Отправлено: 25.10.07 16:10. Заголовок: ПРОЛИВЫ игра

Попытка игры. Общие вопросы.

ПРОЛИВЫ
Оперативно-тактическая ВМИ с элементами стратегии.
Попытка сетевого моделирования.
Цель игры: отработать предложенный вариант ВМИ и адаптировать его в качестве базового при проведении серии ВМИ периода 1885/1855-1905, в т.ч. для неспециалистов по военно-морской истории.
Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции.
Год начала действий – 1894 г. Предварительный этап – 1893 г.
Страны-участники: Англия*, Турция*, Франция*, Греция**, Италия*, Австро-Венгрия*, Россия*, Германия**, Болгария*, Черногория/Сербия***, Испания***, САСШ***, Голландия***, Дания***, Швеция***, Китай***, Япония***, Бразилия***, Аргентина***.
*- страны, имеющие возможность оказать влияние на события,**- страны, имеющие возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами, ***- страны, номинально присутствующие в деле.
Коалиционные действия – политическое и экономическое взаимодействие, военные действия проводятся самостоятельно. Срок действия коалиции – 1 год, с опубликованием статей договора и оповещением стран о предстоящих операциях за 1 мес. до начала исполнения.
Экономические возможности стран и состояние вооруженных сил конфиденциально определяются посредниками из таблиц приложений (±15% значений) до начала действий, также как и поквартальные расходы. Способности транспортных систем ограничиваются наличием и развитостью сети дорог с твёрдым покрытием, полевых/горных дорог, железных дорог, водным транспортом и погодными условиями. Определяется по классам/тоннажу посредниками в определённых географических секторах.
Военные силы: Имеют количество и коэффициент подготовленности соединений/частей.
Армия: Полевые части (дивизии), Артиллерия (бригады), Кавалерия (корпуса), Крепостные части и части береговой обороны (полки),Резервные части, Тыловые части (склады), Штабы.
Флот: Корабельный состав, Эскадры, Береговые части, Базы и порты (с указанием класса возможности обслуживания и ремонта).
Руководство: 1-3 Посредника.
Для активной страны желательны два участника:
1.Премьер, Воен. Министр/Начальник ГШ осуществляет политическое, экономическое, сухопутное и транспортное руководство. 2.Мор. Министр, Начальник ГМШ /Ком. Флотом осуществляет руководство эскадрами, отрядами, береговой обороной, портами, десантами.

Продолжительность ходов:
Политические, экономические и сухопутные действия - 2 недели,
Десантные операции, Морские переходы, Особые перевозки по Жел. дороге – 1 сутки,
Тактическое маневрирование: вне контакта с неприятелем – 1 час или 30 мин.
Контакт без боевого действия – 30 мин. или 12 мин.
Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин.
Масштаб действий: оперативный – в 2 см (гексагональном знаке координатной сетки)15-30 миль, тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов)
Перемещения:
Корабли и суда ходят скоростью, формально соответствующей выданной посредниками табличной. Изменение – соответствует количеству целых чисел.
Сухопутные силы перемещаются на 30 км в сутки походным маршем или на 5 км. развернутым фронтом. Кавалерия может в течение 2-х суток перемещаться по 50 км.
Средняя скорость передвижения поездов – 200 км в сутки.
Погрузка/разгрузка поездов/кораблей: 12 часов. 10 тонн в час в открытом море.
Маневрирование:
Ходы указываются в формате:

Корабль/скорость в узлах/курс (угол поворота вправо-влево от текущего курса в румбах по 15 градусов).
В принципе, требуются только измнения скорости/курса. Если ход не указан, корабль идет прямо с прежней скоростью.
Возможны повортоты на угол менее 15 град., кратные 5 град., но точность их выполнения не гарантируется.

Скорости хода:

1) Самый малый ход - 3 узла относительно воды. При меньших скоростях теряется управление и корабль сильно рыскает, что сказывается на стрельбе (поправка +5).
2) 2) Средний и полный ход - по усмотрению участника.

3) Табличные значения макс.хода поддерживаются долго и без риска. Возможна форсировка на еще 1-2 узла с риском аварии в котлах и машинах. Запрашивайте своих механиков (посредников).

4) Набор скорости - 3 уз/ход до 90% скорости. Затем - 1 уз/ход.

5) Снижение хода: без реверса - за 1 ход - на половину от имеющегося. С реверсом - полная остановка за 1 ход, но корабль может вновь начать движение только после остановки.

6) При маневре скорость хода снижается от указанной на 1 узел за каждый румб поворота (к примеру, при повороте на 90 гр. – на 6 узлов). Если остаточная скорость меньше или равна критической (3 уз), то маневр делается в 2 или более ходов. (Пример: корабль с ходом 8 уз заказывает поворот на 180 гр. Снижение скорости = 12 уз, поворот в 1 ход невозможен. Максимальный поворот в 1 ход = 8 – 3 = 5 румбов, или 75 град. Значит, поворот на обратный курс будет делаться 3 хода (повороты 75+75+30 град) скоростью 3 уз на 1 и 2 ходу и скоростью 6 уз на 3-м).

7) Одиночные корабли исполняют любой маневр сразу после приказа. Для большего числа кораблей в колонне (или другом строю) различаются ординарные и радикальные маневры. Ординарные маневры совершаются поворотом за головным и без задержки. Для радикальных маневров при 2 кораблях в колонне задержка: половина хода, при 3 и 4: один ход после отдачи приказа.

8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно.
Передача сигналов.
Видимость и погодные условия.
Система оценки повреждения кораблей и целей:
Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.
Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.
Таблицы артиллерии:
общие вопросы стрельбы:

Указывается цель (по имеющейся информации) и тип снарядов. Если корабль стреляет одновременно одинм калибром по нескольким целям – еще и число орудий. Пример: «152-мм: 2-й корабль, ББ» или «152-мм: 3 ор – 2-й корабль, ББ, 2ор – Нанива, ББ».
Количество действующих орудий определяется 15-градусными секторами и имеется в тактическом формуляре. 1-6 (нос-траверз)нос – 1-6 (траверз-корма)корма. Сосредоточение и разделение огня ухудшает качество стрельбы (назначаются поправки) в зависимости от количества стреляющих кораблей по 1 цели. Собственные повреждения и другие помехи, как и ухудшение стрельбы на повороте учитывается назначением поправок.
Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.
Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.

Процедура минной атаки:

1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше.
Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях.

2) При выходе в атаку указать борт и угол разворота ТА (если ТА поворотный). Затем в любой ход указать факт выпуска и момент выпуска (выпуск разрешен с середины или с конца хода). Торпеда будет выпущена под указанным углом. Так же разрешен выпуск торпеды при пересечении ходов противников, но вероятность будет пониженной.

3) За 1 ход выпускается только по 1 торпеде с корабля.
Для дальнейшего расмотрения необходимо пересечение курса торпеды и цели с разницей не более 2 каб. Далее рассматривается вер-сть в зависимости от угла цели, длины и скорости цели и торпеды. Вероятность по движущимся целям будет небольшой.

4) После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера). Повреждения и обстрел так же снижают вероятность.

Информация в бою:

1) Что может быть видно: изменения курса (заметные), пожары и т.п. По противнику возможна некоторая недостоверная информация (о ложных попаданиях и т.п.).
2) Свои повреждения.
Рисунки кораблей.
Сухопутные силы.
Гидрография
1) Опасные места: везде, где осадка в полном грузу + 2 м больше отметки глубины. В принципе, для кр-ров существует опасность во всех местах с отметкой менее 10 м. Для плававших в этих водах вероятность посадки на мель меньше. Посадка на мель при переходе через бары - 100%. Вероятность посадки на мель от скорости не зависит. Вероятность съема - зависит сильно. При малых скоростях можно ожидать удачного съема за 2-3 хода.
2) Скорость течения прибавляется (вычитается) полностью при углах движения до 30 град. От 30 до 60 - прибавляется (вычитается) половина. Более 60 град. - учитывается только при малых скоростях (меньше 5 уз) как снос корабля и практически игнорируется.
Карта транспортных зон и таблица транспортных систем.
Географические карты ТВД.
Карты и схемы проливов и береговой артиллерии.
Таблицы корабельного состава.
Таблица экономическая.

 Отправлено: 02.04.08 18:43. Заголовок: Предлагаю: если чере..

Предлагаю: если через пару дней никто из "русских" не подаст признаков жизни, считать что в России произошел некий катаклизм и им сейчас не до мировых проблем, разобраться бы с внутренними. И направить движение Игры в другое русло, но ограничиться всёж таки Балканами и прилегающими территориями.
Вот так вот...

 Отправлено: 02.04.08 18:57. Заголовок: asdik пишет: Вот та..

asdik пишет:

цитата:

Вот так вот

Отдайте Францию Султану!!!!!

 Отправлено: 02.04.08 19:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Отдайте Францию Султану!!!!!

Турция в любом случае остаётся ключевым игроком. А если надоело командовать Диваном, ищите преемника.

 Отправлено: 02.04.08 19:24. Заголовок: asdik пишет: Дивано..

asdik пишет:

цитата:

Диваном

Ну что вы! Мы с ув. Заинькой - настоящие ... турки!

 Отправлено: 02.04.08 19:38. Заголовок: Да без РИ смысла игр..

Да без РИ смысла играть нет...

 Отправлено: 02.04.08 19:49. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Да ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Да без РИ смысла играть нет...

Ну почему, можно Двуединую поднапрячь, к примеру. Или Турцию, опять же...
Но согласен, без РИ многое теряется.

 Отправлено: 02.04.08 20:40. Заголовок: Сталеваръ говорилъ ч..

Сталеваръ говорилъ что появится и не пропадётъ - такъ что ни чего не потерянно.

 Отправлено: 03.04.08 07:15. Заголовок: asdik пишет: Ну поч..

asdik пишет:

цитата:

Ну почему, можно Двуединую поднапрячь, к примеру.

На суше - милости просим , а на море - запрусь в базах (самим не интересно будет).

 Отправлено: 03.04.08 08:20. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ст..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Сталеваръ говорилъ что появится и не пропадётъ - такъ что ни чего не потерянно.

Это то понятно, но он же там не один. Мог бы на время свои полномочия делегировать, указав генеральную линию.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

На суше - милости просим , а на море - запрусь в базах (самим не интересно будет).

Там такой клубок противоречий! Ситуацию можно повернуть по разному.

 Отправлено: 03.04.08 20:10. Заголовок: МИД Итальянского Кор..

МИД Итальянского Королевства выступилъ съ требованиемъ къ Австро-Венгерской Империи съ требованиемъ передать территории Таранто и Триеста Королевству Италия въ противномъ случае(они за себя не отвечаютъ ) они будутъ этого добиваться всеми доступными средствами.

 Отправлено: 03.04.08 21:17. Заголовок: Виноватъ ошибка - И..

Виноватъ ошибка -
Итал. королевство желаетъ области:

Больцена(Больцано) и Сплит(Риеку).

А такъ же что ещё удастся урвать

 Отправлено: 04.04.08 06:50. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ст..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Сталеваръ говорилъ что появится и не пропадётъ - такъ что ни чего не потерянно

ясна песня - Сам рекогносцировку проводил...


...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.04.08 07:04. Заголовок: http://i049.radikal...

это стены форта, чтоб не делали из... "линии Мажино"

а это вход в пролив Босфор

 Отправлено: 04.04.08 09:55. Заголовок: Вот, вот - Проливы п..

Вот, вот - Проливы пали. Идем в трактир празновать победу

 Отправлено: 04.04.08 10:43. Заголовок: Сталевар пишет: а э..

Сталевар пишет:

цитата:

а это вход в пролив Босфор

Ну раз так - внесу свои 5 копеек


Укрепления Босфора


Это тоже, что-то фортификационное в Босфоре


Отсюда должны появиться русские (вид на ЧМ их Босфора)

 Отправлено: 04.04.08 10:49. Заголовок: А вот Дарданелы http..

А вот Дарданелы

 Отправлено: 04.04.08 11:39. Заголовок: Накропал тут... ИТАЛ..

Накропал тут...
ИТАЛИЯ на середину 1893г
Год вступления (+- - ) – Водоизм-е - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение.

Броненосцы ( в достройке Sicilia, Sargena)

Re Umberto 1893 15400 19 26 120 11 4-343 8-150 16-120 2-75 16-57 5-450TT (классич-й Бр.)
Ruggiero di Lauria, Francesco Morosini, Andrea Doria 1891 11000 17 26 120 10 4-431 2-150 4-120
2-355TT (баш. Бр.)
Italia, Lepanto 1887 15400 18 20 115 11 4-431 7-150 4-120 4-TT (барб Бр)
Duilio, Dandolo 1882 12300 15 22 110 10 4-450MLR 3-355TT 1-26.5tnTB (баш. Бр.)
Roma, Palestro, Principe Amedeo, Venezia 1874 6300 13 18 80 7 1-280 8-254 (каз Бр)
Affondatore 1866 4400 12 12 56 6 2-254 6-120 13-57 2TT (баш таран Бр)
Ancona, Castelfidardo, Regina Marria Pia, San Martino 1864 4600 13 13 66 7 2-220 9-203 5-120 (бат Бр)
Formidable, Terrible 1864 2600 10 8 48 5 8-203 (бат Бр)

Крейсера
Броненосные ( в постройке Vettor Pisani, Carlo Alberto )

Marco Polo 1893 4700 18 12 76 6 6-152/40 10-120/40

Бронепалубные (в достройке Elba, Liguria; в постройке Calabria)

Lombardia, Etruria 1892 2450 18 8 50 5 4-152/40 6-120/40 2TT
Piemonte 1889 2500 22 8 54 5 6-152/40 6-120/40 2TT
Dogali 1887 2050 18 7 44 4 6-152 9-57 6-37 4-355TT
Etna, Vesuvio, Stronboli, Ettore Fieramoska 1887 3600 19 13 66 6 2-254 6-152 5-57 6-37 2-355TT
Giovanni Bausan 1885 3100 18 13 66 6 2-254 6-152 2-57 5-37 3-355TT

Миноносные

Goito (16) 1888 850 19 3 30 3 1-120/40 5TT

 Отправлено: 04.04.08 11:47. Заголовок: Думаю, хватит этих &..

Думаю, хватит этих "танцев с бубнами". Уважаемый АВЩ, определитесь пожалуйста и начните войнушку (ради этого мы здесь и собрались) время то уходит. Хватит реверансов. А то в реале, исходя из полит ситуации, уже давно бы началась ПМВ.

 Отправлено: 04.04.08 14:05. Заголовок: Картинки великолепны..

Картинки великолепны. Спасибо.
Сталевар пишет:

цитата:

это стены форта, чтоб не делали из... "линии Мажино"

Это ложные батареи

 Отправлено: 04.04.08 18:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Это ложные батареи

Tак других и не было до того как немцы построили Одринской крепости и еще неск. подобныхпозиций и укрепрайонов. На Чатальджы, на Галиполи (2 линий и позиция у Дарданель) и Босфоре и (по памяти) 1 в Фесалии (Янина) и 1 в Малой Азии (Не помню где точно - может в Трапезунд или Синоп). Но все это пока еще не существует. И не будет существовать до около 1910 г. В рассматримоемом моменте - неск. приспособленных к использованием в эпохи пороха в 16-17 веке средневек. замков. Без поддержки с середине 19 века... Некоторые - вообще без поддержки...

 Отправлено: 04.04.08 21:03. Заголовок: внешним батареям гап..

внешним батареям гаплык в течение суток других, а вот внутрение батареи задолбаешся давить. надо вводить корабли в пролив следуя его изгибам и лупить с кинжальных дистанций. думаю оптимально ввести супермонитор и с него коректировать огонь.

 Отправлено: 05.04.08 00:27. Заголовок: asdik пишет: Уважае..

asdik пишет:

цитата:

Уважаемый АВЩ, определитесь пожалуйста и начните войнушку (ради этого мы здесь и собрались) время то уходит.

не проблема, только временные интервалы выдерживать стоит...
А то почитаешь "альтернативы", так у Петросяна лучше получается
asdik пишет:

цитата:

А то в реале, исходя из полит ситуации, уже давно бы началась ПМВ.

и, заметьте, Россия в ней агрессором не была бы...
а это-немаловажно...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 00:35. Заголовок: Krom Kruah :sm250: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Tак других и не было до того как немцы построили Одринской крепости и еще неск. подобных позиций и укрепрайонов. На Чатальджы, на Галиполи (2 линий и позиция у Дарданель) и Босфоре и (по памяти) 1 в Фесалии (Янина) и 1 в Малой Азии (Не помню где точно - может в Трапезунд или Синоп). Но все это пока еще не существует. И не будет существовать до около 1910 г. В рассматримоемом моменте - неск. приспособленных к использованием в эпохи пороха в 16-17 веке средневек. замков. Без поддержки с середине 19 века... Некоторые - вообще без поддержки...

конечно...
так что "танцы с бубнами" это...не только ко мне...
...
с уважением, АВЩ

ЗЫ

в Мраморном море. снималось с катера
"Пошёл десант"

 Отправлено: 05.04.08 06:36. Заголовок: кстати, von Echenba..

кстати,
von Echenbach пишет:

цитата:

Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции.

на что, ИМХО, "работает" целый ряд действий и событий (далёких в т.ч. от историч. обоснованных)...
...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 12:48. Заголовок: ИМХО: Именно вековое..

ИМХО: Именно вековое стремление России к овладению Проливов - тот стержень вокруг которого должны вращаться остальные события. И, вроде договорились, что Россия предпримет реальные шаги в этом направлении.

 Отправлено: 05.04.08 14:55. Заголовок: Сталевар пишет: кст..

Сталевар пишет:

цитата:

кстати, von Echenbach пишет: цитата: Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции. на что, ИМХО, "работает" целый ряд действий и событий (далёких в т.ч. от историч. обоснованных)...

Предлагаю в таком случае свернуть всё к политическому урегулированию процесса т.е. "боевая ничья".
А с реальными условиями практически любое моделирование, тем более игра всегда имеют только формальное сходство.

По количеству орудий в Босфоре информация была в приложении и на сайте Dardanells (?).

 Отправлено: 05.04.08 17:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По количеству орудий в Босфоре информация была в приложении и на сайте Dardanells (?).

коллега, а нельзя ли ссылку посмотреть (я своей разведке верю, канечна, но...)

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 17:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Предлагаю в таком случае свернуть всё к политическому урегулированию процесса т.е. "боевая ничья".

вспомните, я Вам неоднократно предлагал разрешить дело к взаимной выгоде обоих сторон.
я же-лентяй, похоронки писать не люблю
завтра мой посол ещё раз официально, с опубликованием (без л.с.) здесь Вам доложит текущее видение ситуации
после чего можно будет удовлетворить общее любопытство на назначенных совместных манёврах войск и сил флота
...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 19:03. Заголовок: http\\www.na..

http\\www.navyingallipoli.com - много всего. А информация о количестве орудий в Босфоре была, но сам не нашёл где, потерял (в трёх ветках)

 Отправлено: 05.04.08 20:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

http\\www.navyingallipoli.com

какая-то глючная ссылка...
ладно, Галиполи-проблема не моя...
...с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 21:57. Заголовок: только не кидайтесь ..

только не кидайтесь табуретками:

Эх, мал золотник, ...да дорог
ЧФ
Эскадренный броненосец "Синоп" (Всего 4 корабля этого типа: “Екатерина II” и “Чесма”, “Синоп” и “Георгий Победоносец»)
ТТД:Водоизмещение: 11 050 т.Размеры: длина 103,4 м, ширина 21 м, осадка 8,5 м.
Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах.
Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 9100 л.с.
Бронирование: Бронирование (сталежелезная броня, на “Георгии Победоносце” — стальная): пояс 406-152 мм, цитадель над поясом 305 мм с 254-мм траверсами, рубка 203 мм (на “Победоносце” — 305 мм); барбеты 305 мм, палуба 50-63 мм. Вооружение: 6 305-мм, 7 152-мм, 8 47-мм, 4 37-мм орудия, 7 457-мм торпедных аппаратов..

Эскадренный броненосец "Двенадцать Апостолов"
ТТД:Водоизмещение: 8700 т.Размеры: длина - 100,97 м, ширина 18,29 м, осадка 7,82 м.
Скорость хода максимальная: 15,7 узлаДальность плавания: 1540 миль при 10 узлах
Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 8758 л.с., 2 винта, скорость хода 15,7 уз.
Бронирование: (сталежелезная броня): пояс 356-305 мм (цитадель примерно на 40% длины корабля) с траверсами 305-229 мм, барбеты 305-254 мм, палуба 50 мм над цитаделью и 63 мм в оконечностях, батарея средней артиллерии 127 мм (сталь), рубка 203 мм (сталь). Вооружение: 2х2 305-мм, 4х1 152-мм, 2х1 64-мм, 12х1 47-мм и 14х1 37-мм орудий, 6 381-мм торпедных аппаратов

Эскадренный броненосец "Три Святителя"
ТТД:Водоизмещение: 13 318 т.Размеры: длина 115,4 м, ширина 22,25 м, осадка 8,86 м.
Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах.
Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 11300 л.с.
Бронирование: палуба - 76 мм, казематы - 406 мм, башни - 406 мм, рубка - 305 мм.
Вооружение: 4 305-мм, 14 152-мм, 2 47-мм орудия, 4 пулемета.

Крейсер
«Память Меркурия» (до 9.04.1883 «Ярославль» - с 1.02.1892 крейсер I ранга)
Водоизмещение 3050 т. Размерения 90x12.4x4.4/6.0 м
Воружение - 6 - 152/28, 4 - 107 мм, 2 - 47 мм, 4 - 37 мм, 2 - 64 мм (дес), 1 - 229 мм мортира, 4 НТА, 1 ПТА
Скорость 16.5 узлов Дальность плавания 3600 миль.
Минные крейсера
«Капитан Сакен»
«Казарский»
«Гридень»
длина по ГВЛ 69,4 (наибольшая с тараном 71,4), ширина 7,3, осадка 2,75 м; водоизмещение 604 т ; вооружение: семь — 47-мм одноствольных (фактически установлено 5) и 12 револьверных 5-ствольных 37-мм (фактически 10) орудий, а также семь минных аппаратов (два крайних носовых неподвижных, два носовых выдвижных неповоротных, установленных под небольшим углом к ДП, два поворотных бортовых и неподвижный кормовой.

 Отправлено: 05.04.08 21:58. Заголовок: миноносцы «Батум» (7..

миноносцы
«Батум» (7.06.1880 – с 8.04.1895 № 251)
«Гагры» (19.06.1883 – с 8.04.1895 № 254)
«Геленджик» (19.06.1883 – с 8.04.1895 № 255)
«Поти» (19.06.1883 - с 8.04.1895 № 258)
«Сухум» (19.06.1883 – с 8.04.1895 № 257)
№ 11 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Ялта»)
№ 12 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Новороссийск»)
№ 13 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Чардак»)
№ 14 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Кодор»)
№ 15 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Килия»)
№ 16 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Рени»)
№ 17 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Измаил»)
«Измаил» (до 20.07.1886 «№ 17» – с 8.04.1895 № 267)
«Килия» (до 20.07.1886 «№ 15» – с 8.04.1895 № 262)
«Кодор» (до 20.07.1886 «№ 14» – с 8.04.1895 № 261)
«Новороссийск» (до 20.07.1886 «№ 12» – с 8.04.1895 № 263)
«Рени» (до 20.07.1886 «№ 16» – с 8.04.1895 № 264)
«Чардак» (до 20.07.1886 «№ 13» – с 8.04.1895 № 265)
«Ялта» (до 20.07.1886 «№ 11» – с 8.04.1895 № 266)
«Адлер» (19.08.1889 – с 8.04.1895 № 259)
«Анакрия» (19.08.1889 – с 8.04.1895 № 260)
«Анапа» (10.11.1890 – с 8.04.1895 № 252)
«Ай-Тодор» (10.11.1890 – с 8.04.1895 № 253)
«Кефаль» (1878 – с 2.09.1885 № 160)
«Сулин» (1878 – с 2.09.1885 № 173)
«Щегленок» (1878 – с 2.09.1885 № 161)
«Щука» (1878 – с 2.09.1885 № 163)
«Ящерица» (1878 – с 2.09.1885 № 165)
«Сорока» (1878 – с 2.09.1885 № 39)
«Скумбрия» (1878 – с 2.09.1885 № 169)
«Султанка» (1878 – с 2.09.1885 № 167)
«Карабин» (1878 – с 2.09.1885 № 124)
«Ядро» (1878 – с 2.09.1885 № 120)
Водоизмещение, т: 64,0 Длинна, м 34,4 Ширина, м .3,81 Осадка, м: - носом .0,61 кормой 1,91
Скорость хода, узлов: 17,9 Дальность плавания миль / со скоростью узлов . 1060/10,5
Артиллерийское вооружение: 2 – 37/5 мм Гочкиса Торпедное вооружение: 2 носовых 381 мм торпедных аппарата , запас торпед - 4 шт

 Отправлено: 05.04.08 22:00. Заголовок: № 39 (до 2.09.1885 «..

№ 39 (до 2.09.1885 «Сорока» – с 12.01.1886 № 75)
№ 120 (до 2.09.1885 «Ядро» – с 8.04.1895 № 81 )
№ 124 (до 2.09.1885 «Карабин» – с 8.04.1895 № 89)
№ 160 (до 2.09.1885 «Кефаль» – с 8.04.1895 № 90)
№ 161 (до 2.09.1885 «Щегленок» – с 12.01.1886 № 85)
№ 163 (до 2.09.1885 «Щука» – с 12.01.1886 № 86)
№ 165 (до 2.09.1885 «Яшерица» – с 12.01.1886 № 87)
№ 167 (до 2.09.1885 «Султанка» – с 12.01.1886 № 88)
№ 169 (до 2.09.1885 «Скумбрия» – с 12.01.1886 № 89)
№ 173 (до 2.09.1885 «Сулин» – с 12.01.1886 № 92)
№ 75 (до 12.01.1886 № 39 – с 8.04.1895 № 82)
№ 85 (до 12.01.1886 № 161 – с 8.04.1895 № 83)
№ 86 (до 12.01.1886 № 163 – с 8.04.1895 № 81 ??)
№ 87 (до 12.01.1886 № 165 – с 8.04.1895 № 85)
№ 88 (до 12.01.1886 № 167 – с 8.04.1895 № 86)
№ 89 (до 12.01.1886 № 169 – с 8.04.1895 № 87)
№ 92 (до 12.01.1886 № 173 – с 8.04.1895 № 88)
Водоизмещение, т 120
Длина,.42,0 Ширина, м. 4,52 Осадка, м.1,06 Скорость хода, узлов: 19,7 – 21,4
Дальность плавания миль: 10 узловым ходом 550 Артиллерийское вооружение: 2 – 37/5 мм пушка Гочкиса
Торпедное вооружение: носовой и 2 палубных поворотных 381 мм торпедных аппарата

залепухи- вина не только моя, но и Оккама:entia non sunt multiрlicanda рraeter necessitatem - не множьте сущностей без крайней необходимости»
...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 22:08. Заголовок: Сталевар пишет: Эск..

Сталевар пишет:

цитата:

Эскадренный броненосец "Три Святителя" ТТД:Водоизмещение: 13 318 т.Размеры: длина 115,4 м, ширина 22,25 м, осадка 8,86 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 11300 л.с. Бронирование: палуба - 76 мм, казематы - 406 мм, башни - 406 мм, рубка - 305 мм. Вооружение: 4 305-мм, 14 152-мм, 2 47-мм орудия, 4 пулемета.

Проверте по Мельникову, на тот момент была другая средняя артиллерия.

 Отправлено: 05.04.08 22:14. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Проверьте по Мельникову, на тот момент была другая средняя артиллерия.

и посыпались табуретки...
тяжко нам- царям больших держав...и молока за вредность не дают... :, а всё норовят бомбой...sm237:
спасибо, конечно посмотрю...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.04.08 22:22. Заголовок: Три Святителя - не в..

Три Святителя - не в строю абсолютно. Георгий - решают посредники о вступлении в строй.

http://www. navyingallipoli.com Ходил нормально
Из Коленковского и ещё (широкорад из кого-то или Мельников ?) на этой теме в начале 5 стр. по Босфору...

 Отправлено: 05.04.08 23:48. Заголовок: Заметки к составу ЧМ..

Заметки к составу ЧМФ.
"12 апостолов" официально вступил в строй в 1892-м, хотя реально в 94-м. "3 святителя" в 1893 был только ещё спущен, вступил в 97-м
6 КЛ типа "Кореец" на ЧМ в строю с 1888-89-го. Да ещё что-то из Балтики на СЗМ.
"Гридень" в строю с 1895-го
Я насчитал на ЧМ:
миноносок 9 шт. - Скумбрия, Султанка, Карабин, Ядро, Кефаль, Сулин, Щеглёнок, Щука, Ящерица.
миноносцев 18 шт. - тип Батум(5), тип Або (12) и Адлер

Ещё кое что до кучи:
РИФ на 1893
Год вступления (+- - ) - Водоизмещение - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение.

РОССИЯ

Гангут1 1894 6600 15 16 80 8 1-305/30 4-229/35 4-152/35
Император Александр II 1892 8900 15 20 100 9 2-305/30 4-229/35 8-152/35
Петр Великий 1875 10100 14 22 95 9 4-305/22

Адм.Попов 1876 3500 8 10 80 6 2-305/20 6-87 2-37
Новгород 1874 2500 6 8 40 5 2-280/20 2-87 2-37
Адм.Лазарев, Адм. Грейг 1869 3800 11 10 54 6 3-280/22 5-47 2-37
Адм.Спиридов, Адм.Чичагов 1869 3800 11 10 54 6 2-280/22 4-87 1-47 4-37
Чародейка, Русалка 1868 2100 9 7 43 4-229/20 4-87/20 5-37
Смерч 1867 1460 9 5 42 4 2-229/20
Колдун, Вещун, Единорог, Броненосец, Стрелец, (всего 10) 1866 1565 7 6 38 4 2-229/20 2-47 2-37
Кремль 1866 3420 9 10 58 6 8-203/22 7-152/35 4-47 4-37
НеТроньМеня 1865 3500 8 10 58 6 12-203/22 2-152 2-дес-е
Первенец 1864 3620 8 10 58 6 6-203/22 6-152 2-120 2-87 2-47 5-37

Память Азова 1890 6700 17 16 102 8 2-203/35 13-203/35
Адм.Нахимов 1888 7800 17 19 92 8 8-203/35 10-152/35
Владимир Мономах 1888 5900 17 15 70 7 4-203/30 12-152/28
Дмитрий Донской 1885 6000 17 15 70 7 2-203/30 14-152/28
Минин 1878 6000 14 15 66 7 4-203/22 12-152/23
Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский 1877 4600 15 13 64 6 6-203/22 2-152/23 6-107/20

Адм.Корнилов 1889 5600 18 14 80 7 14-152/35
Витязь, Рында 1886 3500 15 10 64 6 10-152/28 3ТТ
Джигит (12) 1877 1300 13 5 32 4 3-152/23 4-107/20
Грозящий (12) 1885 1500 14 6 42 4 1-229/35 1-152/35

Пожарский 1873 4500 12 12 72 6 8-203/22 2-152/23
Севастополь, Петропавловск 1868 6130 12 15 72 7 24-203/22 4-152/23 8-87/20

м "Або" 1886 (50) 100 20 1 10 1 3ТТ
м "Пернов" 1896 (24) 120 18 2 12 2 3ТТ
мКР Всадник, Гайдамак, Посадник, Воевода, Абрек, Л-т Ильин 1895 450 21 3 23 3 2ТТ

 Отправлено: 06.04.08 04:43. Заголовок: asdik пишет: Заметк..

asdik пишет:

цитата:

Заметки к составу ЧМФ. "12 апостолов" официально вступил в строй в 1892-м, хотя реально в 94-м. "3 святителя" в 1893 был только ещё спущен, вступил в 97-м 6 КЛ типа "Кореец" на ЧМ в строю с 1888-89-го. Да ещё что-то из Балтики на СЗМ. "Гридень" в строю с 1895-го

большое спасибо, даже не вопрос...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 06.04.08 06:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Георгий - решают посредники о вступлении в строй.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/14.htm
"В сентябре 1893 г. под флагом контр-адмирала И. М. Дикова начались испытания на пятом черноморском броненосце "Георгии Победоносце". Произвести весь комплекс испытаний осенью не удалось из-за существенных недоработок, не были закончены работы по устройству мостика, шлюпбалок, и, кроме того, по вине Морского министерства на корабле отсутствовала артиллерия со станками и барбетные установки. Ходовые испытания в полном объеме начались летом следующего года. 9 июня 1894 года корабль, имея проектное водоизмещение 10280 т при 87 об/мин, винта и развитой средней мощности машин 9843 л. с., показал отличные результаты — скорость 16,5 уз"

Так что даже если альтернативно работы ускорены и ЭБР прошел летом 93г ходовые испытания, артиллерии для него еще не было, так что ГП числим боеспособным с лета 94 г .

 Отправлено: 06.04.08 08:08. Заголовок: с посредником не пос..

с посредником не поспоришь...
с уважением, АВЩ