Отправлено: 03.08.04 06:13. Заголовок: Журналы, чертежи

слушаете кто-то имет в руках Моделист-корабел?... стоит ли на него тратить деньги?

 Отправлено: 09.07.04 00:43. Заголовок:

... ба-бах!!! ... - http://www.dreadnoughtproject.org/plans/ - обалдеть ...

... 360mb - я скачал всё ... 100dpi но размер большой 3000-5000 в ширину и более ... есть очень интерестные ... даже все наверно, всё таки копии подленных ...

 Отправлено: 09.07.04 01:00. Заголовок:

Так я ж упоминал, вроде, этот ресурс... Да, вот так вот заводские чертежи и выглядят...
Там, кстати, и фотогалерея очень любопытная... «Слава»-то - оттуда...

 Отправлено: 09.07.04 01:03. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Так я ж упоминал, вроде, этот ресурс...

---

- а он тогда неоткрылся ... а тут бац и прихали ... а галерею не смотрел пока ...

 Отправлено: 09.07.04 01:07. Заголовок:

... и альбом там - обалдеть ...

 Отправлено: 26.07.04 15:41. Заголовок:

Привет Борис,

ты писал, что покупал в Киеве чертежи Бородино. Не подскажешь где? Я буду там в пятницу проездом.

 Отправлено: 26.07.04 15:59. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

ты писал, что покупал в Киеве чертежи Бородино. Не подскажешь где? Я буду там в пятницу проездом.

---

- привет...

http://www.airport-borisp...g/transport/metro-rus.gif


1 - ст Дорогожичи
2 - вышел и идёш в сторону Московского моста /или в сторону Петровки/
3 - если будеш идти верно то слева 5-9 этажки а с права роща/Бабий Яр помоему/
4 - через квартал с небольшим слева будем магазинчик в ветрине его увидиш массу коробок от моделей ...

если потерпиш до завтра то уточню точнее

 Отправлено: 26.07.04 16:18. Заголовок:

Киев, магазин «Мир моделей», ул. О.Телиги, 35, пн-сб: 10.00-19.00

 Отправлено: 26.07.04 16:26. Заголовок:

... в том же магазине есть CD диски с МК, Флотомастером и прочими хорошими делами ...

 Отправлено: 26.07.04 17:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Борис,
Большое спасибо, думаю найду без проблем.

 Отправлено: 26.07.04 17:43. Заголовок:

AlexUsenko - там в магазине канцтовары в перемешку с автозапчастями пусть не смущает ...

 Отправлено: 29.07.04 00:35. Заголовок:

Вышли из печати чертежи крейсера «Рюрик» (I). Если интересно - прокомментирую, я их ‹чертежи› уже получил...

 Отправлено: 29.07.04 02:42. Заголовок:

engineman, да чертежи хорошие
Отличная прорисовка артиллерии. Неплохая деталеровка корпуса. Только очень уж они неудобные и громоздкие..
и цена громоздкая - в рознице 450 рублей

 Отправлено: 29.07.04 15:14. Заголовок:

Всем привет,
engineman пишет: Вышли из печати чертежи крейсера «Рюрик» (I). Если интересно - прокомментирую, я их ‹чертежи› уже получил...
Коментируйте, и вообще у кого, как, заказать. получить, кто выпустил, каков формат качество бумаги и вообще.... ?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 29.07.04 20:50. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Коментируйте, и вообще у кого, как, заказать. получить, кто выпустил, каков формат качество бумаги и вообще.... ?

---

Так, комментарии. Не шедевр, но и особого отвращения не вызывает (как, скажем изделия «Ретро-Флота»). 13 листов формата A3, основной масштаб - 1:200, деталировка - 1:100, 1:50. По большому счету - не слишком умелое использование подлинной документации (но зато подлинной!). Резюме - как базу для проработки использовать можно и должно (например, теоретический чертеж весьма годится), но не более. Модель, скажем, в сотом масштабе по таким чертежам не сделать (я имею в виду модель, а не поделку) - выданного материала маловато. Придется еще копать и копать... Но прогресс - очевиден, по сравнению с чертежами «Памяти Азова» - заметный шаг вперед...
Tsusima пишет:

цитата

---

Отличная прорисовка артиллерии. Неплохая деталеровка корпуса. Только очень уж они неудобные и громоздкие..

---

Мда... Вообще-то, для 50-го масштаба прорисовка никакая...у 8 дм пушки, в частности... К тому же у чертежника - явные проблемы с начертательной геометрией... местами
А чертежи... они как раз маленькие. Какие же они громоздкие? Имея такой материал (а я знаю, о чем говорю), «Рюрика» надо было делать в сотом масштабе, а деталировку - в пятидесятом и в большем объеме, сам комплект - не жалких тринадцать листов A3, а 25-30 A2 или A1... Но, конечно, цена такого комплекта была бы уже не 450 рублей... соответственно и круг потенциальных покупателей, в свою очередь, тоже бы не расширился...
Впрочем, к «Рюрику» еще обещали вернуться, может и я приложу свою руку к минным/паровым катерам и артиллерии (ежели позволят) в следующей ревизии чертежей...кто знает ...

Да, как заказать... Адрес здесь был, в смысле, на форуме...

 Отправлено: 01.08.04 03:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Борис, спасибо за адрес магазина, нашел без проблем. Магазин очень интересный, жаль было мало времени.

Ну и комментарии по Рюрику. Чертежи не плохие, но производят впечатление незаконченых. Похоже что изначально предполагалось сделать раза в два больше листов, но не сложилось, и выпустили то что успели. Но то что сделали, сделали неплохо. Я в паре мест проверил совпадение теоретического чертежа с проекциями - совпадают, а это по нынешним временам вообше высший пилотаж.

 Отправлено: 02.08.04 12:24. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Магазин очень интересный, жаль было мало времени

---

- привет!
... что-то прикупил?...

 Отправлено: 02.08.04 16:42. Заголовок:

Вышел третий том Паркса

В этой части:
Инфлексибл, Аякс
Белыеслоны - Орион, Сьюперб, Нептун
’’Адмиралы’’
Броненосный тараны - Хотспур, Херо, Виктория.

И наконец уже не клеенная, а сбита скобками. Так, что не развалиться как первые два тома.


Ну и вторая часть японцеа в МК
Следующий номер ’’Микаса и другие БР ряв’’ зачем? (после Белова)

 Отправлено: 02.08.04 16:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин

цитата

---

... что-то прикупил?...

---

Конечно, но меньше чем надеялся.
Купил: Бородино-он похоже у тебя есть, Боярина, Богатыря-весьма посредственные чертежи, Память Азова- более менее, Император Александр II - внимательно еше не смотрел, но вроде сносно, Сисоя-это уже книжка, очень интересные фрагменты оригинальных чертежей и копии немецкого комплекта Эмдена - чертежи хорошие, но копия отвратительная.
Еше вроде покупал Аскольда но по приезде домой не обнаружил. Журналы даже не смотрел, я заскочил по дороге из Жулян в Борисполь и времени было крайне мало.

 Отправлено: 02.08.04 17:55. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Еше вроде покупал Аскольда но по приезде домой не обнаружил.

---

- наверно остался на прилавке - я сам так прокололся с монографией про АП ...

... а что CD не брал?..

 Отправлено: 02.08.04 17:57. Заголовок:

w231 пишет:

цитата

---

Следующий номер ’’Микаса и другие БР ряв’’ зачем? (после Белова)

---

- описание у Белова Микасы слабое ... схем толковых нет ... фоток толковых нет, если тайные агенты не врут - готовьте вёдра - будем 3,14сать кипятком ...

 Отправлено: 02.08.04 18:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин

цитата

---

... а что CD не брал?..

---

Дык небыло.

 Отправлено: 02.08.04 18:34. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Дык небыло.

---

- альбом лежал на стенде с моделями ... мог конечно и незаметить ... а на Петровку непопал значит ... жаль ...

 Отправлено: 02.08.04 18:44. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Як ты все заразительно рассказываешь:) А мне обещался Ютланд прислать и неприслал:(

 Отправлено: 03.08.04 00:03. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А мне обещался Ютланд прислать и неприслал

---

- ё-ма...ё... шо правда?... поговрим в аське :)

 Отправлено: 03.08.04 06:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

стоит ли на него тратить деньги?

---

Сложно сказать, но и журнал-то сам копеечный... Думаю, школьникам начальных классов он бы вполне подошел...

 Отправлено: 03.08.04 06:21. Заголовок:

Восстановленная часть дискуссии

Борис, Х-Мерлин
--
engineman пишет:

цитата

---

школьникам начальных классов

---

- не ужели так плохо ...


engineman
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- не ужели так плохо ...

---

Ну, а откуда собственно хорошему-то взяться ? К сожалению, у нас никогда не было приличного периодического издания по этой тематике. Но, с другой стороны, дорогу осилит идущий...


rkbob
--
Для Бориса, привет.
Был у меня один номер за1999 г.
Просто полистать можно, что нибудь узнать стоящее - врядли, сейчас не знаю в каком он виде, могу только сказать что все что я заказывал раньше в РЕТРО-Флоте, шняга и деза.
Чертежи плохие, описание еще хуже, жаль потраченых денег.


Борис, Х-Мерлин
--


rkbob пишет:

цитата

---

Был у меня один номер за1999 г.

---

- а кокой?.. можно ли посканить часть чертежа...


O56
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

можно ли посканить часть чертежа...

---

Борис привет! Тебе любой чертеж или что-то конкретнно, где-то у меня диск со сканами валяется, завтра пришлю страничку на пробу если хочешь.

Борис, Х-Мерлин -- O56 - привет... буду благодарен ... нужна часть чертежа ... оччень признателен буду ...


Женя -- Для O56:
Можно мое мыло тоже поучаствует в данном спаме. Тоже все думаю - может выписать журнальчик.
Заранее спасибо.

O56 --
Женя пишет:

цитата

---

Можно мое мыло тоже поучаствует в данном спаме

---

Вам тоже любую страничку с чертежем?



engineman
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

O56 - привет... буду благодарен ... нужна часть чертежа ... оччень признателен буду ...

---

На steelnavy кое-чего валяетца... Для общего ознакомления вполне хватит...

rkbob пишет:

цитата

---

сказать что все что я заказывал раньше в РЕТРО-Флоте, шняга и деза.
Чертежи плохие, описание еще хуже, жаль потраченых денег.

---

Ну, а лучшего у нас и до сих пор нет... Не знаю, появится ли когда-либо вообще...



Женя
--
O56 пишет:

цитата

---

Вам тоже любую страничку с чертежем?

---

Желательно, если можно, статью с чертежами для определенного броненосного корабля, что б оценить полноту. А если не жалко, то хоть весь журнал.
engineman пишет:
--
На steelnavy кое-чего валяетца...
--
А ссылочку полностью можно?



Борис, Х-Мерлин
--
http://steelnavy.com/ModelistKorabel.htm
... качество всех номеров одинаковое или есть выпуски очень даже ничего?

rkbob
--
Для Бориса, можно и посканить, Вам весь журнал или как
С уважением Владимир.

Борис, Х-Мерлин
---------
rkbob пишет:

цитата

---

Вам весь журнал или как

---

- погодь пока, я потом твоим доверием позлоупотребляю...


... так - добрые люди прислали выпуск с Гебеном - он навеял грусть тоску - вроде всё есть, но нет деталировки ...


engineman
--
›Первое. Комбриг делал модели по нашим чертежам и в свое время закупил их все что выходили по русскому флоту, в том ›числе и ругаемый тобой «Наварин». И делали чудно выглядящий «Ретвизан» как раз по этим «дерьмовым» чертежам. Почему ›я говорю столь уверенно? Да потому, что лично знаком с двумя человеками, которые делали мастер-модели для «Комбрига» - ›В.Казанцевым и А.Нестеровым. Опять-же, вы тут действуете по принципу «если модель не ложится в чертежи - тем хуже для ›чертежей». Нет на вас стендовой комиссии судомодельных соревнований.

Модели в масштабе 1/700 - это все ж таки нечто несерьезное (по ватерлинию). Про комбриговский «Наварин» ничего не скажу.
Не морочьте людям голову, сделайте одолжение, «Ретвизан» 1/350 (который кстати у меня есть) - с халтурой «Ретро-Флота» не имеет ничего общего. Загляните на steelnavy и сами убедитесь, если уж мне не верите. С радостью приму ваши комментарии об увиденном

›Второе. Эти-же «хреновые» по мнению многих чертежи закупил «пачкою» «Восточный экспресс». Слышали про такую ›контору? Наверное рыбу у них заворачивать не во что было. Или все-же их качество чертежей устраивает? Чертились они ›увы в ту эпоху когда о КАДах всяких слыхом не слыхивали, а посему ручками. Что-же до плохой проработки пушек на общем ›виде - так вынесена же отдельно та пушка в увеличенном размере. Профессиональный конструктор-чертежник как-никак ›делал. (это русский флот). Это к вопросу о «никакой» культуре черчения.

«Восточный экспресс» мне не известен, каюсь...
О процессе черчения. Понимаю, что чертилось ручками. 100 лет назад тоже ни о каких CADах даже не помышляли, однако эти древние чертежи могут любой компьютерной графике фору дать... Вопрос только в том и заключается, откуда эти ручки произрастают... В рассматриваемом случае - увы, увы... Господин профессиональный конструктор-чертежник (если он таковым является) занимался чертежами, очевидно, с величайшего бодуна. А пушки, что увеличенные, что неувеличенные... Они ВСЕ отрисованы некорректно (неправильно), особенно это касается пушек Гочкиса.

›Третье. Эти чертежи отнюдь не предназначены для развешивания на стену и любования. Это чертежи для судомоделистов. ›По ним реально делались, делаются и неплохо делаются модели. В том числе и ходовые. Из свеженького ›http://modelyard.narod.ru/russian/wall/0301.htm
›Голландец один изобразил «Ослябю», правда без медной обшивки. В общем берут эти чертежи господа капиталисты и ›качеством как ни странно довольны, иногда вплоть до присылки хвалебных отзывов.

Это просто деликатес!!! Мил человек, если чертеж на стену стыдно повесить, то уж модель по нему делать, ну уж крайне не рекомендуется (особенно модель-копию). Это какие-такие специальные чертежи для судомоделистов, объясните-ка?
Модель (голландца) посмотрел, ну что тут скажешь. Каков исходник-такая и модель. Да, существует и имеет право на жизнь такое направление как semi-scale, слов нет.

›Четвертое. И кстати ближе к теме дискуссии. Некий японец коего звать Козо Идзуми (Kozo Izumi) заказал у нас много ›чертежей русских кораблей, а также все японские времен русско-японской войны, в том числе и «Асахи». Отзыв о чертежах ›был как об интереснои и полезном материале. Кто не знает кто такой Козо Идзуми - поясняю, что это старейший и ›авторитетнейший японский судомоделист, делавший разработки для фирмы «Тамия», автор книг серии «Постройка моделей ›кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв ›был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке

Японцы - они люди вежливые...

›И наконец пятое. Когда твой чертеж купят пятьсот человек, те кому он понравится промолчат, а те (человек 20) кому он не ›понравится найдут на чертеже 100 ошибок и 500 замечаний. И выскажут их в категоричной и резкой форме вплоть до «руки ›оторвать». Главное после этого - чтобы руки не опустились. Меня уже достала критика моих чертежей - там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало, потому что у меня источник другой, не показана вот эта мотня, что на той фотографии ›болтается, толщина стволов пушек немасштабная и все в том же духе. И я забросил это гнилое дело черчения. Теперь рисую ›для журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех.

Если достала критика - тщительнее надо, товарисч. Если мозгов не хватает, чтобы хотя бы реконструкцию грамотную сделать при отсутствии материала - их тренировать надо. Да и с руками тоже надо что-то делать. А «Асахи» я ваш видел в вышеупомянутом журнале... мда...

С наилучшими пожеланиями, Former Navy Mechanic



Logi
--
Кассательно чертежей броненосцев и крейсеров ничего не скажу нет их у меня.
Однако есть у меня «чертеж» минного крейсера «Украйна»
Думалось мне, когда заказывал, что получу чертежи по качеству выше, чем в МодКонс, все же не 5 копеек стоит.
Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало»
это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем. Ну ошиблись ребята с кем не бывает :)
И достал книгу Мельникова о «Добровольцах» - вообщем «чертеж» имеет «неточности» и сделать по ним модель-копию нельзя, это не чертеж, а рисунок из «Судостроения» 1984 года увеличеный в N-раз.

Logi
--
engineman пишет:

цитата

---

Что касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать...

---

Я б «Кита » взял, а если не как Ретро Флот, то и Буракова.
Вот только когда это будет, если вообще до коммерции дойдет

Naumov
--
Для engineman: Можно хоть какой-нибудь чертежик, чтоб составить мнение? А то один пишет, что вполне ничего, а другой, что это пипифакс:)
С уважением Наумов.


AlexUsenko
--
Logi

Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. ИМХО заметно лучше чем немецкий чертеж s33. О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе.



AlexUsenko
--
Naumov
На сайте http://modelyard.narod.ru/russian/draw/indexr.htm
есть фрагменты.



Logi
--
AlexUsenko пишет:

цитата

---

О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе.

---

А что с Громким тоже все плохо, у меня есть РФ Громкий, точность прототипу не проверял, т.к информации нет. Впрочем чему удивлятся после Украины.
AlexUsenko пишет:

цитата

---

Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично.

---

Чтож будем ждать коммерции, а не дождемся у добрых людей спросим:)



AlexUsenko
--
Logi

Я точность тоже не проверял, по той-же причине. Ну кроме артиллерии которая весма далека от реальности.
Что очень не нравится, так это небрежность исполнения. Исторические ошибки простительны, с кем не бывает, а вот отношение «пипл схавает» имхо нет.



Logi
--
AlexUsenko
--
Что очень не нравится, так это небрежность исполнения.
-- Полностью согласен.



engineman
--
Logi пишет:

цитата

---

Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало»
это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем.

---

В этом случае все как раз правильно, вопрос только в том, на какой год показан внешний вид сего торпедобота...

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. ИМХО заметно лучше чем немецкий чертеж s33. О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе.

---

Danke zehr

Logi пишет:

цитата

---

Я б «Кита » взял, а если не как Ретро Флот, то и Буракова.
Вот только когда это будет, если вообще до коммерции дойдет

---

Вообще-то мой «Кит» - «проект» некоммерческий, он родился из искреннего желания помочь господину Усенко в его собственном, весьма интересном 3D проекте. А «Буракова» я периодически «порисовываю» (с появлением новой информации) for my own fun, интересен он мне. Очень любопытный «чехол для машин», самое быстрое в истории судно с КМУ. А, вообще, я люблю торпедоботы более старые (и «мелкие») - 1900 г. и истребители- это, так сказать, мой верхний предел :). former Navy Mechanic

O56
--
Для Naumov: Отправил Вам чертеж по майлу.



Logi
--
engineman пишет:

цитата

---

Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало»
это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем.

---

В этом случае все как раз правильно, вопрос только в том, на какой год показан внешний вид сего торпедобота...
--



Внешний вид на 1905г., да я и ни где не втречал информацию, что на Украйне стоял двойной 450 мм, им при модернизации однотрубный и двойной 381 мм, заменили на два однотрубных 450.



engineman
--
Logi пишет:

цитата

---

Внешний вид на 1905г., да я и ни где не втречал информацию, что на Украйне стоял двойной 450 мм, им при модернизации однотрубный и двойной 381 мм, заменили на два однотрубных 450.

---

Я-то понял, что речь шла про однотрубный 450мм аппарат. Двойной 450мм - это, конечно, забавно особливо на торпедоботе такого размеру...
IF you interested in torpedo boots, please give me your e-mail I’ll provide you with some of my scratches



Logi
--
engineman пишет:

цитата

---

IF you interested in torpedo boots, please give me your e-mail I’ll provide you with some of my scratches

---

Интересно не то слово.....
Но помотрю не раньше понедельника
Logi21@yandex.ru


Alex Isaenko
--
engineman пишет:

›Модели в масштабе 1/700 - это все ж таки нечто несерьезное (по ватерлинию). Про комбриговский «Наварин» ничего не скажу.
Не морочьте людям голову, сделайте одолжение, «Ретвизан» 1/350 (который кстати у меня есть) - с халтурой «Ретро-Флота» не имеет ничего общего. Загляните на steelnavy и сами убедитесь, если уж мне не верите. С радостью приму ваши комментарии об увиденном

Ходил и видел, а вы чертеж толком смотрели, или только кричать что шнягя и деза горазды? Я это с 95-го года про ретро-флотовские чертежи слышал, но почему-то именно только в общих фразах.

›«Восточный экспресс» мне не известен, каюсь...
О процессе черчения. Понимаю, что чертилось ручками. 100 лет назад тоже ни о каких CADах даже не помышляли, однако эти древние чертежи могут любой компьютерной графике фору дать... Вопрос только в том и заключается, откуда эти ручки произрастают... В рассматриваемом случае - увы, увы... Господин профессиональный конструктор-чертежник (если он таковым является) занимался чертежами, очевидно, с величайшего бодуна. А пушки, что увеличенные, что неувеличенные... Они ВСЕ отрисованы некорректно (неправильно), особенно это касается пушек Гочкиса.

Это количество заклепок на тумбах не совпадает? Или что? Все как один твердят что чертежи хреновые, но почему-то дофига патетики и никакой конкретики. Где и что неправильно, можете объяснить? Вот один товарищ взял чертеж «Варяга» и давай его так вот разбирать. Самое существенное по чертежу замечание было что-то вроде «не показаны площадки для снятия надульных колпачков с орудий». Исходный материал для рисования пушек были увы не самые наверное суперточные чертежи из наставления по стрельбе (того времени).

Профессиональный же конструктор-чертежник Евгений Борисович Ефремов увы на Ваши слова о черчении им чертежей с бодуна ответить не сможет, поскольку оставил этот дерьмовый мир аж в 1994 году, и после этого КБ «Ретро-флота» к радости Вам подобных резко сбавило производительность. Еще и покойника обос...., совершенно по-русски.

›Это просто деликатес!!! Мил человек, если чертеж на стену стыдно повесить, то уж модель по нему делать, ну уж крайне не рекомендуется (особенно модель-копию). Это какие-такие специальные чертежи для судомоделистов, объясните-ка?
Модель (голландца) посмотрел, ну что тут скажешь. Каков исходник-такая и модель. Да, существует и имеет право на жизнь такое направление как semi-scale, слов нет.

Специальность чертежей для судомоделистов выражает как минимум масштаб удобный для постройки модели. А что насчет семи-скальности - давно на модели из ЦВММ посмотреть ходили? Красивые модели, слов нет, и масштаб и пропорции и проч. соблюдено, просто стиль своеобразный.

›моделей ›кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв ›был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке

›Японцы - они люди вежливые...

А русские часто такое хамье. Вот мне и пришлось ответную реакцию вырабатывать.

›журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех.

›Если достала критика - тщительнее надо, товарисч. Если мозгов не хватает, чтобы хотя бы реконструкцию грамотную сделать при отсутствии материала - их тренировать надо. Да и с руками тоже надо что-то делать. А «Асахи» я ваш видел в вышеупомянутом журнале... мда...

Ну точно что-то у Вас с глазами. «Асахи» в вышеупомянутом журнале «Моделист-Корабел» не публиковалась. И опубликована никогда не будет, потому как кажется взят резкий курс на коммерциализацию журнала и красивой рекламы в таковом будет больше а чертежей меньше. По-вашему слава богу, а по-нашему - так и надо. Не нравятся наши дешевые чертежи - покупайте буржуйские дорогие и видимо суперкачественные. Alex

Alex Isaenko
--
Уважаемые господа обменщики, что сканами «Моделист-Корабела» так резво перекидываетесь!

До сих пор совок в одном месте играет и слово «копирайт» по вашему означает «скопировано правильно»? Неужели у вас не достает 50 рублей на номер журнала хотя-бы для ознакомления? И откуда возьмутся в журнале супер-зашибительнские статьи, если благодаря таким всяким »«копировщикам» еле-еле выгребаем на 1000 экз тиража и весь гонорарный фонд журнала увы меньше стоимости приличной видеокарты?

Все свои авторские права блюсти норовят, на «цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили дабы никто ничего не попер, а на чужие авторские права кладете с прибором. Доколе?
Alex

 Отправлено: 03.08.04 06:22. Заголовок:

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

«цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили

---

Вы ещё нас в фашизме обвените

 Отправлено: 03.08.04 06:23. Заголовок:

Alex Isaenko
Ну реакцию на критику Вы действительно отработали.
Давайте без пафоса расмотрим конкретные претензии. Остановлюсь на том что мне ближе -на артиллерии. Смотрим на фрагмент «Громкого» - выложен на сайте. Ваш?
75 мм Кане на станке Меллера - Компрессор нарисован по мотивам, маховик ВН развернут градусов этак на 60 и раза в два меньше в диаметре. Плечевой упор забыли. Зашитный кожух наводчика - угол нарисован, а где все остальное? Кожух закрывал все тело орудия и заметно выступал за его габариты и, кстати был короче.
3 pdr Гочкис на станке Меллера: Казенная часть раза в два длинее чем должна быть, Ствол был заметно толше. Вилка не правильная, комрессор опять по мотивам. Отдельная песня затвор. У Гочкиса был вертикальный клиновой затвор и массивная казенная часть более менее прямоугольного сечения. Ничего обшего с тем что изображено. А куда делись рукоятки открывания затвора? Так что дело не в заклепках. Хотя если показывать заклепки на тумбе, то неплохо показать и стопорную рукоятку.

Кстати о дороговизне западных чертежей - Громкий 2 листа - 30 у.е. Немецкий S33 2 листа - 24 евро. Даже чуть дешевле. Ну а по поводу качества ... для примера фрафмент с 5см орудием:


Поймите, чертежы нужны, и я с удовольствием их купил бы, но если то что я знаю, прорисовано не правильно, то верить всему остальному тоже не получается.

 Отправлено: 03.08.04 06:26. Заголовок:

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

Уважаемые господа обменщики, что сканами «Моделист-Корабела» так резво перекидываетесь!

---

- есть грех такой - прислали мне Гебена так я его не собираюсь продавать или использовать в инных коммерческих целях ... более того Енжинамэн/с которым у вас вроде как не сложилось/ купил спецом для меня выпуски - мог скопировать-посканить, ан нет потратил деньги человек ... это могут не все более того я вам скажу так этот самый «Моделист-Корабел» на Укарине купить толком и негде, а вам рассказать во что превращается пересылка денег?.. я так думаю что обида ваша справедливая, но вы видите проблему как производитель а не пользователь ...

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

До сих пор совок в одном месте играет и слово «копирайт» по вашему означает «скопировано правильно»? Неужели у вас не достает 50 рублей на номер журнала хотя-бы для ознакомления? И откуда возьмутся в журнале супер-зашибительнские статьи, если благодаря таким всяким »«копировщикам» еле-еле выгребаем на 1000 экз тиража и весь гонорарный фонд журнала увы меньше стоимости приличной видеокарты?

---

- 50 рус рублей = это меньше 10 укр гривен, если бы журнал был на прилавке - МакДональдс раззорился бы уже давно без моих денег ... только редакцию видно вообще не интересует где продаётся её журнал ... Сходите на tsushima4 там в топиках про книги и журналы МК отгребает такого, что всё, что здесь написали про Корабел дружеская беседа за 100 гр приличной водки под икру - не более того .... а 1000 экз на 250 млн страны СНГ - это просто даже не мизер ... пару месяцев назд былв Киеве - на прилавках только один выпуск ... спрашиваю про те которые интересуют - приходят отсилы 5-ть номеров расходятся и всё и предлогают тутуже - мы мол можем продать копии по 20гр за номер /›100 рус рублей/... вот так мил человек читатели и читают ваш журнал на почти 50 млн жителей десятка два экземпляров ... а впромеж тем многие русские издания передают макеты через инет и печатают номера на месте минуя кордон ... после всего я ваш крик души понимаю, но внимать ему мочи нет, тяга к знаниям сильнее ...

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

Все свои авторские права блюсти норовят, на «цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили дабы никто ничего не попер, а на чужие авторские права кладете с прибором. Доколе?

---

- цусима.ру нарушает ваши права?... где и в чём?... всё это обсуждаемо ...

---

P.S. несмотря на то что вы неответили на мои письма, я так понял что вы не надеетесь на мою порядочность ... жаль ...

 Отправлено: 03.08.04 06:29. Заголовок:

Восстановленная часть дискуссии

engineman
--

Alex Isaenko пишет:

цитата

---

Профессиональный же конструктор-чертежник Евгений Борисович Ефремов увы на Ваши слова о черчении им чертежей с бодуна ответить не сможет, поскольку оставил этот дерьмовый мир аж в 1994 году, и после этого КБ «Ретро-флота» к радости Вам подобных резко сбавило производительность. Еще и покойника обос...., совершенно по-русски.

---

Я немец, господин Исаенко, вообще-то (т.е. капиталист/буржуин по-вашему ). Вы нас, буржуинов, прям за нибелунгов держите, а себя- за уберменьшей... (к сожалению, «буржуи», посмотрев на ваши «деяния» именно такой вывод и сделают...) А мир-то - он вполне себе замечательный...
Дабы закончить сию глупую дискуссию скажу, что я - не ваш клиент (вы с вашим «творчеством» мне безынтересны), посему не будем тратить время зря. Затронутая вами тема про copyright меня порадовала, не надо смешить людей ... Вы мне, кстати, про «Тосну» так и не ответили...

Для участников сего форума:
Слава богу, в настоящее время, на чертежном «рынке» все ж существует неплохая альтернатива. Если интересно - прошу в мыло...
Former Navy Mechanic

Alex Isaenko
--
engineman пишет:

цитата

---

Вы мне, кстати, про «Тосну» так и не ответили...

---

К сожалению до развала КБ (тогда еще) «Ретро-Флота» я не имел возможности подробно поговорить с автором чертежей «Тосны» А. Вавиловым и узнать, на основании чего означенные чертежи ММ «Тосна» делались, так-что совершенно достоверными мои слова назвать никак нельзя. Но все-же я своими глазами видел фотокопии фрагментов архивных чертежей означенного миноносца и некие по словам помянутого автора «кальки снятые с архивных чертежей» в виде действительно изрядных кусков полимерной кальки с карандашными чертежами.

Я никак не могу утверждать, что разработчик чертежа ММ «Тосна» А. Вавилов использовал оные архивные чертежи, а также виденные мною у него-же фотографии, как исходный материал для разработки чертежей, поскольку не имел возможности непосредственно наблюдать его за работой. Вполне возможно он все из головы выдумал от сильнго похмелья. Alex

Alex Isaenko
--------
AlexUsenko пишет:

цитата

---

Хотя если показывать заклепки на тумбе, то неплохо показать и стопорную рукоятку.

Кстати о дороговизне западных чертежей - Громкий 2 листа - 30 у.е. Немецкий S33 2 листа - 24 евро. Даже чуть дешевле. Ну а по поводу качества ... для примера фрафмент с 5см орудием:

---

А откуда Вам известно что у немцев все заклепки на месте? В русских пушках как видно Вы рубите сильнее моего - я честно сказать в них вообще не рублю а что подтверждает в Ваших глазах правильность немецкого чертежа? только хваленый немецкий педантизм?

Кстати о ценах. Пересылка (shipping) из Германии или даже по Германии (энгинеман точно может знать раз он немец) - сколько встанет сверх 24 евров? А тут включена пересылка по России и хотя не по заграницам, но AFAIK shipping заграничный у Овсянникова дешевле чем у аналогов. Alex


Alex Isaenko
--
engineman пишет:

цитата

---

Я немец, господин Исаенко, вообще-то (т.е. капиталист/буржуин по-вашему ).

---

Это для нас Вы немец, для немцев Вы русский

engineman пишет:

цитата

---

Вы нас, буржуинов, прям за нибелунгов держите, а себя- за уберменьшей... (к сожалению, «буржуи», посмотрев на ваши «деяния» именно такой вывод и сделают...)

---

Увы ситуация как раз обратная кто кого за кого держит

engineman пишет:

цитата

---

Затронутая вами тема про copyright меня порадовала, не надо смешить людей ...

---

Надо напоминать людям что не все надо тащить в ксерокс что лежит. Вопрос качества чертежей упирается в цену их разработки, isn’t it? Сверхдоходов корабельно-чертежный бизнес никогда не приносил и приносить не собирается. Когда Ваши чертежи начнут ксерить и продавать по дешевке, посмотрим на Ваше чувство юмора еще раз.
Alex

Alex Isaenko
--
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я вам скажу так этот самый «Моделист-Корабел» на Укарине купить толком и негде, а вам рассказать во что превращается пересылка денег?.. я так думаю что обида ваша справедливая, но вы видите проблему как производитель а не пользователь ...

---

Увы. Я не могу иначе смотреть на проблему. Я и есть производитель - техредактор, ответсекретарь и проч. «в каждой тычке забочка» в журнале «Моделист-Корабел». Так что все всравшиеся в текст журнала очепятки на моей совести.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- 50 рус рублей = это меньше 10 укр гривен, если бы журнал был на прилавке - МакДональдс раззорился бы уже давно без моих денег ... только редакцию видно вообще не интересует где продаётся её журнал ...

---

Еще раз увы. Все сидят и ждут что им все принесут на блюдечке. Я не могу быть для журнала «вообще всем». Одайнику вот послал журналов в обмен на фото - и то хлеб... Кстати а на почте подписка на Российские издания у вас на Украине есть? Журнал же в каталоге периодических изданий стоит, индекс 47495.

У Овсянникова вообще в последнее время с журналом ситуация мне непонятная - то-ли прибить он его хочет, то-ли что. Нету у журнала «дилерской сети» да и откуда ей взяться - серьезные люди говорят что журнал хреновый, а «несерьезные» коим журнал по дешевизне как-раз бы пришелся ко двору - разговоры эти слышат и не возьмут «Моделиста-Корабела» никогда. Такой вот замкнутый круг. Так что аминь, господа, журналу для судомоделистов «Моделист-Корабел» в том виде что я его делал. Теперь кажется перейдем на западный манер - один чертежик и куча рекламок. Вашими такскть молитвами. А жалко.
--
P.S. Вот сунулся на tsusima4 и узрел вместо матюков в адрес «МК» сообщение о пришествии конца журналу «Warship Intl». Прям по Марку Твену - «Все великие люди умерли... ...вот и я себя что-то плохо чувствую»
Alex



Alex Isaenko

цитата

---

Кстати о ценах. Пересылка (shipping) из Германии или даже по Германии - сколько встанет сверх 24 евров? А тут включена пересылка по России и хотя не по заграницам, но AFAIK shipping заграничный у Овсянникова дешевле чем у аналогов.

---

По Европе «0» евро. В Россию не знаю, ме интересовался.

цитата

---

А откуда Вам известно что у немцев все заклепки на месте? В русских пушках как видно Вы рубите сильнее моего - я честно сказать в них вообще не рублю

---

Дык эта информация секретом не является уже лет сто как, если вообше когда-то была недоступна. Есть фотографии. А Гочкис доступен и живьем.
Я ведь тоже артиллерийским офицером в РЯВ не служил. Просто когда что-то моделируешь, очень полезно задуматься, а как эта хрень вообше работала, спасает от массы ошибок. А что я вижу на «Громком» - нарисовано несколько прямоугольников, чтобы создать видимость «high detail» - авось прокатит. Еше раз повторюсь - ошибки простительны, халтура нет.

цитата

---

Вопрос качества чертежей упирается в цену их разработки, isn’t it?

---

Не только и не столько. Основное - желание изготовителя сделать качественно. Ну и главное, коммерческий успех чертежа зависит, в основном, от его качества. Пример - я бы с удовольствием купил лист со шлюпками, да и артиллерию тоже. Плюс «Россию». Но глянув на примеры чертежей «Наварина» и «Громкого» резко передумал. Дело даже не в деньгах. Просто поверить что чертеж будет достоверным, тяжело.

 Отправлено: 30.08.04 23:11. Заголовок:

Привет!
У г-на Гармашева, в новой серии «Супостаты» в августе «Сикисима» вышла, очень даже ничего.
Обещает «Бородино» и 350-тонный миноносец Невского завода.

 Отправлено: 30.08.04 23:40. Заголовок:

Sasha пишет:

цитата

---

У г-на Гармашева, в новой серии «Супостаты» в августе «Сикисима» вышла, очень даже ничего.

---

Очень даже ничего, простите, пр сравнению с чем? Увы, мне, увы, при ближайшем рассмотрении этих чертежей очень заметно, что господин, который их делал (помимо всего прочего) имеет весьма посредственное представление об английском судостроении того периода . Посмотрим, что получится с истребителем Ярроу отечественного разливу...

 Отправлено: 31.08.04 03:45. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Увы, мне, увы, при ближайшем рассмотрении этих чертежей очень заметно, что господин, который их делал (помимо всего прочего) имеет весьма посредственное представление об английском судостроении того периода

---

А можно поподробнее. Хотя бы пару промахов.
А насчет «Бородино» - он уже вышел. Заказывал по последнему его каталогу все в куче: «Бородино», «Сикисиму», «Рюрик(1)».

 Отправлено: 31.08.04 17:29. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

А можно поподробнее. Хотя бы пару промахов.

---

Я боюсь, парой промахов дело не ограничится... Невооруженным взглядом видно, что чертежи эти-почти чистой воды импровизация, причем не слишком умелая-пропорции явно искажены и это сразу бросается в глаза. Ну, а поподробнее - взгляните хотя бы на катера... Это что-то...
По сравнению с чертежами «родных» шипов (которые тоже явно не эталон),«Сикисима» - возврат к изделиям «Ретро_Флота» .
Ну и, наконец, крайне советую посмотреть, например, ’DUILIO’ Jurgen’a Eichardt’a (для сравнения) - хороший пример того какими должны быть чертежи...

Да, помимо вышеупомянутых чертежей у Гармашева вышел еще клипер «Опричник».

 Отправлено: 31.08.04 18:11. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ну и, наконец, крайне советую посмотреть, например, ’DUILIO’ Jch252;rgen’a Eichardt’a (для сравнения) - хороший пример того какими должны быть чертежи...

---

- ну вы и загнули ... где их посмотреть то?... на http://www.anb-online.org...44fde6eb477eca2bd524247d0 невидно нефига ... пардон ...

 Отправлено: 31.08.04 18:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ну вы и загнули ... где их посмотреть то?...

---

Посмотреть их можно только заказав. Каталог доступен по ссылке:http://www.warship.get.ne...ticles/Schiffsskizzen.zip
Куски их них печатались в старом добром Modellbau-Heute.

 Отправлено: 31.08.04 18:49. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Куски их них печатались в старом добром Modellbau-Heute

---

- кхе-кхе...

 Отправлено: 01.09.04 04:37. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Посмотреть их можно только заказав.

---

И как выглядит этот процесс? Оплата, доставка, сроки? В принципе отдать 20$ за чертеж - не проблема. Но например в каталоге одни эсминцы и ТК, а на сайте есть и ЛК. Причем интересуют как раз таки вторые. Буду благодарен за помощь.

 Отправлено: 01.09.04 10:43. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

И как выглядит этот процесс? Оплата, доставка, сроки? В принципе отдать 20$ за чертеж - не проблема. Но например в каталоге одни эсминцы и ТК, а на сайте есть и ЛК. Причем интересуют как раз таки вторые. Буду благодарен за помощь.

---

Процесс выглядит довольно просто... Оплата - кредитной карточкой, естественно... Но,вот, доставка в Россию - это сложнее. Самый хороший вариант (надежный и быстрый) - доставка экспресс-почтой (FedEx, DHL и т.д.) - только неоправданно дорогой... При стоимости чертежа 25-30 EUR эти друзья (почта) еще возьмут ~60 EUR.
Польский сайт и каталог - вещи разные. Чертежи - только те, что в каталоге. Если интересуют именно ЛК - так этого добра навалом - от Тирпицев до Фон дер Таннов и пр. - см. что-нибудь вроде Neckar-Verlag или VTH...

 Отправлено: 03.09.04 04:10. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Процесс выглядит довольно просто...

---

Спасибо за информацию. Хотели как лучше - получилось как всегда. 100 баксов это уже многовато, да и с учетом моего местоположения...
engineman пишет:

цитата

---

Я боюсь, парой промахов дело не ограничится...

---

Получил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство. Хотелось бы все-таки подробнее о недостатках (по Вашему мнению). С аргументами и указанием источников.
От меня - скорее просто невнимательнось: номорация шпангоутов на «корпус» проставлена наоборот чем в «полуштроте» и «бок». Мелочь, но неприятно.

 Отправлено: 03.09.04 11:38. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

Спасибо за информацию. Хотели как лучше - получилось как всегда. 100 баксов это уже многовато, да и с учетом моего местоположения...
engineman пишет:

---

Ну, не стоит расстраиваться… Пару фрагментов легко могу прислать для ознакомления.
Женя пишет:

цитата

---

Получил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство. Хотелось бы все-таки подробнее о недостатках (по Вашему мнению). С аргументами и указанием источников.
От меня - скорее просто невнимательнось: номорация шпангоутов на «корпус» проставлена наоборот чем в «полуштроте» и «бок». Мелочь, но неприятно.

---

А вот меня любопытство не разбирает. «Сикисима» мне не настолько интересна, чтобы указывать на расхождения, да еще и с указанием источников…

 Отправлено: 03.09.04 11:45. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ну, не стоит расстраиваться… Пару фрагментов легко могу прислать для ознакомления.

---

Буду благодарен. А еще больше расстраиваться не начну? :-)
engineman пишет:

цитата

---

А вот меня любопытство не разбирает. «Сикисима» мне не настолько интересна, чтобы указывать на расхождения, да еще и с указанием источников…

---

Как хотите...

 Отправлено: 03.09.04 12:53. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

Буду благодарен. А еще больше расстраиваться не начну? :-)

---

Смотрите почту. Все может быть.
Вот DUILIO мне интересен (как предмет для обсуждения).

 Отправлено: 04.09.04 07:34. Заголовок:

Для engineman:
Спасибо, получил. Занятно...
По моему, частично этим воспользовался «М-К» в свое время. Башня ГК например.

 Отправлено: 04.09.04 14:12. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

По моему, частично этим воспользовался «М-К» в свое время. Башня ГК например.

---

Да, это так, МК куски этих чертежей публиковал. Полный комплект - 2 листа A0, 2 листа A3 и 10 листов А4.

 Отправлено: 04.09.04 14:35. Заголовок:

Для engineman: Здравствуйте. Если возможно, дайте ссылки на сайты торгующие чертежами по кредиткам, англоязычные желательно.

 Отправлено: 04.09.04 16:44. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Если возможно, дайте ссылки на сайты торгующие чертежами по кредиткам, англоязычные желательно.

---

Чертежи кораблей какого периода интересуют?
Ну, и пара ссылок навскидку:

www.modelboats.co.uk
www.model-dockyard.com

 Отправлено: 05.09.04 00:50. Заголовок:

Для engineman: Спасибо. На данный момент больше интересует додредноутный период, потом период ПМВ.

 Отправлено: 05.09.04 00:56. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Для engineman: Спасибо. На данный момент больше интересует додредноутный период, потом период ПМВ.

---

Тогда еще www.vth.de присоветую. Хотя и не англоязычный ресурс, но разобраться несложно.

 Отправлено: 05.09.04 02:07. Заголовок:

Для engineman: Спасибо. Посмотрел, пока ничего не понял, будем разбираться.

 Отправлено: 05.09.04 11:56. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Для engineman: Спасибо. Посмотрел, пока ничего не понял, будем разбираться.

---

Постараюсь облегчить задачу:
http://www.vth.de/shop/sh...4&ps=1&CID=84&CID_Left=30
Ключевое слово - kriegsschiffe

 Отправлено: 06.09.04 01:52. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Ключевое слово - kriegsschiffe

---

Спасибо. Там и модели и чертежи, где указан вес - модель, где нет чертежи? Или я что-то не понял.

 Отправлено: 06.09.04 02:28. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Спасибо. Там и модели и чертежи, где указан вес - модель, где нет чертежи? Или я что-то не понял.

---

Нет, это чертежи . Просто, помимо размеров еще и водоизмещение указано.

 Отправлено: 06.09.04 02:51. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Просто, помимо размеров еще и водоизмещение указано

---

Странное какое-то водоизмещение, Д-3 например-1920 g.

 Отправлено: 06.09.04 11:33. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Странное какое-то водоизмещение, Д-3 например-1920 g.

---

Ну, не знаю, что здесь странного. 30 т для прототипа получается, я точно не помню водоизмещение катера Д-3, но похоже на правду.

 Отправлено: 06.09.04 16:01. Заголовок:

Всем привет, Женя пишет:

цитата

---

Получил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство.

---

Простите великодушно, а кто такой Гармашев и как с ним списатся? Уж очень интересно что за чертеж СИКИСИМЫ?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 06.09.04 18:58. Заголовок:

Для engineman: Привет!
Задержался на неделю, отвечаю:
Очень даже ничего, простите, пр сравнению с чем?
По сравнению с тем, что можно купить или накопать в инете. Или я еще мало мест знаю...
Да и по сравнению цена-качество неплохо.
Я смотрел их, чертежи, с его, автора, комментариями. И естесственно задавал вопрос «А откуда в наших архивах иностранные чертежи?»
И вот: чертежи «Сикисимы» не заводские естесственно, а, с его слов, из (архива?) В-М атташе (типа разведка работала?).
Да и 180 руб. это не 30 евро...

К «Рюрику»:
Да, работая в архивах, материала можно накопать много.
И если не сотый масштаб, то изменения в процессе ремонта судов можно было показать.
Можно и апгрейд выпустить :-) Архивных чертежей много не бывает.
(16000 р. - затраты на ксерокопирование изданных чертежей«Рюрика»)

Для Жени:
А в какую стоимость вышли заказанные чертежи «Бородино» по каталогу?
А что за каталог - не тот ли который на обложке «Сикисимы»?

 Отправлено: 06.09.04 19:39. Заголовок:

Для rkbob:
Привет!
А. Гармашев - издатель серии чертежей из С.-Питербурга.
Собственно он занимается архивным копанием.
Завтра принесу адреса и перечень судов, если кто другой не скажет :-)
На электронную почту отвечает неохотно(с его слов),расположен на обычную.
Все чертежи которые есть в рознице, можно приобрести у него по почте.

 Отправлено: 07.09.04 11:45. Заголовок:

Привет!
Вот Адрес:
Гармашев Александр Александрович
190000, С.-Питербург, ул.Почтамптская, 8-17
E-Mail: ms1904@yandex.ru

Список изданных чертежей:
«Император Александр II» - 125руб
шлюп «Надежда» - 70
фрегат «Паллада» - 150
кр1р «Богатырь» - 160 10 листов А3+1 лист А4
бр.кр«Память Азова» - 150
п-ф «Владимир» - 150
э.бр.«Петр Великий» - 200
66-пуш.«Ефстафий» - 220
«Олег» - 160
кр1р«Рюрик» - 250 13 листов А3
«Опричник» - 150
э.бр.«Сикисима» - 180 12 листов А3

В разработке:
э.бр. «Бородино» (уже вышел)
кр1р«Варяг»
э.бр.«Петропавловск»
э.бр.«Имп.Николай I»
350т миноносец Балтийского! завода

 Отправлено: 08.09.04 04:04. Заголовок:

Sasha пишет:

цитата

---

Для Жени:
А в какую стоимость вышли заказанные чертежи «Бородино» по каталогу?
А что за каталог - не тот ли который на обложке «Сикисимы»?

---

Да, по этому катологу, т.е. в 220 р. Только я их пока не получил. Они напутали и поместили «Бородино» в вышедшие. Но уже должны были выслать. Кстати хорошо ребята работают - ко мне на Камчатку их вещи доходят за 10-14 дней, со дня отправки перевода.
Была Sasha пишет:

цитата

---

э.бр.«Петр Великий» - 200

---

Интересно, а я заказывал атомный ракетный «Петр Великий» и за 250 р.
Были претензии к точности его «Сикисимы». Отсюда вопрос: насколько можно доверять «Моркой коллекции» №8-04?

 Отправлено: 08.09.04 16:00. Заголовок:

Всем привет, Sasha пишет:

цитата

---

Привет!
Вот Адрес:

---

Огромное спасибо, если у вас уже есть СИКИСИМА в чертежах присутствоет продольный разрез, схема бронирования а также есть ли размеры корпуса, а конкретно Длина - наибольшая, по КВЛ, и между перпендикулярами?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 09.09.04 04:05. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Огромное спасибо, если у вас уже есть СИКИСИМА в чертежах присутствоет продольный разрез, схема бронирования а также есть ли размеры корпуса, а конкретно Длина - наибольшая, по КВЛ, и между перпендикулярами?
С уважением Владимир.

---

Нет, разрезов и схем бронирования нет. Гармашев выпускает судомодельные чертежи, т.е. внешний вид. Эти вещи имеются в «Моркой коллекции» №8-04 «Микаса» и другие японские броненосцы».
А главные размерения и ТТХ указаны.

 Отправлено: 09.09.04 06:57. Заголовок:

Всем привет, Женя спасибо, если у Вас есть «Микаса и др» МК - 8/04, посмотрите Длина по КВЛ, у броненосцев Микаса,Асахи, Сикисима, Хатсусе - одинаковая или разная.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 09.09.04 09:25. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Всем привет, Женя спасибо, если у Вас есть «Микаса и др» МК - 8/04, посмотрите Длина по КВЛ, у броненосцев Микаса,Асахи, Сикисима, Хатсусе - одинаковая или разная.
С уважением Владимир.

---

Помню, что разная. Цифры завтра, т.к. журнальчик дома лежит.

 Отправлено: 09.09.04 11:49. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

Помню, что разная. Цифры завтра, т.к. журнальчик дома лежит.

---

Буду ждать, и еще где заказывали журнал и как быстро получили.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 09.09.04 15:25. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

Буду ждать, и еще где заказывали журнал и как быстро получили.

---

По подписке.
«Сикисима» по гармашеву 121,9(м/п)/126,5(КВЛ)/133,5(макс.)
По «Морской коллекции» (там только максимальная и между перпендикулярами )
«Фудзи» - 122,6/114
«Ясима» - 125,6/113,4
«Сикисима» - 133,5/121,9
«Хацусэ» - 134,01/121,9
«Асахи» - 129,6/121,9
«Микаса» - 131,7/122
В журнале имеются: продольный разрез «Ясима»; продольный разрез, планы палуб и поперечные сечения «Асахи»; схемы бронирования «Ясима», «Асахи» и «Микаса»; продольные разрезы башен ГК каждого ЭБР; «теория» «Микаса»; изометрия «Микаса» и «Асахи»; 3 фото (2 цветных) «Микаса» в наше время.
Думаю все это скоро появится на Вундерваффе.

 Отправлено: 09.09.04 15:31. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

В журнале имеются:

---

- а кто значится в авторах?...

 Отправлено: 10.09.04 10:10. Заголовок:

Всем привет, Женя пишет:

цитата

---

По подписке.
«Сикисима» по гармашеву 121,9(м/п)/126,5(КВЛ)/133,5(макс.)

---

Вот в этом то и весь прикол, Д по КВЛ = 126,5 м применима только для «АСАХИ», ко всем остальным броненосцам она не вписывается не в кокие ворота, в частности я сам пытался по этим данным начертить СИКИСИМУ. у меня корпус получается с не померно длинным тараном, ради интереса на отрезок 133,5 м положите посередине отрезок 126,5 м, черте что получается, 133,5 - 126,5 = 7,5 м какой то огромный таран получается?
С важением Владимир.

 Отправлено: 10.09.04 10:16. Заголовок:

Кстати Женя, посмотрите реконструкцию АСАХИ, на сайте у «Цусимы», я там уже пытался вызвать публику на конструктив, но пока тишина. видимо до сих пор нет ни у кого ни каких данных.

 Отправлено: 10.09.04 11:28. Заголовок:

rkbob пишет:

цитата

---

посмотрите реконструкцию АСАХИ, на сайте у «Цусимы»

---

Дайте точную ссылку пожалуйста.

 Отправлено: 10.09.04 12:30. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

Дайте точную ссылку пожалуйста.

---

- http://tsushima.ru/images/rkbob/asahi/01.jpg

 Отправлено: 10.09.04 13:41. Заголовок:

... в связи с тем что у вундерваффе вынужденный тайм аут, то не мог бы кто прислать скан обложки последнего выпуска МК? ну и там если ещё чего с него же?

 Отправлено: 10.09.04 15:17. Заголовок:

цитата

---

... в связи с тем что у вундерваффе вынужденный тайм аут, то не мог бы кто прислать скан обложки последнего выпуска МК? ну и там если ещё чего с него же?

---

Да хоть весь. Что для хорошего человека не сделаешь. Сегодня его под сканер запускаю.
Но кстати, как-то не вдохновил журнал.
Получил вчера, первым делом разворачиваю середину, и вместо чертежа изометрическая картинка
Микасы, да еще и подписаная Эскадренный МИНОНОСЕЦ Микаса.
Но лучше видеть, чем слышать.

 Отправлено: 10.09.04 16:00. Заголовок:

LOM пишет:

цитата

---

Но лучше видеть, чем слышать

---

- ой ё-ё-ё-й ... прям нетерплячка напала!...

LOM пишет:

цитата

---

Эскадренный МИНОНОСЕЦ Микаса

---

- ага!!! Вот теперь Балакин не отвертится от мировой общественности!

 Отправлено: 10.09.04 17:49. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ага!!! Вот теперь Балакин не отвертится от мировой общественности!

---

Это точно, налетят любители «арбузовок» и полетят пух и перья от МК и Балакина.

 Отправлено: 10.09.04 18:11. Заголовок:

а в «Арбузовке» план палубы Асахи - тянитолкай уже забылся?
В Мк наконец нормальный этот вид, жаль маловат.

 Отправлено: 10.09.04 18:50. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

налетят любители «арбузовок»

---

- хм... не любители арбузовок тоже налетят!

 Отправлено: 10.09.04 19:18. Заголовок:

БЛАГАЯ ВЕСТЬ!

 Отправлено: 10.09.04 23:33. Заголовок:

LOM пишет:

цитата

---

Эскадренный МИНОНОСЕЦ Микаса.

---

МК не оригинален. В фильме на НТВ уже был «флагманский МИНОНОСЕЦ Петропавловск»...

 Отправлено: 11.09.04 00:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

хм... не любители арбузовок тоже налетят!

---

А на, что налетят на опечатку? Или все равно, лишь бы пальцы в разные стороны - мы знаем, что «Микаса» броненосец, а Балакин нет, и вообще в МК страниц мало на литр объема.

 Отправлено: 11.09.04 00:50. Заголовок:

O56 - - злой ты ... но в принципе вспоминать будут это наверно едиственный очевидный ляп, благотворно сказалось влияние людей которым Балакин сказал спасибо ... казалось что можно после Белова добавить оказалось много чего особенно фото ...

 Отправлено: 11.09.04 01:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Да нет, Борис, я даже очень добрый, просто вспонил предыдущие дисскусии по поводу МК, а вообще бы хотелось, чтоб Балакин и по броненосным крейсерам Японии выпуск сделал.

 Отправлено: 11.09.04 13:31. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

а вообще бы хотелось, чтоб Балакин и по броненосным крейсерам Японии выпуск сделал

---

- знаеш ты больные мои места ...

 Отправлено: 11.09.04 15:57. Заголовок:

В «Микасе и др» про «Фудзи» сказано что в башнях был запас снарядов, и могли поддерживать более
высокий темп стрельбы, но на разрезе башни видно, что снаряды лежат в неповоротной части барбета. Непонятно.

 Отправлено: 12.09.04 16:28. Заголовок:

LOM пишет:

цитата

---

В «Микасе и др» про «Фудзи» сказано что в башнях был запас снарядов, и могли поддерживать более
высокий темп стрельбы, но на разрезе башни видно, что снаряды лежат в неповоротной части барбета. Непонятно.

---

На виде сверху, в верхней его половине, вроде нарисован снаряд. Непонятно другое - чтоб стрелять надо в башне еще и заряды хранить. Японцы,что психи? Хранить около 2 тонн взрывчатки в башне с защитой 152/102/51 мм (лоб/бок/крыша). В «МК» вез заряда у японцев не указан, но по аналогии с русской 12 дм/40 кал., ее заряд весил примерно 100 кг.

 Отправлено: 14.09.04 20:39. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

Непонятно другое - чтоб стрелять надо в башне еще и заряды хранить. Японцы,что психи? Хранить около 2 тонн взрывчатки в башне

---

Ни в коей мере. Заряды подаются к каждому выстрелу. Просто они относительно небольшие и легкие, и скорость подачи сильно выше. И не нужно орудие разворачивать раком.

 Отправлено: 15.09.04 13:16. Заголовок:

«Меня терзают смутные сомненья»...
На с.17 для троицы СХА указан угол заряжания как 13,5гр. Это же явно предельный угол возвышения. Причём, такое оправдано для грушевидных барабетов, но берут сомнения насчёт круглых. Может знает кто? Всё-таки там этот предельный градус или «нормальные» 5? На чертеже тоже показаны те же предельные 13,5, но вот сумлеваюсь я...

Так же, приводится совершенно неожиданная мотивировка принятия на Микасе цельнобронированной батареи. Якобы связаннoй с нехваткой места вдлину. ИМХО, лажа это...
В англ. источниках пишут что при казематах была вероятнось бронебойного снаряда попасть в небронированную часть между казематами и взорваться как раз в батарее противоположного борта. И вроде цельная батарея это исключала...
Кстати, вроде как именно эта идея и доминировала при проектировании «Восьмёрки» в Англии.

 Отправлено: 15.09.04 15:17. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Женя пишет:
цитата

Непонятно другое - чтоб стрелять надо в башне еще и заряды хранить. Японцы,что психи? Хранить около 2 тонн взрывчатки в башне


Ни в коей мере. Заряды подаются к каждому выстрелу. Просто они относительно небольшие и легкие, и скорость подачи сильно выше. И не нужно орудие разворачивать раком.

---

- странно что все удивляются и спрашивают КАК ПОДАВАЛИ ЗАРЯДЫ?... а ответ прост - по подачной трубе что распологалась на оси вращения и выходила как раз промеж орудий ... на виде сверху видна крышка сего девайса ... чудны дела твои господи! ...

 Отправлено: 15.09.04 16:15. Заголовок:

... кстати можно посетовать на мелкие и трудночитаемые чертежи артустановок ...

 Отправлено: 28.09.04 07:27. Заголовок:

Sasha пишет:

цитата

---

Привет!
Вот Адрес:
Гармашев Александр Александрович
190000, С.-Питербург, ул.Почтамптская, 8-17
E-Mail: ms1904@yandex.ru

э.бр. «Бородино» (уже вышел)

---

Кто нибудь заказывал данный комплект?
Поделитесь впечатлениями. А то мне пришла какая-то непонятка - рисунки какие-то, честное слово! И вместо 20 листов в каталоге Гармашева - всего 12.

 Отправлено: 02.10.04 16:25. Заголовок:

Женя пишет:

цитата

---

Кто нибудь заказывал данный комплект?
Поделитесь впечатлениями. А то мне пришла какая-то непонятка - рисунки какие-то, честное слово! И вместо 20 листов в каталоге Гармашева - всего 12.

---

А какие могут быть впечатления? Надергали отовсюду, чего смогли и как смогли. Для любителей истории (очень любящих подумать), наверное, подойдет. Что «Шикишима», что «Бородино». Хотя, конечно, при такой стоимости чертежей было бы просто чудом увидеть что-либо другое. Но, самое смешное, что авторы претендуют на историческую достоверность, а самое главное - на техническую грамотность . Кстати, если вам интересно, можно про «Шикишиму» продолжить разговор. После «Бородино» я вполне созрел.

 Отправлено: 22.10.04 02:46. Заголовок:

engineman

Я тут решил проверить свою веру в человечество и промерил штангелем теорию Рюрика. Увы, вера пошатнулась - сечения и вид сверху «не шьются». Не сильно, в пределах миллиметра, но факт неприятный.

 Отправлено: 23.10.04 20:09. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

После «Бородино» я вполне созрел

---

- а как вам кстати катер минный на Бородино?...

 Отправлено: 23.10.04 21:14. Заголовок:

а естьу кого Моделист-корабел с:

- Такачихо
- Имп. Николаей 1
- Броненосный крейсер «Асама»
- броненосец «Орегон»
- крейсер II ранга «Кубань»
- эскадренный броненосец «НАВАРИН»
- Броненосный крейсер «Бруклин»

 Отправлено: 23.10.04 21:41. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а как вам кстати катер минный на Бородино?...

---

Не совсем понял вопрос. Сам катер - интересный, нечто подобное было на «Ослябе», на прочих типа «Бородино» минные катера совсем другие. То, что на чертежах г. Гармашева ... ну не умеют эти «профессионалы» чертежи «читать», не умеют. 40 фут катер (тот, который также фигурирует) - у меня есть копия с подлинника - то же самое. Но, это со «Славы» катер, а не с «Бородино». Плюс он закрытый, а палуба у него клинкерная... Короче, спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

 Отправлено: 23.10.04 22:06. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

это со «Славы» катер, а не с «Бородино»

---

- хм... чуствовало сердце ... а какой был на Бородино?

 Отправлено: 23.10.04 22:11. Заголовок:

engineman - кстати потдался вашему тлетворному влиянию и приобрёл некое подобие смеси МК и немцев про Дулио ... но из-за невнимательности деньги потратил зря - из немцев оказалось токо одна страница формата А3(именно их и драл МК) с чертежами и пара тройка с текстом ... но впринципе где ешшо этого дуилио увидеть ... жаль Ниббио там токо мелкий разрез ...

 Отправлено: 24.10.04 00:44. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хм... чуствовало сердце ... а какой был на Бородино?

---

Очевидно, типа «птички»... катерное вооружение именно «Бородино» больше было похоже на «Ослябьское». Я не питаю теплых чувств к типу «Бородино», поэтому серьезно этим вопросом не занимался. Ну, а минными катерами, вообще, толком никто не занимался, хотя суденышки интересные...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

engineman - кстати потдался вашему тлетворному влиянию и приобрёл некое подобие смеси МК и немцев про Дулио ... деньги потратил зря - из немцев оказалось токо одна страница формата А3 с чертежами и пара тройка с текстом ... но впринципе где ешшо этого дуилио увидеть ... жаль Ниббио там токо мелкий разрез ...

---

Ну, начинается, я же еще и виноват получаюсь... Да, мне «Дуилио» нравится (как и «Инфлексибл» с «Полифемусом»), я, вообще, обожаю нетривиальные инженерные решения... Если же на ваших чертежах действительно фигурирует его миноноска - это любопытно. Т.к. на моих (германских) показан только паровой баркас, миноноска упрятана в доке...

 Отправлено: 24.10.04 00:50. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Если же на ваших чертежах действительно фигурирует его миноноска - это любопытно

---

- ну чертёж это слишком смело сказано, есть только этот разрез:

 Отправлено: 24.10.04 04:10. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ну чертёж это слишком смело сказано, есть только этот разрез:

---

Все равно забавно. Если судить по этому разрезу-котел миноноски водотрубный . Подобный вариант «Ниббио» (именно с такой формой корпуса) я уже встречал. Но есть и другие изображения этой миноноски (и даже фотографии) - и все разные . Кстати, для однотипного «Дандоло» миноноску строил конкурент Торникрофта - Ярроу. Как уж на нем с миноноской обращались - непонятно, на «Дандоло» дока, как мне известно, не было, а шлюпбалки для этих целей жидковаты. Хотя англичане поднимали на «Инфлексибл» и «Адмиралы» нечто подобное мачтовыми стрелами, но у них и миноноски были поменьше.

 Отправлено: 01.11.04 15:53. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а естьу кого Моделист-корабел с:

---

Есть, кроме Николая, а Асама ксерокс статьи.



С уважением, Олег.

 Отправлено: 01.11.04 16:20. Заголовок:

O56 пишет:

цитата

---

Есть,

---

- - Такачихо - этот есть?...

 Отправлено: 01.11.04 16:25. Заголовок:

Всем привет,
O56 пишет:

цитата

---

Есть, кроме Николая, а Асама ксерокс статьи.

---

Очень интересно взглянуть на АСАМу, ну очень, очень, не откажите?
С уважением Владимир.

 Отправлено: 01.11.04 17:09. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- - Такачихо - этот есть?...

---

Есть, но надо сканировать.

rkbob пишет:

цитата

---

Очень интересно взглянуть на АСАМу, ну очень, очень, не откажите

---

Не откажу, но тоже надо найти и отсканить, это займет какое-то время, там масштаб 1/600, если не ошибаюсь.

С уважением, Олег

 Отправлено: 11.11.04 06:38. Заголовок:

Кто подскажет где сейчас можно достать «Морской исторический сборник» выпуск 2 или статью из него об противоторпедных сетях на кораблях русского флота?
И еще нужны чертежи броненосцев типа «Полтава».

Борис, Х-Мерлин - маленький чертежик (формат -1/2 А5) миноноски «Нибио» (внешний вид сбоку и вид сверху) есть в книге «Торпедой-пли!«подобщей ред А.Е. Тарасова - минское издание из серии «Библиотека военной истории». Если надо-отсканирую.

 Отправлено: 11.11.04 13:02. Заголовок:

Aleksandr пишет:

цитата

---

Если надо-отсканирую

---

- НАДО!!!

 Отправлено: 18.11.04 22:17. Заголовок:

Здравствуйте!
Можно вас попросить привести здесь еще ссылки на импортные сайты, торгующие чертежами? В основном меня интересуют ЛК, ЛКР и другие крупные корабли времен ПМВ и ВМВ. Здесь уже поднимался этот вопрос, но по тем ссылкам, что приводились, я нужного не нашел... Прошу прощения если побеспокоил.

 Отправлено: 18.11.04 23:01. Заголовок:

Неужели здесь ничего нет - http://www.vth.de/shop/sh...4&ps=1&CID=84&CID_Left=30 ? Что же тогда нужно?

 Отправлено: 19.11.04 00:11. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Неужели здесь ничего нет - http://www.vth.de/shop/sh...4&ps=1&CID=84&CID_Left=30 ? Что же тогда нужно?

---

Ну... Я бы сказал, что то, что там есть это не совсем то, что я искал... Меня в основном интересовали чертежи английских и немецких линкоров и линейных крейсеров 1МВ и американских 2МВ... А там из линкоров один только Yamato, да и то в 1:300

 Отправлено: 19.11.04 00:25. Заголовок:

Dima_58 пишет:

цитата

---

Ну... Я бы сказал, что то, что там есть это не совсем то, что я искал... Меня в основном интересовали чертежи английских и немецких линкоров и линейных крейсеров 1МВ и американских 2МВ... А там из линкоров один только Yamato, да и то в 1:300

---

Даааа??? А как же SMS Helgoland, Goeben, Grosser Kurfurst и т.д. - почти все корабли первой линии флота открытого моря??? Это уж не говоря про всякие там «Бисмарки» и «Шарнхорсты»... Тщительнее надо, товарищ... Ключевое слово - grossekampfschiffe...

 Отправлено: 19.11.04 01:53. Заголовок:

Премного благодарен вам за помощь. Теперь увидел все что искал. Тяжело, однако, разыскивать что-то на сайте, языка которого совсем не знаешь

 Отправлено: 19.11.04 03:14. Заголовок:

Dima_58 пишет:

цитата

---

Премного благодарен вам за помощь. Теперь увидел все что искал. Тяжело, однако, разыскивать что-то на сайте, языка которого совсем не знаешь

---

Не за что. А языки надо учить, хотя бы немножко, порой весьма пригождается...

Чертежные новости - вышел истребитель «Буйный» изд-ва Гармашева.
Не чертежные, но модельные новости. Любителям «Бородино» - «Восточный Экспресс» наконец-то разродился его моделью 1/350. Сам не видел, но любители пластика говорят, что до боли напоминает «огоньковский» «Потемкин» (в смысле качества).

 Отправлено: 19.11.04 23:48. Заголовок:

Для Dima_58:
Я тоже болен Хохзеефлотом.Если интересно мое мыло- sancho1969@list.ru

 Отправлено: 13.12.04 20:35. Заголовок:

Для engineman: Нет ли какой либо информацией на очень популярном уровне о «герметичных» паровых котлах и топках применявшихся в 19 в. в Лондонском метрополитене?

 Отправлено: 13.12.04 22:06. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Нет ли какой либо информацией на очень популярном уровне о «герметичных» паровых котлах и топках применявшихся в 19 в. в Лондонском метрополитене?

---

Вообще-то любой паровой котел ДОЛЖЕН быть герметичным. Что касается т.н. котлов-аккумуляторов - да, подобные проекты существовали, особенно они были популярны применительно к подводным лодкам. Не думаю, что в лондонском метро применялись котлы какого-то специального типа (где-то у меня был чертежик этого маленького паровозика), котел (в данном случае цилиндрический, локомотивного типа) и так является неплохим аккумулятором теплоты, поэтому, скорее всего, на каких - то участках пути дымовую трубу могли просто закрывать крышкой, не загребая жар. А стены в лондонском метро и по сей день закопченные .

 Отправлено: 14.12.04 20:30. Заголовок:

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, где можно найти чертежи или схемы бр. Потемкин-Пантелеймон по состоянию на 1915-1916 гг.
С уважением, Роман

 Отправлено: 17.02.05 02:40. Заголовок:

Люди, какие паровые минные катера (миноноски) были на эскадренных броненосцах типа БОРОДИНО входящие во вторую Тихокеанскую эскадру во время РЯВ??? (КОНКРЕТНО ИНТЕРЕСУЕТ ОРЕЛ) где можно найти их (минонооск и паровых катеров) чертеж или хорошую фотографию???? заранее спасибо)))Борис. bostan106@nwgsm.ru

 Отправлено: 17.02.05 02:53. Заголовок:

Да, что касается этого адреса:
Гармашев Александр Александрович
190000, С.-Питербург, ул.Почтамптская, 8-17
E-Mail: ms1904@yandex.ru

то комплект чертежей я уже купил,только не Орла, а Бородино....но они три штуки однотипные, а отличия известны, на 12 листах, но чертежи миноносок там желают лучшего.... необходим внешний вид, а не внутреннее строение.......

 Отправлено: 17.02.05 23:07. Заголовок:

Годяй пишет:

цитата

---

Люди, какие паровые минные катера (миноноски) были на эскадренных броненосцах типа БОРОДИНО входящие во вторую Тихокеанскую эскадру во время РЯВ??? (КОНКРЕТНО ИНТЕРЕСУЕТ ОРЕЛ) где можно найти их (минонооск и паровых катеров) чертеж или хорошую фотографию???? заранее спасибо)))Борис. bostan106@nwgsm.ru

---

56 фут заводские чертежи есть. А искать ‹чертежи› лучше всего в РГА ВМФ %).

 Отправлено: 18.02.05 00:33. Заголовок:

Для engineman: Мдя...как бы туда попасть, а в нете нельзя найти? ....забрел на сайтик чемпионата Европы по судомоделизму, белорусы выставили прекрасную модель СЛАВЫ, но там разъездные катера, а не миноноски...но с другой стороны, если посудить, то комплект поставки броненосца может быть разным...... наверное в субботу схожу в Военно-морской музей, гляну какие на Потемкине Таврическом стоят..... если попадутся, скиньте на пыло плиззззз.... Заранее спасибо))) Борис.
а тут есть миноноски, но увы не все... http://navsource.narod.ru/03.html
А вот сайтик с моделью СЛАВЫ http://www.shipmodeling.ru/show/200408/index3.htm

 Отправлено: 21.02.05 13:46. Заголовок:

Для Годяй: Судя по разговору вы из Питера?

 Отправлено: 11.03.05 03:09. Заголовок:

Может кто поделиться схемами и /или описаниями башен французских броненосных крейсеров?

 Отправлено: 07.07.05 22:16. Заголовок: Re:

чертежи Бородино - качайте - http://rapidshare.de/files/2878152/BORODINO.rar.html ~8мб

 Отправлено: 08.07.05 10:16. Заголовок: Re:

von Aecshenbach

А конкретней какой крейсер и для какихцелей?
Может это?

 Отправлено: 15.07.05 17:09. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

качайте

---

Кхм...эта рапитшара у меня вообше не хочет ничего качать(((
Osyris пишет:

цитата

---

Судя по разговору вы из Питера?

---

Да из Питра.