Отправлено: 03.10.08 17:30. Заголовок: Задача по математике: копать нужно глубже!

Уважаемые господа. При очередной попытке моделирования РЯВ возник вопрос об углублении прохода с Внешнего рейда на внутренний бассейн ПА. Вопрос для математических подсчетов.
1. Какова должна была быть длина и ширина канала, чтобы броненосцы могли выходить на рейд не ожидая прилива?
2. Каковы по факту были глубины на этом участке в феврале?
3. Насколько нужно было углублять фарватер?
4. Сколько грунта для этого вынуть?
5. Производительность землечерпальных машин (их вроде было две???)
6. Можно ли было осуществить взрывные работы на проходе для ускорения выборки грунта?

Эрго: за какой срок реально обеспечить круглосуточный выход эскадры на внешний рейд?

 Отправлено: 01.11.08 10:55. Заголовок: Ув.gtomorfolog, полу..

Ув.gtomorfolog,
получается прямо-таки какой-то "поиск Северо-Западного прохода".
Мне все же кажется, что большего доверия заслуживают карты с каналом.
Чисто логически: для составителя надежней будет, если он не покажет то, в чем сомневается; а если уже показывает, то достоверность обьекта не должна вызывать у него сомнений. Другими словами: проще нанести на карту реальный канал, чем взять его "с потолка".
Правда, это рассуждение имеет смысл только в том случае, если карты просто не перерисовываются одна с другой со всеми их ошибками.
Добавление: это все было написано до прочтения двух последних Ваших сообщений. Теперь же можно уверенно говорить: канал был!

 Отправлено: 01.11.08 11:16. Заголовок: kursiv пишет: Тепер..

kursiv пишет:

цитата:

Теперь же можно уверенно говорить: канал был!

И кто из бывших в ПА русских, оставивших мемуары это подтверждает?

 Отправлено: 01.11.08 16:32. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

А вот на этой схеме Английского генштаба(по утв. Ув. Инвисибла) канала нет и в помине.

Так как раз речушка течет. Вот участок покрупнее. .
И вся карта. Кста, 1909 г. .

 Отправлено: 01.11.08 16:36. Заголовок: Джипеги небольшого р..

Джипеги небольшого размера. Если интересно, отконвертирую RAW.

 Отправлено: 01.11.08 20:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: цит..

GeorgG-L пишет:

цитата:

цитата: Теперь же можно уверенно говорить: канал был! И кто из бывших в ПА русских, оставивших мемуары это подтверждает?

Предположим худший случай: в мемуарной литературе подтверждения не найдено. Но разве анализ материалов представленных здесь gtomorfolog не убеждает в наличие канала?
Вероятно, следует подчеркнуть, что речь идет не о полноценном канале, как о втором выходе кораблей эскадры из гавани, а о только о его наметке, предтече (может это было только начальная стадия работ, может экспериментальный "арык").

 Отправлено: 07.11.08 14:48. Заголовок: А вот выдержка из вс..

А вот выдержка из всем известной книги англ. журн. Норрегарда. Англ тоже знал про канал
http://militera.lib.ru/memo/english/norregaard_bw/index.html

цитата:

Положение Дальнего еще более ухудшилось, когда адмирал Алексеев был назначен наместником с резиденцией в Порт-Артуре, а Витте одновременно утратил свою власть и влияние. Алексеев мало интересовался Дальним. Планом его было сделать Порт-Артур не только важной морской станцией, но и главным коммерческим портом Манчжурии. [9] С этой целью были начаты обширные землечерпальные работы в мелкой западной части внутреннего бассейна; в конце бухты приступили к прорытию канала через низменный и узкий перешеек полуострова Тигровый Хвост; канал должен был служить входом в порт для коммерческих судов, для военных же предназначался прежний узкий, но глубокий вход между Золотой Горой и мысом Тигрового Хвоста. На берегу западного внутреннего бассейна был разбит Новый город; здесь было выстроено много зданий для гражданской администрации, банка, госпиталей и других учреждений; всем обывателям Старого города было предписано переселиться в Новый город до июня 1904 года, в Старом же городе предположено было оставить лишь казармы и другие здания военного ведомства. В Новом городе было выстроено много домов, вилл и больших магазинов, устроена роскошная гостиница, разбит парк и заложен на отличном месте кафедральный собор; короче говоря, новый Порт-Артур соперничал с Дальним по внешности и новейшим типам построек.

 Отправлено: 07.11.08 14:51. Заголовок: На этой карте(из это..

На этой карте(из этой же книги,несмотря на качество,канал видать.

 Отправлено: 07.11.08 15:28. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

На этой карте

Странная карта - масштаб особенно.

 Отправлено: 07.11.08 15:29. Заголовок: Господа! Может кто-н..

Господа! Может кто-нибудь все же знает производительность земснарядов?

 Отправлено: 07.11.08 17:53. Заголовок: Ув.gtomorfolog, счит..

Ув.gtomorfolog,
считаю что по теме канала Вами проделана отличная поисковая работа, за что хочу выразить "респект и уважуху" (молодежная терминология, принятая в среде интернет-общения моего сына).

 Отправлено: 07.11.08 18:42. Заголовок: Ув.GeorgG-L! Вы уже ..

Ув.GeorgG-L!
Вы уже давно и безуспешно пытаетесь узнать производительность драг ПА.
На случай, если искомое так и не будет найдено ("А если в этом городе вообще Хасса нет?" - х/ф "Мертвый сезон"), возможно, для решения Вашей задачи использовать косвенный подход - ориентировочно оценить производительность землечерпалок через вместимость порт-артурских грязевых барж (видел здесь на форуме). Хотя..., оговорюсь сразу, мне и самому это кажется весьма сомнительным.

 Отправлено: 08.11.08 09:43. Заголовок: kursiv пишет: "..

kursiv пишет:

цитата:

"респект и уважуху" (молодежная терминология, принятая в среде интернет-общения моего сына).

Похоже у нас одни проблемы. Моему оболтусу 12.

 Отправлено: 08.11.08 18:16. Заголовок: У меня есть литерату..

У меня есть литература по дноуглубительным работам, но 70-х годов...

 Отправлено: 09.11.08 15:26. Заголовок: Машинист пишет: У м..

Машинист пишет:

цитата:

У меня есть литература

Я даже на землечерпалках уже побывал, на нынешних... Но это все относительные цифры. Больши допуски...

 Отправлено: 09.11.08 16:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я д..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я даже на землечерпалках уже побывал, на нынешних...

 Отправлено: 09.11.08 18:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я д..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я даже на землечерпалках уже побывал, на нынешних

А фото нет ? На Ютубе одни строительные земснаряды

 Отправлено: 09.11.08 20:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ува..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Уважаемые господа. При очередной попытке моделирования РЯВ возник вопрос об углублении прохода с Внешнего рейда на внутренний бассейн ПА. Вопрос для математических подсчетов. 1. Какова должна была быть длина и ширина канала, чтобы броненосцы могли выходить на рейд не ожидая прилива? 2. Каковы по факту были глубины на этом участке в феврале? 3. Насколько нужно было углублять фарватер? 4. Сколько грунта для этого вынуть? 5. Производительность землечерпальных машин (их вроде было две???) 6. Можно ли было осуществить взрывные работы на проходе для ускорения выборки грунта? Эрго: за какой срок реально обеспечить круглосуточный выход эскадры на внешний рейд?

Скажите, а не проще было оборудовать внешний рейд, или перенести военно-морскую базу в Дальний?

 Отправлено: 10.11.08 08:23. Заголовок: И. Блохин пишет: Ск..

И. Блохин пишет:

цитата:

Скажите, а не проще было оборудовать внешний рейд, или перенести военно-морскую базу в Дальний?

Скорее всего база в Дальнем лучше (особенно в перспективе увеличения числа русских кораблей на Тихом океане), но:
1. Порт-Артур - политическое решение и военных никто не спросил
2. В ПА уже была какая-никакая инфраструктура (военная и ремонтная), а Дальний строился с нуля

 Отправлено: 10.11.08 10:30. Заголовок: Машинист пишет: А ф..

Машинист пишет:

цитата:

А фото нет ?

Неа... у меня фотоаппарата цифрового нет. Но постараюсь добыть.

 Отправлено: 10.11.08 12:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но постараюсь добыть

С удовольствием посмотрел бы.

 Отправлено: 10.11.08 13:07. Заголовок: http://i018.radikal...

 Отправлено: 10.11.08 13:07. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 20.11.08 16:21. Заголовок: :sm36: Шаландо-реф..

Шаландо-рефулерные снаряды ?

 Отправлено: 21.11.08 17:40. Заголовок: Машинист пишет: Шал..

Машинист пишет:

цитата:

Шаландо-рефулерные снаряды ?

Честно - не знаю

 Отправлено: 30.11.08 20:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я д..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я даже на землечерпалках уже побывал, на нынешних... Но это все относительные цифры. Больши допуски...

Вот здесь есть немного о землечерпалках, но более поздние
http://forums.airbase.ru/2008/11/t64914--MORSKOJ-DNOUGLUBITEL~NYJ-FLOT-SSSR.1553.html