. Заголовок: Я живу в смешанном р..


Я живу в смешанном районе хотя у нас их сравнительно мало (в Кърджали куда больше) ,надо сказать что они разбогатели и ведут себя нагло. Им помогает икономически государство Турция и их партия ДПС, думаю что вы незнаите что такое "выборный туризъм" ,это когда 100 000 человек из турции огранизовано и под давление едут у нас и голосуют за мер города примерно и им за это платят.Осеню были выборы для месных органов власти в Хасково приехали свыше 5 000 , мы (ВМРО , я секретар обласного комитета)блокировали магистралу на 1час в попытки остановит их но полиция арестовала несколко человек по приказу Софий хотя полицай в разговоре выразили сочуствие ,а водители пряма поддержали нас.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 97
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 14:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ил..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Или - кто предлагал стать таким?



Деление народов на "хорошие" и "плохие" - самый верный путь к преступлениям. На данной ветке деление уже началось.


 цитата:
Резни турок никто не учинял и не имел намерения чинить



Вот и отлично!


 цитата:
Т.е. - есть, да не читаете то что не входить в потверждению Вашего мнения.



Отсутствие ответа - тоже ответ. Моё мнение тут не причём.


 цитата:
Наверное не просто Богу, а Святой Троицы



Можно и так, но наверное не надо углублятся в теологические споры.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10329
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 14:53. Заголовок: Ingvar пишет: Делен..


Ingvar пишет:

 цитата:
Деление народов на "хорошие" и "плохие" - самый верный путь к преступлениям.

Согласен. С нек. оговорам. Если не смешивать народов с государств. А типичное поведение нек. этносов нередко у других - с неодинаковой ценностной системе, вызывает отталкивания. Напр. ценностная систем цыган у меня ничего другого кроме осуждения и неприятия не в состоянием возбудить. При том мне точно так не понравился бы и болгар (примерно) с подобной системе ценностей и я ничего против цыгана, который ведеть себя порядочно не имею.

 цитата:
На данной ветке деление уже началось.

Не успел увидеть подобного.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10330
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 14:54. Заголовок: Ingvar пишет: Можно..


Ingvar пишет:

 цитата:
Можно и так, но наверное не надо углублятся в теологические споры.



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100