Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:43. Заголовок: Сражение у Лиссы 1866 года.


Это, конечно, не относится к разделу по русско-турецким войнам, но к другим, увы, не отнесешь. Вопрос следующий - была у итальянцев какая-либо другая альтернатива Персано как командующего флотом или заменить его было просто некем ( ибо я не знаком досконально с командным составом итальянского флота)? Второе - из каких соображений объектом атаки был выбран этот остров?

Спасибо: 1 
Личное дело
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Пернатый Змей
Мичманъ



Рапорт N: 211
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 14:10. Заголовок: Что касается схем и ..


Что касается схем и прочих материалов по Лиссе, то частично у меня они имеются. Если свериться с кем-либо ещё из форумчан, то я даже беру на себя написание сводного обзора войны с приложением материалов.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 72
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 22:28. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..


Пернатый Змей пишет:

 цитата:
Так уж плохи были итальянцы исходя из того ужаса в котором вообще появляется новое государство?


С учетом того, что Италия как целостное государство появилось тогда более чем недавно, то итальянцами в техническом плане проведена в принципе нормальная работа. Да и рассматривая Лиссу не сказать, что все командиры были придурками.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:39. Заголовок: Наверное дело в в то..


Наверное дело в в том, что Вильгельм фон Тегетгоф был на 20 лет моложе Кало ди Персано... Жаль умер рано.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2948
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 17:11. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..


Пернатый Змей пишет:

 цитата:
написание сводного обзора войны с приложением материалов

Проект приветствуется

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 7
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 18:50. Заголовок: А не порассуждать ли..


А не порассуждать ли нам на тему - каким бы стал флот двуединой монархии не умри Тетегоф в Мексике? С эрцгерцегом Фердинандом-Максом они бы пробили деньги в бюджете, а Поппер бы построил интересные броненосцы.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 83
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: А н..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А не порассуждать ли нам на тему - каким бы стал флот двуединой монархии не умри Тетегоф в Мексике?


Ну если только в разделе альтернатив.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 27
Корабль: Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 20:09. Заголовок: Тогда так. Тегетгоф ..


Тогда так. Тегетгоф моложе Пирсано на 20 лет. Поэтому и таранил первый. Было ли у Пирсано такое намерение, он ведь перенес флаг на "Аффондаторе" (который и проектировался для таранных ударов)? Хотя этим решением и внес дезорганизацию в управление итальянской эскадры.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 84
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Был..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Было ли у Пирсано такое намерение, он ведь перенес флаг на "Аффондаторе" (который и проектировался для таранных ударов)? Хотя этим решением и внес дезорганизацию в управление итальянской эскадры.


Вообще-то были и вроде два раза, но по каким-то причинам он сходил с боевого курса. Надо Вильсона полистать при всей критике его произведения.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 36
Корабль: Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 22:55. Заголовок: wildcat пишет: Вооб..


wildcat пишет:

 цитата:
Вообще-то были и вроде два раза,


Где-то читал, что у "Аффондаторе" диаметр циркуляции был приличный, вот и не получилось у итальянцев. Хотя их броненосец имел две башни с 300фунтовыми Армстронгами. Нанесли хоть повреждения австриякам?

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 95
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:00. Заголовок: Сначала Афондаторе а..


Сначала Афондаторе атаковал Кайзер. Они шли друг на друга встречными курсами, но Персано уклонился от столкновения. Здесь его можно понять - погибли бы оба (возможно).
Потом он атаковал его снова уже под прямым углом, но опять уклонился от столкновения.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 39
Корабль: Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:05. Заголовок: Значит все-таки возр..


Значит все-таки возраст. 61 год - не 41 у Тегетгофа. Да и боялся видимо потерять новейший "Аффондаторе". Который все равно таки чуть не затонул после сражения.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 96
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Хот..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Хотя их броненосец имел две башни с 300фунтовыми Армстронгами. Нанесли хоть повреждения австриякам?


Из 1452 выстрелов, сделанных итальянцами, только четверть достигла цели, а бой шел на коротких дистанциях.
С Афондаторе зафиксировано к примеру два попадания в Juan de Austria.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 97
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кот..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Который все равно таки чуть не затонул после сражения.


Вроде все-таки затонул, но уже через несколько дней в Анконе.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 43
Корабль: Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:21. Заголовок: wildcat пишет: все-..


wildcat пишет:

 цитата:
все-таки затонул, но уже через несколько дней в Анконе.


И это стало последней каплей для предания трибуналу старого Карло ди Пирсано. Кстати как он умер? Его удачливый противник умудрился подхватить желтую лихорадку в Мексике. Вот черт занес.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 897
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 01:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: эр..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
эрцгерцегом Фердинандом-Максом они бы пробили деньги в бюджете, а Поппер бы построил интересные броненосцы.

Ну насчет средств все же желательно аккуратнейее. При всем своем авторитете Тегетгоф не мог изменить финансовое и общее экономическое состояние А-В. И это надо учитывать. А то руки сразу чешутся сделать Россию первой морской державой мира.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 49
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 08:50. Заголовок: Вик пишет: Ну насче..


Вик пишет:

 цитата:
Ну насчет средств все же желательно аккуратнейее.


Согласен. Броненосцы итальянцев он таранить мог, а вот венгерский сейм - врядли. Тут бы и брат императора не помог. Ну и корабли пока строил фон Ромако (ошибся я). У Поппера все еще было впереди, включая печальный конец под пражским трамваем. Чегож им так не везло?

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 101
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 20:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: Зна..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Значит все-таки возраст. 61 год - не 41 у Тегетгофа


Кстати, а какой возраст был у командира Кайзера, а то он тоже там в кой-кого въехал?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 113
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 20:51. Заголовок: wildcat пишет: Кста..


wildcat пишет:

 цитата:
Кстати, а какой возраст был у командира Кайзера, а то он тоже там в кой-кого въехал?


Надо посмотреть расписание. Вроде где-то видел. Но дело в том, что решения на таран приняли оба командующих. А осуществил его Тегетгоф. Смелым судьба помогает. Бутаков, тоже не молод был, уже к 50-ти но написал таки "... Броня, башни, тараны..." Ну а вообще Лисса интересна другим - первое после Трафальгара сражение в открытом море в принципе равных противников. и из-за итальянцев его проигравших, всем остальным пришлось мучаться с таранными штевнями еще 50 лет.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 102
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 00:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тег..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Тегетгоф моложе Пирсано на 20 лет


То есть вы выдвигаете гипотезу, что более молодой возраст способствует большему героизму?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 124
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 08:14. Заголовок: wildcat пишет: То е..


wildcat пишет:

 цитата:
То есть вы выдвигаете гипотезу, что более молодой возраст способствует большему героизму?


Конечно, старому помирать не страшно, но вот решиться на это... Было бы интересно сравнить послужные списки Карло ди Пирсано и Тегетгофа. Пирсано вообще до Лиссы воевал? Тегетгоф уже сражался с датчанами...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 104
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 11:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пир..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Пирсано вообще до Лиссы воевал?


Было дело, но вроде как не совсем удачное (опять же надо посмотреть). Это было одной из причин его назначения - наличие хоть какого-то боевого опыта.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Конечно, старому помирать не страшно, но вот решиться на это...


Ну как сказать. есть обратный пример, но относится он уже к сербско-турецкой войне и освятить его могу на той ветке, дабы не засорять эту.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Было бы интересно сравнить послужные списки Карло ди Пирсано и Тегетгофа


Ну не сказать, что у Тегетгофа в датской войне тоже все было тип - топ, но стратегический успех был, блокада северного моря для немецких торговых судов датчанами была снята.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 106
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 11:34. Заголовок: wildcat пишет: Было..


wildcat пишет:

 цитата:
Было дело, но вроде как не совсем удачное (опять же надо посмотреть).


Я неверно выразился. Не особенно выдающиеся лучше было бы сказать.
Успешно служил во время австро-сардинской войны 1848 года.
Крымская кампания - бомбардировка Одессы (одобрение адмирала Бруа)
1859 - блокада австрийского берега.
1860 - действовал вместе с Гарибальди. Принудил к Сдаче Анкону (вот ведь ирония судьбы).

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 133
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 15:01. Заголовок: wildcat пишет: Прин..


wildcat пишет:

 цитата:
Принудил к Сдаче Анкону (вот ведь ирония судьбы).


Да судьба-злодейка. А под Одессой экто когда наш прапорщик с мола стрелял из пушек?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 116
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 23:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А под Одессой экто когда наш прапорщик с мола стрелял из пушек?


Честно говоря понятия не имею.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 117
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 23:46. Заголовок: Вот что интересно. О..


Вот что интересно. Об этом факте его биографии упоминает только Вильсон. Во всяком случае в других источниках о нем ни звука. Может кто - нибудь прояснит ситуацию?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 224
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 19:45. Заголовок: Помню что читал об о..


Помню что читал об обстреле союзниками французского порта Одесса. Там батарея на молу стреляла пока ядра не кончились, а потом с барабанным боем прапорщик вывел солдат под огнем.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 225
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 19:50. Заголовок: Персано (Броккауз и ..


Персано (Броккауз и Эфрон)

Карло (граф Пеллион ди Persano, 1806—1873) — итальянский адмирал и политический деятель, служил в сардинском флоте; в 1848 г. совершил с несколькими кораблями неудачное нападение на форт Каорле, занятый австрийцами. Во время войны 1859 г. распоряжался блокадой Венеции; во время экспедиции Гарибальди в Сицилию (1860) с судами крейсировал в Тирренском море. По его собственному — не вполне, впрочем, достоверному — рассказу, Кавур дал ему секретное предписание защищать флот Гарибальди от неаполитанских крейсеров, сохраняя, однако, вид дружественного по отношению к Неаполю нейтралитета. Принимал участие во взятии Анконы (сентябрь 1860) и Гаэты (февраль 1861). Избранный депутатом, примкнул к левому центру. Недолго был морским министром в кабинете Раттацци. В 1865 г. назначен сенатором. В 1866 г. командовал итальянским флотом во время войны с Австрией и был наголову разбит австрийским адмиралом Тегетгофом в сражении при Лиссе. Общественное мнение решительно обвиняло его в этом поражении, и он был предан верховному суду сената по обвинению в измене. В защитительной своей речи П. старался возложить всю ответственность на подчиненных ему офицеров. Обвинение в измене было взято назад, но П. признан виновным в неисполнении предписаний министерства, нераспорядительности и непростительной медлительности, лишен чина и приговорен к уплате судебных издержек.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 118
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 20:46. Заголовок: Стандартная биографи..


Стандартная биография. Но она, к сожалению, не проливает свет на участие Персано в Крымской кампании.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 236
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 12:56. Заголовок: wildcat пишет: Стан..


wildcat пишет:

 цитата:
Стандартная биография. Но она, к сожалению, не проливает свет на участие Персано в Крымской кампании.


Действительно об этом сообщает только Вильсон. Поищу в нете.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 237
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 13:11. Заголовок: Одесса к началу Крым..


Одесса к началу Крымской войны была укреплена весьма слабо. Шесть устроенных по случаю войны прибрежных батарей были вооружены 40 крепостными орудиями, а в самом городе помещался отряд из 16 резервных батальонов, с 50 орудиями, и немного кавалерии, под начальством генерал-адъютанта барона Остен-Сакена. 1 (13) апреля 1854 английский военный пароход пытался сделать рекогносцировку прибрежья, но открытый по нему огонь заставил его удалиться. 8 (20) апреля союзный флот, в числе 28 судов, подошёл к городу и через два дня открыл огонь против батареи № 6, вооружённой 4 орудиями под командой 21-летнего (!) прапорщика А. П. Щёголева, который, несмотря на полную несоразмерность сил (350 орудий у союзников) , некоторое время отстреливался и успел повредить один неприятельский фрегат. Предпринятая англичанами попытка сделать высадку была отражена картечью полевых орудий. Перестрелка кораблей с другими батареями тоже была почти безрезультатна; с российской стороны выбыло из строя 50 нижних чинов; город пострадал мало, но в гавани сгорело 9 купеческих судов. У союзников повреждено было 4 фрегата, которые для починки отведены были в Варну. Подвиг А. П. Щеголева потряс всю Россию, его имя стало символом мужества и преданности воинскому долгу. Император Николай I произвел А. П. Щеголева в подпоручики, в поручики и в штабс-капитаны. Герой был награжден орденом Св. Георгия. Наследник престола вел. кн. Александр Николаевич (будущий Александр II) поздравил героя с царской наградой и прислал ему в дар свой знак 4-й степени («с моей груди»).
Но Сардиния вступила в войну только 26 января 1855 года.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 238
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 13:27. Заголовок: Адмирал Бруа — главн..


Адмирал Бруа — главнокомандующий французским флотом, французский адмирал после взятия Севастополя, погиб в море 19 ноября 1855 г. Были ли действия под Одессой в период с февраля по ноябрь 1855 года? Участвовал ли в нем Итальянский флот?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 239
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 13:31. Заголовок: 26 сентября 1855 год..


26 сентября 1855 года у берегов Одессы появились вражеские суда, которые намеревались обстрелять город. На первый взгляд Одесса была обречена, однако, по просьбе жителей перед чудотворной иконой Касперовской Богоматери в течение недели неустанно совершались молебны, и в день праздника Покрова Божией Матери вражеский флот без единого выстрела покинул Одессу.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 120
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 15:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но Сардиния вступила в войну только 26 января 1855 года.


И следовательно Персано мог там появиться только ва указанный интервал времени, то есть
GeorgG-L пишет:

 цитата:
с февраля по ноябрь 1855 года


GeorgG-L пишет:

 цитата:
26 сентября 1855 года у берегов Одессы появились вражеские суда, которые намеревались обстрелять город. На первый взгляд Одесса была обречена, однако, по просьбе жителей перед чудотворной иконой Касперовской Богоматери в течение недели неустанно совершались молебны, и в день праздника Покрова Божией Матери вражеский флот без единого выстрела покинул Одессу.


Получается, что Вильсон что-то явно "нагнал" или перепутал.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3048
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 16:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: без..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
без единого выстрела покинул Одессу.

Взятку дали горожане

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 248
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 17:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Взятку дали горожане


Может Персано как итальянец и посредничал. Учитывая что строил то Одессу де Рибас. Да и у Бруа рука бы не поднялась на творение Ришелье и Ланжерона.
А прапорщик Щеголев каков! Кстати молод. Какова его дальнейшае судьба?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 622
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 19:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Зна..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Значит все-таки возраст. 61 год - не 41 у Тегетгофа.


39 лет, если быть точнее. Тегетгоф родился в 1827 году в Марбурге. Вильсон, кстати, в своей книге тоже промазал, указав, что тому на момент сражения шел 48-й год. Если этот возраст приплюсовать к дате рождения, то получил вообще 1875 год, когда его уже 4 года как не свете не было.

С уважением, UC. Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 259
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 10:50. Заголовок: Персано не достиг оф..


Персано не достиг официально поставленной цели (Лиссы), потерял Re d'Italia и потому проиграл. А так - к вечеру 20-го эскадры располагались друг против друга, численное преимущество за итальянцами оставалось - и австрийцы на продолжении не настаивали. В общем, как здесь правильно заметили: "австро-итальянская Цусима" - ужас, но с итальянской точки зрения. В то же время, действительно пристрастный Вильсон, не заметил стремления Персано к сражению отрядами - в случае победы это назвали бы новым словом тактики, а так - "горе побежденному". Правда, можно возразить, что он просто в кильватер не смог построиться. Но австрийцы - те тоже тактикой не блеснули: построились "свиньей" - и давай строй прорезывать, да серое таранить. Это я никого не критикую, но элементы тактики Персано в Адриатическом море во время ВМВ и Италия, и Британия использовали в боях "через стенку" - в Средиземном. И - получалось. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 348
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Хо..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Хотя их броненосец имел две башни с 300фунтовыми Армстронгами. Нанесли хоть повреждения австриякам?


Читал, что у австрияков были большие потери и повреждения в отряде не бронированных кораблей.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4050
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 14:11. Заголовок: Деление на тактическ..


Деление на тактические отряды было ещё в парусном флоте, да и во время амер. Гр.войны. Вот бой в открытом море броненосцев - это впервые. Итальянцы, возможно, просто не очень желали "смертельного и решительного" боя, в который оказались втянуты. Вероятно, при "спокойном сближении" и перестрелке со средних или даже малых дистанций, всё завершилось бы благородной "ничьёй" и донесениями о победах, как и бывало в парусных баталиях.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 633
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 21:11. Заголовок: сарычев пишет: Прав..


сарычев пишет:

 цитата:
Правда, можно возразить, что он просто в кильватер не смог построиться. Но австрийцы - те тоже тактикой не блеснули: построились "свиньей" - и давай строй прорезывать, да серое таранить.


Каждый действовал (во всяком случае пытался) соразмерно своим возможностям. Персано рассчитывал именно на артиллерийский бой, а вот Тегетгофу это было не выгодно.

С уважением, UC. Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100