Отправлено: 14.02.07 17:59. Заголовок: DISTANT GUNS - Продолжение

Здравствуйте!
Ветка DISTANT GUNS - вышла демка! закончена.
С Вашего позволения, продолжение здесь.

Извините, не помню, писал ли кто в начале.....
Тараны тоже возможны. Хотя в статусе None корабли ловко уклоняются от столкновения даже с врагами,
но при скорости близкой к 0, и статусе Heavy добивал Россией миноносцы,
а при статусе Moderate мой Гиляк попал под Микасу, принял Heavy и затонул.

 Отправлено: 17.04.07 06:25. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

Комендор , так у Вас на деме Цусима? Всегда думал что на деме только Ульсан...

Вообще-то все миссии в демо-версии имеются, просто они заблокированы. Вероятно, про это речь и шла.

Комендор пишет:

цитата:

Граждане, у меня глюки с изображением

У меня глюки также регулярно случались. Правда, я всё списывал на старую видуху (NVidia GeForce 5950).

Комендор пишет:

цитата:

дему качал несколько дней назад. Нужно ли ставить апдейты?

Надо смотреть на версию игры. Обновляют ли разработчики саму демку или нет -- неизвестно, но скорей нет, чем да.

Комендор пишет:

цитата:

Итог - у них ни одного потопленца (хотя все покоцаны изрядно), у меня - практически все ЭБРы утопли. Весело...

ИМХО, Цусима со всех точек зрения -- самая безнадёжная для русских. Одна из причин -- некорректные параметры кораблей. Так, у "бородинцев" защита имеет значение 7 -- ровно столько, сколько у броненосцев береговой обороны, в то время как японские ЭБРы -- 10-11. Плюс русским сильно занижена скорость. Хотя кто знает... может, и удалось бы выиграть сражение, пользуясь тупостью ИИ...

 Отправлено: 17.04.07 07:53. Заголовок: Re:

1. Дему разработчики не обновляют. 2. Баланс в игре перекошен сильно, и это, на мой взгляд, правильно. 3. Несмотря на все глюки и недостатки, мы будем играть: игры на эту тему (РЯВ) - это ТАКАЯ редкость, что можно только радоваться их появлению.

Вчера пускал торпеды в отряд Того, куча удачных пусков и только ОДИН взрыв. (Хотя не уверен. Дэмедж после этого у Фудзи - лайт почему-то.) Т.е. торпеды в игре действительно не всегда взрываются.

 Отправлено: 17.04.07 07:59. Заголовок: Re:

http://t.foto.radikal.ru/0704/10/6dd05089a2de.jpg
На этом скрине видно, как проявляется баг с изображением в игре. У кого такое было?

 Отправлено: 17.04.07 11:42. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

На этом скрине видно, как проявляется баг с изображением в игре. У кого такое было?

Не было ни разу.

 Отправлено: 17.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Похоже на текстурную разметку... только откуда такое может взяться?

 Отправлено: 17.04.07 12:26. Заголовок: Re:

цитата:

только откуда такое может взяться?

Наверное, это глюки драйверов от ATI... Люди, у кого еще, кроме меня, ATI Radeon 9800 PRO? У вас таких багов не было?

 Отправлено: 17.04.07 18:04. Заголовок: Re:

Есть предположение, что путем занижения реальных ТТХ новейших кораблей 2-й ТОЭ разработчики "решили" вопрос о моделировании их боеспособности при Цусиме. Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн (цит. по "Энциклопедии броненосцев").

 Отправлено: 17.04.07 18:49. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн (цит. по "Энциклопедии броненосцев").

Что-что?!? Это 12.5 раз!

 Отправлено: 17.04.07 19:04. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Есть предположение, что путем занижения реальных ТТХ новейших кораблей 2-й ТОЭ разработчики "решили" вопрос о моделировании их боеспособности при Цусиме.

Просто разработчики ложанулись с ТТХ и не один раз - вот и все...

Комендор пишет:

цитата:

Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн

Интересно кого сравнивали? АлмазVsДева или кого еще. Хотя если энциклопедия броненосцев, стало быть
Того Vs русские ЭБР. Да, занятная арихметика...

 Отправлено: 17.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что-что?!? Это 12.5 раз!

Это, увы, из серии Мельниковского 35-кратного превосходства над "Варягом".
Меряют то по ВЗРЫВЧАТКЕ, а её у японцев при прочих равных действительно было больше.

 Отправлено: 17.04.07 20:24. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Меряют то по ВЗРЫВЧАТКЕ,

Понятно... Это глупость, однако... И немалая... В смысле - сравняя только по кол-ве взрывчатки...

 Отправлено: 17.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Цитирую дословно: "2-я Тихоокеанская эскадра могла произвести 134 выстрела в минуту, выбросив около 0,8 тонны взывчатого вещества, тогда как эскадра Того могла сделать в минуту 360 выстрелов, выбросив около 10 тонн взрывчатки" (Тарас. А.Е. Энциклопедия броненосцев и линкоров. М.: АСТ, 2002. С. 189). А еще вспомним про качество русских снарядов, взрывчатку (какая у ни и какая у нас), подготовку комендоров и организацию управления огнем (какая у ни и какая у нас) и т.д. Все это было у них и у нас на разным. (И об этом так много написано! ) Я о другом: о моделировании или реализации этих особенностей в игре. ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить), а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей.

 Отправлено: 18.04.07 07:05. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

"2-я Тихоокеанская эскадра могла произвести 134 выстрела в минуту, выбросив около 0,8 тонны взывчатого вещества, тогда как эскадра Того могла сделать в минуту 360 выстрелов, выбросив около 10 тонн взрывчатки"

Надо полагать, что ключевое слово здесь могла.

Комендор пишет:

цитата:

А еще вспомним про качество русских снарядов, взрывчатку (какая у ни и какая у нас)

А чем взрывчатка не устраивает?

Комендор пишет:

цитата:

ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить)

Как раз в это поверить вполне легко, взглянув в мануал.

Комендор пишет:

цитата:

а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей.

Ну почему же. Можно было как в Battle of Tsushima установить точность и куча еще всяких параметров существует. Тот же "crew level" зачем Когер то делал?

 Отправлено: 18.04.07 07:50. Заголовок: Re:

В мануале использованы оценки (Как еще интерпретировать выражения типа "у ЭБРа N main belt armor = 15". Это ж не то же смамое, что высказывание: "ЭБР N имел пояcную броню толщины n мм. Или я ошибаюсь?), которые непонятно как выведены.

По поводу взывчатки: ихняя (шимоза), как многие пишут, была мощнее нашей (пироксилин, кажется, не помню уже).

Последнее возражение принимаю целиком. Извините, не в полной мере еще изучил игру и мануал.

 Отправлено: 18.04.07 08:15. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

По поводу взывчатки: ихняя (шимоза), как многие пишут, была мощнее нашей (пироксилин, кажется, не помню уже).

По-моему в этой теме уже было где-то в начале...

А вот про действие снарядов: http://tsushima.borda.ru/?1-3-80-00000172-000-0-0-1145106417

 Отправлено: 18.04.07 10:11. Заголовок: Re:

Опустошающее действие японских снарядов даже среднего калибра на незащищенные или слабозащищенные части наших судов хорошо описано. Эти снаряды выводили из строя орудия, машины и механизмы, вызывали сильные пожары, калечили и уничтожали личный состав. Где-то читал, что некоторые ЭБРы тонули с практически неповрежденным броневым поясом (который к тому же частично ушел под воду вследствие увеличившейся осадки наших судов). Короче, "убивали черепаху, не ломая ее панцырь". Про наши снаряды читал, что они частенько не разрывались, хотя и пробивали броню япошкиных ЭБРов.

 Отправлено: 18.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Эти снаряды выводили из строя орудия, машины и механизмы, вызывали сильные пожары, калечили и уничтожали личный состав.

Сильные пожары возникают тогда, когда с ними не борятся или противник мешает бороться. Какие машины и механизмы вы имеете в виду?

Комендор пишет:

цитата:

Про наши снаряды читал, что они частенько не разрывались, хотя и пробивали броню япошкиных ЭБРов.

Ну так это разве пироксилин виноват? Наши снаряды как-будто не воздействовали на личный состав и т.п. Там по ссылке много примеров приведено. Все терто-перетерто...

 Отправлено: 18.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Опустошающее действие японских снарядов даже среднего калибра на незащищенные или слабозащищенные части наших судов хорошо описано

Примерно верно - только зверски переувеличено и однобоко.
Просто у японцев было коммон (полубронебойный), которого называли "бронебойным" (и у которого содержание взрывчатки - выше, чем у русского "фугаса", который тоже по сути коммон) и наст. фугас с даже избыточном содержанием взрывчатки (не вся успевала деттонировать до разрыве снаряда из-за чего получили и повышенного зажиг. действия соверш. внепланово, т.ск.), а у русских - наст. бронебойный (очень даже хорошый, не углубляясь в подробностями) и коммон, которого называли именно "фугасом" . Кр. того был у русских и чугунный фугас с очень хорошим оск. действием, но с недост. фугасности.
В общем из-за избыточной фугасности японский 12" фугас обладал неск. большего радиуса сплошного поражения, но не обладал замедлением взрывателя, позволяющим снаряду "углубится' в цели до взрыва. Взрыватель Идзюина был мгновенным и взводился еще на поверхности обшивки, из-за чего и получались "ворот" по 5-10 кв.м во внешней неброн. обшивки и глубине поражения до 2-2.5 м. А вот для поражением орудий и машин и механизмов именно этот снаряд - крайне неподходящ.
Кстати и осколочное действие (из-за избыт. фугасности осколки сл. мелкие получаются) слабое. По сути яп. коммон обладал "правильном" оск. действием, но слабой бронебойности из-за мгновенного взр,вателя.
Кстати накичие случаев пробытием брони все таки говорить, что у японцев возможно было нек. количество имп. взрывателей иного типа или что было случаев "нештатного" срабатывания взрывателя Идзюина...
Т. что - не столь просто и однозначно все с снарядами... И количество взрывчатки само по себе ни о чем существенном не говорить.
По превозходстве шимозы над пироксилином - смешанное чувство. Обладает неск. повышенной бризантности, но более чувствительная. Пироксилин - если не переувлажненный, в общем не уступает по фугасности. В общем можно сказать что пр. на уровне и та и другая взрывчатка, но с нек. специфики. По кр. мере явно выраженное превозходство в качестве взрывчатки сов. не было ни у японцев, ни у русских.
В резюме - у японцев 2 фуг. снаряда - наст. фугас с изб,т. фугасности и коммон с повышенной (для коммона) фугасности.
У русских - наст. бронебойный, очень хорошый на кор. до ср. дист. боя, коммон (наз. "фугасом") с неск. недост. фугасности, но "правильном" действием и осколочности и чугунн,й фугас, который по совр. представ клонить к т. наз. осколочных (а не оск.-фуг.!!!) снарядов.

 Отправлено: 18.04.07 11:26. Заголовок: Re:

цитата:

Какие машины и механизмы вы имеете в виду?

Самые что ни на есть машинные машины и механические механизмы : рулевое управление, водоотливаная система, помпы там всякие, дальномеры, динамо-машины и т.п. Мало железок что ли на "утюгах" было?! Нередко осколки яп. снарядов выводили башни наших ЭБРов из строя, даже не разрушая их: башня цела, но не может вращаться, заклинило и все! Привет от адмирала Того .

Я нигде не писал, что в том, что наши снаряды не всегда взрывались, виноват пироксилин.

 Отправлено: 18.04.07 11:51. Заголовок: Re:

А никто не занет, игра Когера поддается моддингу? Для Silent Hunter III вон сколько модов понаделали!!! Если б можно было покопаться в DG, то, глядишь, и исправили бы многие несуразицы и огрехи.

 Отправлено: 18.04.07 12:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah Спасибо за комментарий. Про свойство русских снарядов "ввинчиваться" в броню и только потом (или даже уже пробив броню) разрываться читал ранее, как и про особенность японских разрываться даже от удара о воду.

 Отправлено: 18.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Самые что ни на есть машинные машины и механические механизмы : рулевое управление, водоотливаная система, помпы там всякие, дальномеры, динамо-машины и т.п. Мало железок что ли на "утюгах" было?!

Рулевой привод-привет Асаме... А железяки наши снаряды тоже коцали исправно.

Комендор пишет:

цитата:

Нередко осколки яп. снарядов выводили башни наших ЭБРов из строя, даже не разрушая их: башня цела, но не может вращаться, заклинило и все! Привет от адмирала Того

В этом больше виновата неудачная конструкция башен.

 Отправлено: 18.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

виноват пироксилин.

Да не виноват он! Взрыватель Брынка тугий и при попадением в неброн. части не срабатывал. Ну, конечно (как у всех, в т.ч. и у японцев) было случаев несрабатывания/дефект взрывателя или нештаного срабатывания. Неразривов было дост. случаев и у японцев, впрочем.

 Отправлено: 18.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Вопрос: где-нибудть описаны изменения или нововведения, которые мы получаем, ставя update'ы?

 Отправлено: 18.04.07 12:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah Внимателнее читайте мой пост. Я и НЕ УТВЕРЖДАЛ, что виноват!!!

GLEB Я не пытался оспорить, что наши "гостинцы" коцали японские железки. Мне хотелось акцентировать внимание на том, что нашей броне ниппонские снаряды вреда причиняли мало, а больше надстройкам, машинам и экипажу.

Про неудачную конструкцию башен тоже читал: мамеринец вроде был неудачный.

 Отправлено: 18.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Здравствуйте Комендор. А Вы форум вообще читаете, или только эту ветку? Поищите внимательно, там есть обсуждения всех Ваших вопросов и утверждений.

 Отправлено: 18.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Здравы будьте, Naumov. Все верно, просто еще не успел.


PDF Когера не воспринимаю как справочник по ТТХ, так как часть сведений, в нем приведенных, носят оценочный (а не справочный) характер: относительная боевая ценность и броня. Не ясны критерии этих оценок...

 Отправлено: 18.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Мне хотелось акцентировать внимание на том, что нашей броне ниппонские снаряды вреда причиняли мало, а больше надстройкам, машинам и экипажу.

Ну самые главные машины то за броней, если смотреть на то что покрупнее. И повреждения вследствие залетевших осколков (Полтава, Пересвет) скорее случайность.

Комендор пишет:

цитата:

PDF Когера не воспринимаю как справочник по ТТХ, так как часть сведений, в нем приведенных, носят оценочный (а не справочный) характер: относительная боевая ценность и броня. Не ясны критерии этих оценок...

Да с потолка они.

 Отправлено: 18.04.07 15:14. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

PDF Когера не воспринимаю как справочник

Просто здесь можно кончить... Это не справочник, а порняга...

 Отправлено: 18.04.07 16:32. Заголовок: Re:

Кто-то писал, что у русских ЭБРов в игре сильно занижена скорость: по-моему "бородинские" больше, чем на 18 узлах, ходить не могли. А при Цусиме и подавно - после долгого похода, ИМХО, им перебор машин и очистка днища не помещали бы. А когда их было делать? Так что в данном аспекте я не вижу занижения данных Когером...

 Отправлено: 18.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Кто-то писал, что у русских ЭБРов в игре сильно занижена скорость: по-моему "бородинские" больше, чем на 18 узлах, ходить не могли

Даже меньше. Но и японцы на более чем 18 не могли... В общем - на уровне 3 Пересветов, Ретвизана и Цесаря. Вероятно и бородинцев наладили бы (и у Асахи в течении года после постройки было проблемов с КМУ, но постепенно устранили. Устранили бы за года и у бородинцев, но ... небыло того года). Ну, БРКР неск. побыстрее, однако в реале только 2 Ивате реально давали больше 20.

P.S. На первой поры по ТТХ взгляните на справочнике Сулиги по русскими и по японскими кораблями. Не без иззянов, но это реально справочник, а не порнухи из PDFа автора игрушки. Ну, а если интересно и дальше - инфой немало поподробнее...

 Отправлено: 18.04.07 17:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah Пасиб, посмотрю.

 Отправлено: 18.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Не за чем. Просто не восспринимайте его (тоже и его) как святой правды, а (скажем так) как первом приближением...
Ну и удобно, т.к. все в одном месте. Конечно подробнее и точнее по разн. кораблей доп. информации, в т.ч. немало на самом сайте, где справочник и на сайте форума...

 Отправлено: 18.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить), а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей

Во-первых, в игре предусмотрен параметр "квалификация экипажа" (или что-то в этом роде) -- но он всё время равен 75%. Во-вторых, сходу могу припомнить, что на Светлану авторы игрушки влепили 120-мм орудия, а не 152-мм. Наконец, уже упоминавшаяся мною защита "бородинцев", соответствующая, по мнению разработчиков, защите "Ушакова". Это ли не полный бред? Что "Бородино" был защищён хуже "Микасы", с этим поспорить трудно, но чем "Ушаков" или, например, "гарибальдийцы"?!..

Комендор пишет:

цитата:

Где-то читал, что некоторые ЭБРы тонули с практически неповрежденным броневым поясом (который к тому же частично ушел под воду вследствие увеличившейся осадки наших судов)

Скорее уж практически полностью ушёл под воду -- как от строительной перегрузки, так и из-за большого запаса угля на кораблях...

Комендор пишет:

цитата:

А никто не занет, игра Когера поддается моддингу?

Она запакована-зашифрована... А делать полноценный распаковщик-расшифровщик мне как-то лениво...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Неразривов было дост. случаев и у японцев

Или разрывов в момент выстрела -- с выводом орудия из строя. Помнится, в Жёлтом море японцы начинали сражение с 16-ю 305-мм орудиями, а закончили -- с 11-ю. Причём взрыв одного из орудий, что сами японцы официально списали на попадание русского снаряда, наблюдатель-англичанин однозначно определил именно как взрыв собственного снаряда в стволе...

Комендор пишет:

цитата:

после долгого похода, ИМХО, им перебор машин и очистка днища не помещали бы

Днища почистили в Камрани. Что же касается машин, то долгий поход для них оказался отчасти и полезен: они приработались (ведь на новых кораблях и машины были новые, а частям, как известно, нужно притереться друг к другу). Если в машинах были бы серьёзные неполадки, то, надо полагать, их перебрали бы в той же Камрани. И вообще, насколько знаю, по оценкам уцелевших участников сражения, данным во время суда над Рожественским, все сходились во мнении, что наши "бородинцы" могли идти ходом, близким к скорости японских ЭБРов.

Комендор пишет:

цитата:

Так что в данном аспекте я не вижу занижения данных Когером

Угу, особенно когда Жемчуг, Изумруд и русские эсминцы в Цусиме больше 19 уз дать не могут...

 Отправлено: 18.04.07 17:53. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Она запакована-зашифрована... А делать полноценный распаковщик-расшифровщик мне как-то лениво...

Возможно стоит труда (ну, или нет - Вам виднее, я даже не в состоянием представить что это такое). Если данной игрушки будет возможно тюнинговать/привести в соответствием с реаля по ТТХ кораблей - возможно получится очень даже интересно!

 Отправлено: 18.04.07 17:54. Заголовок: Re:

цитата:

Но и японцы на более чем 18 не могли

Может больше 18 они и не могли, но 15.05.04 состояние машин у них явно должно было быть лучше, чем у наших "бородинских" посудин, стало быть, и скорость могли развить большую (скажем, на узел). Не помню вот еще и про качество угля. По-моему, у наших в угольных ямах был далеко не кардифф. Ergo etc.

 Отправлено: 18.04.07 17:58. Заголовок: Re:

цитата:

Угу, особенно когда Жемчуг, Изумруд и русские эсминцы в Цусиме больше 19 уз дать не могут...

Нет, я его разгонял до 20 с лишним. А вот миноносцы - с ними, действительно, . Какие-то они тихоходные у Когера вышли. Привет от тестя Камимуры. )))

 Отправлено: 18.04.07 18:01. Заголовок: Re:

цитата:

Днища почистили в Камрани.

Новикова-Прибоя давно читал, всех подробностей похода уже не помню, агрумент принимаю.

 Отправлено: 18.04.07 18:10. Заголовок: Re:

цитата:

Что "Бородино" был защищён хуже "Микасы", с этим поспорить трудно, но чем "Ушаков" или, например, "гарибальдийцы"?!.

Да-а-а-а, это у него лажа полная: оценка поясной брони у Ушкова, как и Бородина - 10 баллов! А у Николая - 14! У Сисоя -16! Чушь какая-то... Не понимаю.

 Отправлено: 18.04.07 18:15. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Может больше 18 они и не могли, но 15.05.04 состояние машин у них явно должно было быть лучше, чем у наших "бородинских" посудин, стало быть, и скорость могли развить большую (скажем, на узел). Не помню вот еще и про качество угля. По-моему, у наших в угольных ямах был далеко не кардифф. Ergo etc.

Конечно. При том скорость эскадры определяют самые медленные корабли... Но это неоднократно рассматривалось на форуме ... Покопайтесь, есть немало инфой и споров по реально возможной скорости кажд. из русских кораблей и эскадры в целом...
Факт, что даже по самых оптимист. (для русских) расчетов у японцев было превозходство по скорости мин. на 2 уз.

цитата:

Новикова-Прибоя давно читал,

Этот автор - неплохой белетрист, но в общем не пользуйте в качестве источником информации. Ну, по кр. мере - без проверки утверждений...