Отправлено: 25.10.07 16:10. Заголовок: ПРОЛИВЫ игра

Попытка игры. Общие вопросы.

ПРОЛИВЫ
Оперативно-тактическая ВМИ с элементами стратегии.
Попытка сетевого моделирования.
Цель игры: отработать предложенный вариант ВМИ и адаптировать его в качестве базового при проведении серии ВМИ периода 1885/1855-1905, в т.ч. для неспециалистов по военно-морской истории.
Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции.
Год начала действий – 1894 г. Предварительный этап – 1893 г.
Страны-участники: Англия*, Турция*, Франция*, Греция**, Италия*, Австро-Венгрия*, Россия*, Германия**, Болгария*, Черногория/Сербия***, Испания***, САСШ***, Голландия***, Дания***, Швеция***, Китай***, Япония***, Бразилия***, Аргентина***.
*- страны, имеющие возможность оказать влияние на события,**- страны, имеющие возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами, ***- страны, номинально присутствующие в деле.
Коалиционные действия – политическое и экономическое взаимодействие, военные действия проводятся самостоятельно. Срок действия коалиции – 1 год, с опубликованием статей договора и оповещением стран о предстоящих операциях за 1 мес. до начала исполнения.
Экономические возможности стран и состояние вооруженных сил конфиденциально определяются посредниками из таблиц приложений (±15% значений) до начала действий, также как и поквартальные расходы. Способности транспортных систем ограничиваются наличием и развитостью сети дорог с твёрдым покрытием, полевых/горных дорог, железных дорог, водным транспортом и погодными условиями. Определяется по классам/тоннажу посредниками в определённых географических секторах.
Военные силы: Имеют количество и коэффициент подготовленности соединений/частей.
Армия: Полевые части (дивизии), Артиллерия (бригады), Кавалерия (корпуса), Крепостные части и части береговой обороны (полки),Резервные части, Тыловые части (склады), Штабы.
Флот: Корабельный состав, Эскадры, Береговые части, Базы и порты (с указанием класса возможности обслуживания и ремонта).
Руководство: 1-3 Посредника.
Для активной страны желательны два участника:
1.Премьер, Воен. Министр/Начальник ГШ осуществляет политическое, экономическое, сухопутное и транспортное руководство. 2.Мор. Министр, Начальник ГМШ /Ком. Флотом осуществляет руководство эскадрами, отрядами, береговой обороной, портами, десантами.

Продолжительность ходов:
Политические, экономические и сухопутные действия - 2 недели,
Десантные операции, Морские переходы, Особые перевозки по Жел. дороге – 1 сутки,
Тактическое маневрирование: вне контакта с неприятелем – 1 час или 30 мин.
Контакт без боевого действия – 30 мин. или 12 мин.
Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин.
Масштаб действий: оперативный – в 2 см (гексагональном знаке координатной сетки)15-30 миль, тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов)
Перемещения:
Корабли и суда ходят скоростью, формально соответствующей выданной посредниками табличной. Изменение – соответствует количеству целых чисел.
Сухопутные силы перемещаются на 30 км в сутки походным маршем или на 5 км. развернутым фронтом. Кавалерия может в течение 2-х суток перемещаться по 50 км.
Средняя скорость передвижения поездов – 200 км в сутки.
Погрузка/разгрузка поездов/кораблей: 12 часов. 10 тонн в час в открытом море.
Маневрирование:
Ходы указываются в формате:

Корабль/скорость в узлах/курс (угол поворота вправо-влево от текущего курса в румбах по 15 градусов).
В принципе, требуются только измнения скорости/курса. Если ход не указан, корабль идет прямо с прежней скоростью.
Возможны повортоты на угол менее 15 град., кратные 5 град., но точность их выполнения не гарантируется.

Скорости хода:

1) Самый малый ход - 3 узла относительно воды. При меньших скоростях теряется управление и корабль сильно рыскает, что сказывается на стрельбе (поправка +5).
2) 2) Средний и полный ход - по усмотрению участника.

3) Табличные значения макс.хода поддерживаются долго и без риска. Возможна форсировка на еще 1-2 узла с риском аварии в котлах и машинах. Запрашивайте своих механиков (посредников).

4) Набор скорости - 3 уз/ход до 90% скорости. Затем - 1 уз/ход.

5) Снижение хода: без реверса - за 1 ход - на половину от имеющегося. С реверсом - полная остановка за 1 ход, но корабль может вновь начать движение только после остановки.

6) При маневре скорость хода снижается от указанной на 1 узел за каждый румб поворота (к примеру, при повороте на 90 гр. – на 6 узлов). Если остаточная скорость меньше или равна критической (3 уз), то маневр делается в 2 или более ходов. (Пример: корабль с ходом 8 уз заказывает поворот на 180 гр. Снижение скорости = 12 уз, поворот в 1 ход невозможен. Максимальный поворот в 1 ход = 8 – 3 = 5 румбов, или 75 град. Значит, поворот на обратный курс будет делаться 3 хода (повороты 75+75+30 град) скоростью 3 уз на 1 и 2 ходу и скоростью 6 уз на 3-м).

7) Одиночные корабли исполняют любой маневр сразу после приказа. Для большего числа кораблей в колонне (или другом строю) различаются ординарные и радикальные маневры. Ординарные маневры совершаются поворотом за головным и без задержки. Для радикальных маневров при 2 кораблях в колонне задержка: половина хода, при 3 и 4: один ход после отдачи приказа.

8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно.
Передача сигналов.
Видимость и погодные условия.
Система оценки повреждения кораблей и целей:
Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.
Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.
Таблицы артиллерии:
общие вопросы стрельбы:

Указывается цель (по имеющейся информации) и тип снарядов. Если корабль стреляет одновременно одинм калибром по нескольким целям – еще и число орудий. Пример: «152-мм: 2-й корабль, ББ» или «152-мм: 3 ор – 2-й корабль, ББ, 2ор – Нанива, ББ».
Количество действующих орудий определяется 15-градусными секторами и имеется в тактическом формуляре. 1-6 (нос-траверз)нос – 1-6 (траверз-корма)корма. Сосредоточение и разделение огня ухудшает качество стрельбы (назначаются поправки) в зависимости от количества стреляющих кораблей по 1 цели. Собственные повреждения и другие помехи, как и ухудшение стрельбы на повороте учитывается назначением поправок.
Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.
Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.

Процедура минной атаки:

1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше.
Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях.

2) При выходе в атаку указать борт и угол разворота ТА (если ТА поворотный). Затем в любой ход указать факт выпуска и момент выпуска (выпуск разрешен с середины или с конца хода). Торпеда будет выпущена под указанным углом. Так же разрешен выпуск торпеды при пересечении ходов противников, но вероятность будет пониженной.

3) За 1 ход выпускается только по 1 торпеде с корабля.
Для дальнейшего расмотрения необходимо пересечение курса торпеды и цели с разницей не более 2 каб. Далее рассматривается вер-сть в зависимости от угла цели, длины и скорости цели и торпеды. Вероятность по движущимся целям будет небольшой.

4) После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера). Повреждения и обстрел так же снижают вероятность.

Информация в бою:

1) Что может быть видно: изменения курса (заметные), пожары и т.п. По противнику возможна некоторая недостоверная информация (о ложных попаданиях и т.п.).
2) Свои повреждения.
Рисунки кораблей.
Сухопутные силы.
Гидрография
1) Опасные места: везде, где осадка в полном грузу + 2 м больше отметки глубины. В принципе, для кр-ров существует опасность во всех местах с отметкой менее 10 м. Для плававших в этих водах вероятность посадки на мель меньше. Посадка на мель при переходе через бары - 100%. Вероятность посадки на мель от скорости не зависит. Вероятность съема - зависит сильно. При малых скоростях можно ожидать удачного съема за 2-3 хода.
2) Скорость течения прибавляется (вычитается) полностью при углах движения до 30 град. От 30 до 60 - прибавляется (вычитается) половина. Более 60 град. - учитывается только при малых скоростях (меньше 5 уз) как снос корабля и практически игнорируется.
Карта транспортных зон и таблица транспортных систем.
Географические карты ТВД.
Карты и схемы проливов и береговой артиллерии.
Таблицы корабельного состава.
Таблица экономическая.

 Отправлено: 25.10.07 16:18. Заголовок: Re:

Основа правил - правила Vov, возможно перенесение темы в раздел "Моделирование" и или справочного аппарата (уточнённые правила, карты, схемы, таблицы и пр.) в ящик на сети.

Объявляется прием волонтёров.

Начало темы -- "Черноморские броненосцы".

Списки корабельного состава: Начальные
Оптимально на 1896-7 г. Турки все старье модернизировали: 4 Османие, Ассари Тевфик, 2 Мессудие и альт. добавка Гамидие и Абдул Кабир с 409"/35 Кр., стар БР - как БРКР-КЛ Бер.Обороны можно использовать (7 шт), 4 фрегата (деревянные), 4 корвета (железные), 6 пароходов вооруж, 2 МинКР, 12 МН 85 тн. 1ПЛ (???)

Русских: 4 "Синопа", "12 Апостолов" и Пам. Меркурия, 2 корвета, 3 Мин.ТР, 8 ПХ, 16 ТР, 16-20 МН. можно усилить 3 Пластунами и Адм. Корниловым, Грозящий и Храбрый.
Три Святителя и Ростислав - как альтернативная добавка в случае вмешательства Англии (у тех Санс-Парейль, 2 Нила, 3-4 Рояля, и 2-3 Маджестика не считая 2-3 Адмиралов, 2-3 "таранов" - уточнять нодо будет).
Поповки можно прибуксировать к Босфору.

 Отправлено: 25.10.07 16:25. Заголовок: Re:

Не слишком ли глобальная задумка? Может, хоть морскую часть до ума довести сначала? И совершенно непонятно, как всё же политика-экономика и т.п. моделироваться будут...

 Отправлено: 25.10.07 16:46. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

политика-экономика

Совершенно примитивно - косвенное влияние коэффициента максимальных (военных обычно) расходов в единицу времени (месяц) в течение 1 года. затем ускорение расходов (инфляция и кризис), и главное: чтобы было просто и понятно в тактике и прочем, без чрезмерного замудривания о "реальности". Для удовольствия не в общении с ИИ ПК

 Отправлено: 29.10.07 11:13. Заголовок: Re:

Готов за русских, кем возьмут...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 29.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Готов за кого угодно кем угодно. Но лучше, конечно, за русских.
Знания самые общие и неглубокие, увы.

 Отправлено: 29.10.07 16:10. Заголовок: Re:

ГК со стороны России - ув. АВШ/Сталевар. Обращаться к вышеуказанному ГК. Как и др. желающие
Сам стану Султаном, пока. Требуются: Посредники, 1-2 Турка, Англичанин, Австриец, Француз, Италианец, Грек, Немец и др. Возможно совмещение, в т.ч. нейтралов и посредников.

PS Если начало в 1894 - Маджестиков у англов нет.

Примерный "экономический расклад": Запас-месячные расходы+ кредиты/прибыль (в "финансовых ефимках")
Турция: 50-10+5
Греция: 30-5+3
Россия: 100-20+10
Италия: 100-15+10
Франция: 150-35+15
Англия: 200-35+20
Германия: 170-30+15
Австрия: 100-10+5

 Отправлено: 01.11.07 09:32. Заголовок: Класно задумано, одн..

Класно задумано, однако есть маленкое НО - Что-то с Балканскими странами неладно (оставим в сторону что у меня за национальность).
-Греция** - имеющея возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами. Сильно - именно в тот период Греция обявила дефольта когда Франция отказала купить ее изюм и коньяк, как было предусмотренно в договоре. Однако по количество флота Греция беспорний лидер. Армия - ну скажем не Италия на Балканах, но Австрия - точно.
-Черногория/Сербия*** - страна, номинально присутствующея в деле. Хорошо, не спорю, так решили. Однако у этой странoй/стран нет ни флота, а по делам армии еще есть что-то желать. Да и от Проливной зоной в конце 19-го века для нее как до Луны далеко.
-Болгария* - имеющея возможность оказать влияние на события. Правда имеет - армия самая большая на Балканском полуострове, оснащена неплохо, боевой опыт имеется (позитивний), до проливов - рукой подать, флот - маленкий, однако работающий. Страна имеет самые удобние порты для атаки Проливов.

 Отправлено: 01.11.07 16:01. Заголовок: задумка интересная....

задумка интересная...
а есть хорошие карты ТВД в электронном виде?

 Отправлено: 01.11.07 19:14. Заголовок: Odzava :sm22: пишет..

Odzava пишет:

цитата:

Что-то с Балканскими странами неладно

цитата:

Болгария* - имеющея возможность оказать влияние на события. Правда имеет - армия самая большая на Балканском полуострове, оснащена неплохо, боевой опыт имеется (позитивний), до проливов - рукой подать, флот - маленкий, однако работающий. Страна имеет самые удобние порты для атаки Проливов.

Абсолютно согласен...
Но на то и форум, чтоб до ума всё довести... Командующим ВС (ВМС) Болгарии пойдёте?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.11.07 19:15. Заголовок: Neil :sm22: пишет: ..

Neil пишет:

цитата:

а есть хорошие карты ТВД в электронном виде?

Поищем...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.11.07 19:41. Заголовок: Сталевар :sm22: пиш..

Сталевар пишет:

цитата:

Абсолютно согласен... Но на то и форум, чтоб до ума всё довести... Командующим ВС (ВМС) Болгарии пойдёте? С уважением, АВЩ

Почему бы и нет. Попробую какого командующего выдет из меня. Только после середине декабря.

 Отправлено: 01.11.07 19:45. Заголовок: Мыслилось: Болгарски..

Мыслилось: Болгарския ВС по умолчанию в составе ВС России. Прочие Балканы - ввиду относиткльно недолгой кампании и экономической слабости и взаимных противоречий большой роли иметь не могут.

По финансовым делам: на 1 условный финансовый ефимок можно содержать в течение месяца 3 больших корвбля (6 средних или 12 малых) - 1 порт - 2 пех. дивизии - 2 крепости - 3 арт. бригады/3 ква. дивизии: естественно это ориентировочно и схематично.

Кто сделает карты? Для удобства с гексагонами, в каждом - 30 миль: ЧМ, Проливы (Босфор-Мрам.м-Дарданеллы), вост. часть ЧР-ЗМ. Это оперативные схемы и маршруты. Более детально - в гексагоне 5 или 10 миль - зона проливов (возможность применения в тактических целях. Собственно тактические экзерциссы можно/надо выполнять на схемах/листах с тактическим масштабом.
Enkarta неплоха.

Недостатки гексов в виде некоторой неточности перекрывает простота общения с ними, естественно при требовании к "ходячей стороне" маршрут привязывать к координатам каждые 3 - или 6 - или 12 часов.
Усреднённые скорости ТР и конвоев - 5 уз. Эскадр и отрядов - 10 уз. Особые задания отдельными кораблями - быстроходными - 15 уз.

 Отправлено: 01.11.07 19:46. Заголовок: Сталевар пишет: Но ..

Сталевар пишет:

цитата:

Но на то и форум, чтоб до ума всё довести...

Так дайте тяж. артиллерии для прорыве Чаталджы, а в идеале - прекратите морских сообщений Турции в ЧМ и нек. поддержки приморского фланга болг. армии окажите - и без проблем хоть Босфора, хоть Дарданель, хоть обе вместе (на Европейском берегу, конечно) берем. Нам до линии Мидия-Энос достаточно...

 Отправлено: 01.11.07 19:54. Заголовок: Еотовьте по сторонам..

Готовьте по сторонам: Россия, Турция, Англия, Франция соображения о составе флота и армии, диспозиции. Возможные союзники, план действий при угрозе атаки, противодесантные мероприятия. Порядок привлечения союзников и их силы? Возможный состав береговой артиллерии в частности - в Босфоре и в Дарданеллах (калибр- тех. марка/характеристика орудия (примерно)- число орудий - запас снарядов (производство) - количество батарей, их расположение и характеристика фортификаций. Сухопутные фортеции (кратко). Запасы угля, мин, торпед. Рем. возможности, базы и их оснащение (кратко).
Данные бкдкт рассматриваться и корректироваться посредниками. Полевые армии должны быть очень слабыми (символическими) в отношении арт. и техн. вооружения, ибо не они решают.

 Отправлено: 01.11.07 20:33. Заголовок: Krom Kruah :sm22: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так дайте тяж. артиллерии для прорыве Чаталджы, а в идеале - прекратите морских сообщений Турции в ЧМ и нек. поддержки приморского фланга болг. армии окажите - и без проблем хоть Босфора, хоть Дарданель, хоть обе вместе (на Европейском берегу, конечно) берем. Нам до линии Мидия-Энос достаточно...

Без вопросов...
Просто (исходя из в-м.специфики форума и... минимизации потерь) практически спланирована операция флота, но если народ желает драться... то народ должен драться...
Уважаемый Krom Kruah , а кем Вы видите себя на данной альтернативке?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 01.11.07 20:36. Заголовок: Сталевар пишет: Ува..

Сталевар пишет:

цитата:

Уважаемый Krom Kruah , а кем Вы видите себя на данной альтернативке?

Не вижу. Нет времени до конце декабря...

 Отправлено: 01.11.07 20:37. Заголовок: Сталевар пишет: Без..

Сталевар пишет:

цитата:

Без вопросов...

Ну... есть... Надо обеспечить что ост. соседы на нас не нападут...

 Отправлено: 01.11.07 21:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Мыслилось: Болгарския ВС по умолчанию в составе ВС России.

Ну тогда до Цариграда - месяц по полям Восточной Фракии. Гимн сего войскового обьединения - "Под звездами балканскими"
Если ув. von Echenbach согласится начать игру в начале 2008 г. предлагаю ув. Krom Kruah на пост Командущий Российской/Болгарской Армии, а я могу рулить ЧФ+Болгарского флотишка.

 Отправлено: 01.11.07 21:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нам до линии Мидия-Энос достаточно...

На хрен нам Мидия-Энос. Одрина, да Западной Фракии до Кавала дали и у нас уже будут предпосылки для становления "голандцев на Балканах". И нефтепровод, правда продуктопровод Бургас-Дедеагач будет открыт к 25-ти летию Освобождения.

 Отправлено: 01.11.07 22:10. Заголовок: Krom Kruah :sm22: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Надо обеспечить что ост. соседы на нас не нападут...

Как ни странно, не так это сложно...
Odzava пишет:

цитата:

Если ув. von Echenbach согласится начать игру в начале 2008 г.

Реально, это где-то так и будет...
Чем пьянствовать "в ночь с 31 на 13" лучше перемахнуться

цитата:

"под звездами балканскими"

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 11:23. Заголовок: Какие схемы кораблей..

Какие схемы кораблей применять? Имеются 1)мои - подобные применяли в Цусимской попытке, 2)Бориса/из Конвея.

Если готовить одному - при занятости на работе и к маю можно не собраться

Предложения по артиллерии - ?

На mail.ru открою ящик для карт, схем кораблей, таблиц и т.п. (в течение недели)

 Отправлено: 02.11.07 13:52. Заголовок: Предлагаю здесь же в..

Предлагаю здесь же выкладывать ссылки на подходящие справочные ресурсы - для упрощения поиска.

 Отправлено: 02.11.07 13:58. Заголовок: Готов порулить Герма..

Готов порулить Германской империей.

 Отправлено: 02.11.07 16:48. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Германской империей

Принято. Готовьте общие вопросы по Империи и А-В. По флотам - состав, базы (оснащение), Бер. оборона. Состав возможных "экспедициоггых сил".

 Отправлено: 02.11.07 16:55. Заголовок: von Echenbach :sm22:..

von Echenbach пишет:

цитата:

и А-В.

Ну, может, кто ещё подтянется?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 17:04. Заголовок: Ув. smax (smax-паша)..

Ув. smax (smax-паша) являктся нач. ГШ Оттоманской Империи (Блестящей Порты). Вакансии имеются, в .тч. и в Терции.
Султан (и.о.)

 Отправлено: 02.11.07 21:42. Заголовок: Карты можно и гуглев..

Карты можно и гуглевые - вероятно как схемы брать, не спутниковые. Какие мнения? Кто за карты возьмётся?

 Отправлено: 02.11.07 22:03. Заголовок: von Echenbach :sm22:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Кто за карты возьмётся?

Не обещаю, "не мой театр", но посмотрю
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 22:15. Заголовок: По моему можно польз..

По моему можно пользовать и некоторые исторические карты, скажем отсюдо - http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/index.html
Kaрты в колекции Перри Кастанеда достаточно хороши для освещения стратегической обстановки. Для тактических "мероприятий" на територии Болгарии думою сумею отискать старые А-В карты в мащабе 1:100 000. А море - оно всегда чистий лист ...

 Отправлено: 02.11.07 22:21. Заголовок: Odzava :sm22: пишет..

Odzava пишет:

цитата:

А море - оно всегда чистий лист ...

Немного добавлю - если не у берегов, и вне проливной зоны...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 23:25. Заголовок: A вот сюда топографи..

A вот сюда топографические карты ГенЩаба СССР 1:50 000 - http://www.topomaps.ru/index.shtml

Сталевар пишет:

цитата:

Немного добавлю - если не у берегов, и вне проливной зоны...

Тогда - тоже чистий лист, однако с досадние помехи по сторонам :0
Тоже с уважением

 Отправлено: 03.11.07 23:57. Заголовок: Потоки и объём судох..

Потоки и объём судоходства нало ли указывать на общей справочной карте? Чрезмерно детализировать карты вероятно нет смысла, особенно сухопутные - основные города, реки, горы, дороги и ЖД. В приморье - укрепления ( детали известны только своим и посреднику).

 Отправлено: 04.11.07 03:09. Заголовок: Всё-ДА! :sm22: С ув..

Всё-ДА!
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.11.07 15:12. Заголовок: Список необходимых к..

Список необходимых карт:

Общие:
1. Европа ( включает моря Балтийское, Северное, Бискайский залив и акваторию вокруг Англии, СР-З море, Чёрное море): Основные ЖД, дороги, города, базы и крепости, грузовые потоки, указания расстояний между основными портами, горы и реки(препятствия сух. войскам).
2. Черное море
3. Проливы (Босфор, Мраморное море, Дарданеллы (и возможно - Европейскую часть Турции)
4. Европейскую часть Турции, Болгария, Румыния, часть Греции - обл. Фессалии (? не силён в этом регионе )
5. Восточное Средиземноморье
6. Кавказ - ????? Оч. сомнительно, вполне достаточно побережья ЧМ
2-5/6 в более крупном одинаковом масштабе чем 1.

Детализированные (географически):
1. Севастополь- Николаев
2. Устье Дуная - Варна-Силистрия
3. Босфор
4. Дарданеллы
5. Александрия-ПортСаид (вход в Суэцкий канал)
6. Гибралтар
7. Мальта
8. Крит
1-5/8 в более крупном масштабе чем общие 1-5

Тактические (схематические участки побережья):
а) Босфор,
б) Дарданеллы,
в) Керченский пролив,
г) Устье Дуная,
д) Александрия

Открытый комплект - эталонный. Детализация проводится сторонами после получения эталонов. Посредники имеют комплекты 1)Эталон, 2) стороны А, 3) стороны Б и т.д. Транспортные потоки стороны могут изменять - не более чем в 1/3 от начальных данных (портов и ЖД немного)

Возможен некоторый "обмен" (действия разведки и журналюг) сведениями, м.б. не всегда истинный - определяют Посредники.

 Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Карты я могу из Сети..

Карты я могу из Сети повытащить. Проблемы в их масштабировании и разграфлении гексами (можно и квадратами, при квадратах искажение при переходах больше геометрическое.) которые надо рассчитывать по их относительной величине. Мой вариант на ДВ ув. Anton пересчитал, т.к. были несостыковки. Поэтому - признаю: с математикой сложности

 Отправлено: 04.11.07 18:31. Заголовок: Что можно делать с к..

Что можно делать с картами. Открывается в фотошопе, добавляется пустой слой, на нем обрисовываются контуры побережья, заливается зеленым суша, затем заливаем море, если нужно добавляется рельеф. На отдельном слое ставятся точки городов, рисуются дороги и границы. Потом это масштабируется до нужного масштаба, опять, уже в нужном масштабе рисуются рисуются города, дороги, реки и границы, слой со старыми, которые отмасштабировались, удаляется. После чего ставятся подписи и накладывается отдельным слоем заранее нарисованная сетка. Карта готова. Образцы нарисованной шестигранной сетки, что бы накладывать на готовую карту могу прислать.

 Отправлено: 04.11.07 18:52. Заголовок: Ulmo пишет: Что мож..

Ulmo пишет:

цитата:

Что можно делать с картами. Открывается в фотошопе,

Время, брат, время... (почти с) Гексы есть. Спасибо. Всегда можно - КТО Будет? АВЩ - может по возможности, т.е. ?

 Отправлено: 04.11.07 18:54. Заголовок: 1. образцы карт и сх..

1. образцы карт и схем кораблей на tsushmod@mail.ru . Пароль - tsushima
2. http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-40-00000196-000-0-0

Таблицы арт. - в прцессе, схемы кораблей (готовы, могу выставлять). Прочие матриалы - см http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-40-00000196-000-0-0 и http://tsushima.fastbb.ru/?1-14-0-00000007-000-80-0-1194189414

 Отправлено: 04.11.07 21:12. Заголовок: Самые большие карты ..

Самые большие карты которые я делал были 3000х4500 миль в масштабе 1 пиксель - 1 миля, и 20000х8000 миль в масштабе 1 пиксель 4 мили. Вторую ты видел. На каждую ушло примерно по дню работы. Так что на карту проливов и окрестностей, даже с сменьшим опытом, по идее должен уйти день.

 Отправлено: 05.11.07 00:12. Заголовок: von Echenbach :sm22:..

von Echenbach пишет:

цитата:

После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера)

не сочтите за придирку-место минного офицера по боевому расписанию
на миноносцах-на в.палубе, у минных аппаратов,
на кр. нкнк - либо на в.п. либо на "минной палубе"(если таковая предусмотрена).
Вспомните, сколько на "Рюрике" Зенилова искали...
прочее-в принципе приемлимо, огромное спасибо , скоро подключусь в полном объёме...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 11:09. Заголовок: По "минному офиц..

По "минному офицеру" - виноват-съ, глазъ замылился. В идее - мостик командует и рулит, ухудшение даже временное, но имеется. Сегодня схемы и "начальные арт. таблицы" (их можно будет упростить) на PDF переверну.

PS ПО КАРТАМ - Желательно их размеры при распечатке помещались в А4 или А3. Хранить и применять удобнее.

 Отправлено: 05.11.07 14:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Список необходимых карт: Общие: 1. Европа ( включает моря Балтийское, Северное, Бискайский залив и акваторию вокруг Англии, СР-З море, Чёрное море): Основные ЖД, дороги, города, базы и крепости, грузовые потоки, указания расстояний между основными портами, горы и реки(препятствия сух. войскам).

von Echenbach пишет:

цитата:

2. Черное море

http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/index.html

von Echenbach пишет:

цитата:

3. Проливы (Босфор, Мраморное море, Дарданеллы (и возможно - Европейскую часть Турции)

http://stock-images.antiqueprints.com/images/sm0030-Bosphorus(e5556).jpg
http://www.cruiserx.narod.ru/bosfor/b2.jpg
http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/great%20war/great%20war%20%20maps/ww1%2044.jpg

von Echenbach пишет:

цитата:

4. Европейскую часть Турции, Болгария, Румыния, часть Греции - обл. Фессалии (? не силён в этом регионе )

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/balkan_states_1899.jpg

von Echenbach пишет:

цитата:

5. Восточное Средиземноморье

von Echenbach пишет:

цитата:

6. Кавказ - ????? Оч. сомнительно, вполне достаточно побережья ЧМ 2-5/6 в более крупном одинаковом масштабе чем 1.

http://www.topomaps.ru/caucasus/index.shtml
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/abkhazia_tpc92.jpg

von Echenbach пишет:

цитата:

Детализированные (географически): 1. Севастополь- Николаев 2. Устье Дуная - Варна-Силистрия 3. Босфор 4. Дарданеллы 5. Александрия-ПортСаид (вход в Суэцкий канал) 6. Гибралтар

http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/gibraltar.jpg

von Echenbach пишет:

цитата:

7. Мальта

http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/malta.gif

von Echenbach пишет:

цитата:

8. Крит 1-5/8 в более крупном масштабе чем общие 1-5

http://krit.info/crete-big.gif
Еще не topomaps.ru есть тактические карты Кита 1:200 000 , однако почему-то сегодня не работает линк

Тактические (схематические участки побережья):
а) Босфор,
б) Дарданеллы,
в) Керченский пролив,
г) Устье Дуная,
д) Александрия

Открытый комплект - эталонный. Детализация проводится сторонами после получения эталонов. Посредники имеют комплекты 1)Эталон, 2) стороны А, 3) стороны Б и т.д. Транспортные потоки стороны могут изменять - не более чем в 1/3 от начальных данных (портов и ЖД немного)

Возможен некоторый "обмен" (действия разведки и журналюг) сведениями, м.б. не всегда истинный - определяют Посредники.
`

Вот все что накопал. Надеюсь завтра - больше.

 Отправлено: 05.11.07 17:07. Заголовок: Спасибо. Продолжени..

Спасибо. Продолжение.

ПРАВИЛА ИГРЫ таблицы-0 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4009680 40 МБ

Игра1 – схемы - Ссылка: http://ifolder.ru/4009871 50 МБ
игра2-схемы - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010009 7 МБ

игра3 - обзорные карты плохие - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010079 4 МБ

игра Джен Издано 1902 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010111 1 МБ

Восток - Европа, Индия, Китай, кобуксоны 2003 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010156 1 МБ

таблицы игры Джена Сканы с фотокопий. - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010274 9 МБ

Можно скачать с ifolder.ru (до 5 декабря 2007 г. хранится) или с ящика: tsushmod@mail.ru пароль - tsushima

Карты надо переделывать, их даже не берите. По стилистике просьба - особо мебеля не метать, равно как и по содержанию.
Таблицы можно и нужно упрощать. Идеал правил - на 1 страницу А4.

Если файлы большие - буду постранично выкладывать.

 Отправлено: 05.11.07 17:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ухудшение даже временное, но имеется.

согласен
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 20:02. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Идеал правил - на 1 страницу А4.

Это правила для чего на одну страницу?

 Отправлено: 05.11.07 20:35. Заголовок: Если нужна помощь в ..

Если нужна помощь в обсчёте обстрела кораблей морскими или береговыми орудиями, могу сию функцию взять на себя. С помощью формул и алгоритмов, любезно предоставленных ув. Ulmo и Антоном, я склепал первую версию программы-стрелялки, которую в доработанном виде и собираюсь для этого использовать.

 Отправлено: 05.11.07 21:07. Заголовок: SII :sm22: пишет: ..

SII пишет:

цитата:

Если нужна помощь в

конечно, спасибо огромное
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.11.07 21:13. Заголовок: SII пишет: нужна по..

SII пишет:

цитата:

нужна помощь в обсчёте обстрела

Да. Спасибо. Будем сочетать кубико-компьютерные методики.

Ulmo пишет:

цитата:

для чего на одну страницу

Для участников старшего и младшего хоббийного возраста.
Это недостижимый идеал...

 Отправлено: 05.11.07 22:40. Заголовок: Тогда там нужно напи..

Тогда там нужно написать просто весь возможный список приказов. Правила обсчета писать не обязательно. Это пойдет как приложение, с полезной информацией.

Если нужно - можно пользоватся и моим боевым калькулятором. Но он у меня отсечно хитовый, не привязанные к внешней картинке корабля и любит усредненные велечины. Старый в разрезе типов кораблей и калибров орудий. Требует бугами для записи выданных повреждений. Его можно сразу забирать и ипользовать. Новый будет умнее, считает повреждения, но он пока ориентирован на мою Морскую гонку, там еще есть некоторые недоделанные куски, и ттх орудий там слегка отличаются от реальности по причине того, что опять-же усреднябтся но уже по году, калибру и длинне ствола.

 Отправлено: 05.11.07 22:58. Заголовок: А Моральный фактор у..

А Моральный фактор учитываться будет?

 Отправлено: 05.11.07 23:35. Заголовок: Ulmo Моя прога сейч..

Ulmo

Моя прога сейчас показывает вероятные попадания, рисуя трассы снарядов на проекциях корабля. Пока что реализован только обсчёт рассеивания снарядов по эллипсу, причём "идеальные" параметры стрельбы (т.е. место падения снаряда, если б рассеивание отсутствовало) рассчитываются по методике Вашего калькулятора. Входные данные -- расстояние до цели и курсовой угол на неё (ну и, естественно тип орудия и снаряда, а также корабль-цель). На выходе, помимо графически трасс, получаем угол падения и скорость снаряда, а также отклонение места падения от точки прицеливания (центра корабля-мишени).

В дальнейшем "прикручу" моделирование таких факторов, как качка, ошибки в определении дальности, курса и скорости цели, квалификация орудийной прислуги (над формализацией всего этого работает ув. Антон, я выступаю лишь в роли программиста). Ну а в долгосрочной перспективе -- точное определение попаданий и промахов с использованием трёхмерных моделей кораблей (например, тех, что создал Егор Наумов сотоварищи).

 Отправлено: 05.11.07 23:36. Заголовок: http://i022.radikal...

http://i022.radikal.ru/0711/88/10901f86c0bf.jpg

 Отправлено: 05.11.07 23:38. Заголовок: http://i029.radikal...

http://i029.radikal.ru/0711/e9/14548ac3eef9.jpg

 Отправлено: 05.11.07 23:40. Заголовок: http://i005.radikal...

http://i005.radikal.ru/0711/78/c69efe5055e0.jpg

 Отправлено: 05.11.07 23:44. Заголовок: Из книги Кондратенко..

Из книги Кондратенко "морская политика россии в 80-е гг XIX в." немного графически обработанные.
Проливы, Суэц и Александрия.
Приветствую всё новое и т.д., но остаюсь сторонником "упрощения" и "личного контакта" даже по сети
Будем пробовать всё. И копить материалы.

Моральный фактор - непременно. Длительность переходов, подготовка, снабжение, погода, наличие побед. На корабле - от частоты попаданий снарядами "нужного" калибра (коэффициент калибра для корабля) и возникновения пожаров, величины потерь - можно детализировать. Но позже.

 Отправлено: 06.11.07 05:10. Заголовок: ольга :sm22: пишет:..

ольга пишет:

цитата:

А Моральный фактор учитываться будет?

будет, и его изменение- тоже...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 06.11.07 12:52. Заголовок: По картам: 1.Операти..

По картам:
1.Оперативные - в гексе по 30-60 миль: удобно отсматривать передвижения за 3-6-12 часов при скорости 5 или 10 уз. 2.Тактические/оперативные, переходные - в гексе 15-10 миль: в среднем соответствует дальности видимости и имеется береговая линия. 3.Тактическая - чистый лист для ведения боя в море или с береговой линией в масштабе 2мм-1каб-185м или 4мм-1каб+370м. - для указания положения фортов , батарей и заграждений детальных с возможностью ведения прокладки курсов кораблей и отслеживания боевой ситуации. 4.Стратегическая - масштаб любой, примерно 60-90 миль в гексе - для определения движения армий и эскадр, разметка грузопотоков, переходы отдельных кораблей.
1 тип - для сравнительно небольших акваторий - Балтика, Проливы, Чёрное море, Жёлтле море, Цусима, Карибы, Адриатика, Северное море. При наличии 1 типа 2 тип карт м.б. можно проигнорировать

PS Если будет возможность и желание, сделайте в единой манере авторской и Финский залив/Балтика, Желтое море и Карибы: на будущее. По времени не ограничено.

По видимости ночью - нужно мнение опытных людей.
Дальность обнаружения прожектором с броненосца - около 50 каб в ясную погоду силуэт, идентификация - с 30 каб. большие корабли (около 4000 т. и более), малые (менее 3000т-3500т.) с 30 и 20 каб. соответственно. С малых кораблей обнаружение прожектором возможно с 30 каб, идентификация с 20 для больших кораблей и 20 каб и 15 каб. соответственно для малых.

Видимость света прожекторов - по облакам - до 25 миль, свет прожектора большого корабля - 10 миль, малого - 5 миль для больших кораблей и 7 и 4 мили - для малого. Предложенные дистанции ориентировочные. Звуки выстрелов - до 5 миль.

В умеренную видимость показатели уменьшаются на 1/3 и в плохую - на 2/3. В шторм и туман - видимость огней и фонарей определяется индивидуально (до 1/5-1/4 от нормальной) посредниками.

 Отправлено: 06.11.07 20:59. Заголовок: von Echenbach :sm22..

von Echenbach
ну Вы темп задали!!! молодец
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 09.11.07 19:32. Заголовок: Предлагаю учебный бо..

Предлагаю учебный бой: 4х4, Георгии-Победоносцы против Адмиралов. Два захода: а) в ограниченном пространстве (условный пролив), б) открытое море. Корабли берутся однотипные - легче отсматривать. Если Заинька не определится до 10.00 10 ноября, т.е. завтра - желающие могут выбирать сторону. Приглашаются посредники. но можно и без оного.
Я в варианте б) могу принять любую сторону. Т.е. пока свободны 2-3 вакансии и посредник.

 Отправлено: 09.11.07 19:46. Заголовок: Готов поучаствовать ..

Готов поучаствовать в любой роли.

Правда, по самой игре - простая рабоче-крестьянская логика подсказывает, что Босфор и Дарданеллы важны, прежде всего, для России, если она претендует на право быть реальной морской силой в Средиземноморье, а значит - потенциально угрожать Англии блокадой Суэцкого канала.
Для Англии, соответственно, важно, чтобы Россия этими проливами не обладала. Таким образом, для Англии полезно поддерживать Турцию, как средство сдерживания России. Главное - чтобы турки не стали сильны настолько, чтобы самим угрожать Англии блокадой Александрии, Суэца и оспариванием господства в восточной части Средиземноморья.

 Отправлено: 09.11.07 20:05. Заголовок: Alessio пишет: Глав..

Alessio пишет:

цитата:

Главное - чтобы турки не стали сильны настолько, чтобы самим угрожать Англии блокадой Александрии, Суэца и оспариванием господства в восточной части Средиземноморья.

Уряя!!! Турку в союзники.
10.11.07 к 10-11 час. думаю, что будет более точно известно.

 Отправлено: 09.11.07 20:17. Заголовок: Не, я это к тому, чт..

Не, я это к тому, что Англии, предположим, эти проливы, в-общем-то "не уперлись". А в рамках этой игры - нету Индии, и нет главной для Англии мотивации противодействия России.

 Отправлено: 09.11.07 20:23. Заголовок: Оно тайно и подсозна..

Оно тайно и подсознательно присутствует: для них Россиия всегда враг.

 Отправлено: 09.11.07 21:34. Заголовок: von Echenbach Как и..

von Echenbach

Как и говорил, могу учинить стрельбы на своём компе. Правда, здесь есть один момент: пока у меня не учитывается влияние качки, квалификации, ошибок определения скорости-дальности-курса и т.д. и т.п. -- только собственно рассеивание снарядов (считается, что наводчик прицелился настолько точно, что снаряд, если б не было рассеивания, попал бы в середину корабля-цели). Соответсвенно, процент попаданий будет значительно выше, чем в реале. Можно либо вручную как-то занижать, либо смириться с этим и посмотреть, что получится (завышенный-то окажется для обеих сторон, никакой избирательности не будет).

Если есть желание, то мне нужны проекции кораблей-целей (верхняя палуба, борт, нос, корма) в одном масштабе, а также их геометрические размеры.

 Отправлено: 10.11.07 00:12. Заголовок: Учебный бой - ув. За..

Учебный бой - ув. Заинька соизволили избрать эскадру Адмиралов в варианте а)Проливы. В течении 10.11.07 принимаются заявки на должность командующего Эскадрой Георгиев-Победоносцев для варианта а)Пролив и б)Море. Сам принимаю Адмиралов в варианте б)Море.

При масштабе 2мм - 1 каб ширина судоходной части пролива принимается равной 20 см, что соответствует 10 милям, длина части пролива - 40 см = 20 миль. (примерно).
Погода - штиль, видимость - ясно. Качества команд равные.
Правила - см. начало и * von Echenbach пишет:

цитата:

ПРАВИЛА ИГРЫ таблицы-0 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4009680 40 МБ Игра1 – схемы - Ссылка: http://ifolder.ru/4009871 50 МБ игра2-схемы - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010009 7 МБ

 Отправлено: 10.11.07 00:19. Заголовок: SII пишет: Если ест..

SII пишет:

цитата:

Если есть желание, то мне нужны проекции кораблей-целей (верхняя палуба, борт, нос, корма) в одном масштабе, а также их геометрические размеры.

ПРАВИЛА ИГРЫ таблицы-0 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4009680 40 МБ

Игра1 – схемы - Ссылка: http://ifolder.ru/4009871 50 МБ
игра2-схемы - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010009 7 МБ

SII пишет:

цитата:

Можно либо вручную как-то занижать, либо смириться с этим и посмотреть, что получится (завышенный-то окажется для обеих сторон, никакой избирательности не будет).

Этакой снайперской стрельбой можно добиться бысрого выбивания ГК и почётной ничьей Два варианта - 1)Ваш, без поправок - поправки на поворот, сосредоточение и повреждения, 2) - Ваш , но с коррекцией ожидаемого начального % попаданий в сторону историзма. Надо обсуждать.
Если с ifolder не снимите, схемы передам, как и таблицы стрельбы для сравнений с Вашими.

 Отправлено: 10.11.07 12:39. Заголовок: von Echenbach Файлы..

von Echenbach

Файлы в четверг скачаю, из дома мне такой объём не поднять... Может, к тому времени добавлю в программу учёт дополнительных факторов, влияющих на точность стрельбы.

 Отправлено: 10.11.07 22:19. Заголовок: von Echenbach :sm22..

von Echenbach пишет:

цитата:

Турку в союзники.

да, и только желание виртуально "перемахнуться" заставляет видеть в Вас, султан, "противника"
Правда, чем дальше, тем больше не понимаю, что мешало договориться в реале?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.11.07 13:19. Заголовок: открыл "приложен..

открыл "приложения" к ПРОЛИВАМ.

 Отправлено: 11.11.07 13:44. Заголовок: На "исторический..

На "исторический реализм" не претендую. Предлагайте Ващи корабли/схемы, условия.
Рисунки модернизированных турецких броненосцев, греческие корабли - позднее.

Замечательная сноска от уважаемого ВадимМВ:
"К 20 октября 1984:
1. БФ:
ЭБРы (Петр Великий, Имп. Александр II, Имп. Николай I, Гангут, Наварин).
ББО (Адм. Лазарев, Адм. Спиридов, Адм. Чичагов, Адм. Грейг, Первенец, Не тронь меня, Кремль, Броненосец, Ураган, Тифон, Вещун, Колдун, Латник, Единорог, Сьрелец, Лава, Перун, Смерч, Чародейка).
КРы 1-го ранга (Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Память Азова, Князь Пожарский, Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Рында, Адм. Нахимов, Адм. Корнилов)
КРы 2-го ранга (Крейсер, Джигит, Разбойник, Наездник, Пластун, Стрелок, Вестник, Опричник, Забияка (в 1893 - Сибирская флотилия).
Кан.Лодки (Опыт, Пищаль, Секира, Ёрш, Бурун, Туча, Буря, Гроза, Дождь, Вихрь, Град, Снег, Сивуч (Сиб.Флотилия), Бобр (Сиб.Флотилия), Кореец (Сиб.Флотилия), Манджур (Сиб.Флотилия), Грозящий, Гремящий, Отважный).
Мин.КР. (Лейт. Ильин, Воевода, Посадник, Всадник, Гайдамак)
Миноносцы (Взрыв, Котлин, Лахта, Луга, Нарва, Свеаборг, Ревель, Выборг, Або, Виндава, Либава, Янчихе
(Сиб.Флотилия), Сучена (Сиб.Флотилия), Усуриец (Сиб.Флотилия), Сунгари (Сиб.Флотилия), Биоркэ, Роченсальм, Гапсаль, Моонзунд, Борго, Экенес, Даго, Котка, Кроншлот, Сескар, Аспэ, Транзунд, Тосна, Домеснес, Пернов)

2. ЧФ:
ЭБРы (Екатерина II, Чесма, Синоп, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов).
ББО (Новгород, Вице-Адмирал Попов).
Кан.Лодки (Кубанец, Терец, Уралец, Запорожец, Черноморец, Донец).
Мин.КР. (Кап. Сакен, Казарский)
Миноносцы (Батум, Сухум, Гагры, Геленджик, Поти, Измаил, Ялта, Новороссийск, Чардак, Кодор, Килия, Рени, Адлер, Анакрия, Анапа, Ай-Тодор)

P.S. Некоторые корабли БФ, могли находится на конец октября в переходе на (с) Тихий Океан. Возможно какие-то крейсеры.
P.P.S. Кроме приведенных кораблей в достройке находилось несколько броненосцев и крейсеров, ввод в строй в 1895-1896 (в случае войны строительство можно ускорить). 12 Миноносцев готово к вводу в строй в начале 1895. (Между прочим, во время Крымской войны, готовясь к прорыву британских кораблей к С.-П. на балтике было построено за год-два и введено в строй к концу войны 75 кан.лодок. )" Спасибо.

Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре.

Насколько вероято приобретение Турцией некоторых старых броненосцев в Англии и Франции? Или пока будем придерживаться схемы, близкой к истории?

 Отправлено: 11.11.07 15:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Насколько вероято приобретение

Нисколько. Если и подарят, то они не освоят, а угробят. Банально нет денег даже на эксплуатации.

 Отправлено: 11.11.07 16:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре.

У нас армия до 1900-1903 тоже не шедевр все еще...

 Отправлено: 11.11.07 21:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре.

А если начинать позднее? На каждый построенный нами корабль англичане ответят 2 или 3?

 Отправлено: 12.11.07 06:11. Заголовок: ольга :sm22: пишет:..

ольга пишет:

цитата:

А если начинать позднее?

оптимальный срок, ИМХО, когда англы заняты войной с бурами.
У всех прошу прощения, сейчас сильно загружен по службе, надеюсь в ближ. неделю подключусь в полном объёме
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 12.11.07 12:04. Заголовок: Сталевар пишет: опт..

Сталевар пишет:

цитата:

оптимальный срок, ИМХО, когда англы заняты войной с бурами.

ольга пишет:

цитата:

А если начинать позднее? На каждый построенный нами корабль англичане ответят 2 или 3?

Уже по 2-3 корабля, сравнительно новых англы имеют. У них колебания относительно Франции в этот период. Для России м.б. выгоднее попытаться в 92-93 г. начать? По мере достройки синопов и Георгия с 12 Апостолами ( целых 12! )