Отправлено: 24.09.07 21:40. Заголовок: Почему не использовали "Джигит", "Забияку", "Разбойник"...

для борьбы за внешний рейд?
Были ли объективные причины, кроме обычной нашей "нераспорядительности"?
Просто присутствие одного-двух этих крейсеров по ночам на ВР заставило бы японцев вместо минных постановок заниматься торпедными атаками. С сомнительным результатом.
Попасть в маневрирующий на 10-ти узловой скорости сравнительно небольшой корабль - в тогдашних условиях дело сложное, даже малореальное. А даже если и попадут - доползти до берега и выброситься он почти наверняка успеет. Т.е. для экипажа риск минимальный, да и орудия для сухопутного фронта скорее всего не потеряем.
Угля эти корабли жгли мало, к тому же спешить некуда.
Дело даже не в шансе утопить какую-нибудь миноноску. Задача сорвать минные постановки противника вблизи базы достигается просто фактом присутствия

 Отправлено: 24.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Попасть в маневрирующий на 10-ти узловой скорости сравнительно небольшой корабль -

Но ведь и у клиперов та же проблема. К тому же миноносец маневреннее.Mike McMilan пишет:

цитата:

Угля эти корабли жгли мало,

Значит, и ползали медленно.
ИМХО логичнее они выглядят как рейдеры.

 Отправлено: 25.09.07 00:12. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

ИМХО логичнее они выглядят как рейдеры

С никакой скоростью?

Машинист пишет:

цитата:

Но ведь и у клиперов та же проблема. К тому же миноносец маневреннее

А зачем клиперу большая манёвренность? И как оная поможет миноносцу? Ведь по миноносцу из пушек лупить будут, а не торпедами, а ему надо именно торпедного попадания добиться -- артиллерией он много не навоюет.

 Отправлено: 25.09.07 02:34. Заголовок: Почему не использовали "Джигит","Забияку","Разбойник"...

А остальных использовали? Грамотно не использовали практически никого. Первое дело всех Ком флота было поставить б.задачу всем судам ,вкл. клиперы, пед.подлотки ,катера и т д. Японцы так и делали. Хотя начинать надо было с более прил. судов. Что путного делали Аскольд, Новик,богини,Ангара?

 Отправлено: 25.09.07 08:44. Заголовок: Re:

PAULK пишет:

цитата:

Что путного делали Аскольд, Новик,богини,Ангара?

Новик не трожь! Любимая игрушка Степана Осиповича!
Остальные- включая клипера- ночкою безлунной- на прорыв и в китайские порты. Дабы занимались прямым делом- истреблением неприятельской торговли...

 Отправлено: 25.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

для борьбы за внешний рейд? Были ли объективные причины, кроме обычной нашей "нераспорядительности"?

Вообще-то для охраны внешнего рейда использовали крейсера 1 ранга и канонерки. Тройка клиперов до начала войны использовалась для учебных целей, а уже к июню она официально закончила компанию превратившись в плавказармы - одна из причин отсутствие артиллерии (начиная с марта месяца их вооружение перекочевывало на береговой фронт).
Mike McMilan пишет:

цитата:

Просто присутствие одного-двух этих крейсеров по ночам на ВР заставило бы японцев вместо минных постановок заниматься торпедными атаками. С сомнительным результатом

У японцев было достаточно сил и на минные постановки и торпедные атаки. Причем, торпедные атаки проводились довольно регулярно - русские дежурные корабли "прятались" за затопленые брандеры и "Шилку", что вынуждало японцев при ночных шатаниях по рейду атаковать наугад и взрывы торпед (попадали в затонувшие суда) вводили их в заблуждение относительно результатов атаки. Таким образом много торпед было использовано с нулевым результатом .

 Отправлено: 25.09.07 10:26. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

много торпед было использовано с нулевым результатом

Тем более имелся смысл применять клиперы, усмлив/заменив вооружение 37-47мм и 2-3 75мм. Можно за боны их ставить или були приделать.
Более эффективно применение в качестве рейдеров, даже без скорости, и под парусами - только известие о появлении крейсера вынудит отвлекать корабли японцев. Со всп.кр. клипер спаравится, или ночью оторвётся, пароход можно потопить и старыми 6", быстроходные кр должны ещё найти рейдер.

 Отправлено: 25.09.07 11:21. Заголовок: Re:

Все это так, но
von Echenbach пишет:

цитата:

усмлив/заменив вооружение 37-47мм и 2-3 75мм

вечный вопрос - а где их взять?

 Отправлено: 25.09.07 11:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Более эффективно применение в качестве рейдеров, даже без скорости, и под парусами - только известие о появлении крейсера вынудит отвлекать корабли японцев.

Для борьбы с ними японцы задействуют Конго, Фусо и другой "антиквариат". Максимум, Того-мл. привлекут. Ловить их будут долго, но рано или поздно выловят.

ИМХО, эффективнее или действительно использовать их для "битвы за рейд", особенно после отмены дежурства крейсеров. Выставили антиквариат и хорош.

Или же переводить их во Владик и использовать для борьбы с рыбным промыслом (что в реале хотели поручить Рюрику). В Японском море Конго мог и на Громобой с Россией нарваться.

 Отправлено: 25.09.07 13:29. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

вечный вопрос - а где их взять

снять с БР и КР. Если уж применять в борьбе за рейд.

 Отправлено: 25.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ловить их будут долго, но рано или поздно выловят

У Шанхая, Сайгона, Сингапура и в ТО их будут ловить долго-долго...
Да если Донским и Авророй с Ослябей прикрыть "виртуально", то расклад несколько меняется в ещё лучшую сторону бытия для клиперов.

 Отправлено: 25.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Господа, ведите себя посериознее. Энтих шипов можно было с нек. резоне использовать (и использовали) только в качестве брандвахты. Это вам не простор море-акияна, где можно редерствовать/загорать на солнце сколько хочется. Это Желтое море! Тут вывести на опер. простор/ввести в ПА более-менее (т.е. - с приемлимом риске) можно Баяна, Аскольда и Новика! Даже богинь использовать - чревато. А тут - клипера!

 Отправлено: 25.09.07 16:36. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

У Шанхая, Сайгона, Сингапура и в ТО их будут ловить долго-долго...

Так и ловцов времени тоже навалом. А так - расчистил маршрут торгашам - пусть клипера хоть обплаваются в ТО.

 Отправлено: 25.09.07 16:40. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Тройка клиперов до начала войны использовалась для учебных целей, а уже к июню она официально закончила компанию превратившись в плавказармы - одна из причин отсутствие артиллерии (начиная с марта месяца их вооружение перекочевывало на береговой фронт).

А почему? Ведь еще не было необходимости в этом.
Думаю, что калибр 152/28 вполне эффективен против ЭМ. Для патрулирования рейда (не для стояния за боновым заграждением ) было бы вполне резонно использовать клиппер в связке с четверкой ЭМ. По огневой мощи получаем превосходство перед четверкой японских дестройеров. Составить 3 сменных отряда и регулярно бороздить рейд не давая неприятелю возможности ставить мины. При встрече с неприятелем можно вызвать подкрепление.
Главное, разумно организовать дежурство и держать контроль над рейдом всегда.

 Отправлено: 25.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

расчистил маршрут торгашам - пусть клипера хоть обплаваются в ТО.

2-4 всп.кр и 2-4 лг.кр, пусть и старых, отвлечь с главного ТВД стоимостью угля и провианта для 3-х команд (по 100-120 чел) архаичных пароходиков, можно считать неплохим эффектом. И задержки в движении ТР из Европы немного влияют на дела.

PS Насколько помню, недавно в альт. обсуждалось - около 6-8 мес. назад.

 Отправлено: 25.09.07 17:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тут вывести на опер. простор

Ночью, с интервалом в 1-3 нед, 2 точно пройдут.

 Отправлено: 25.09.07 17:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Думаю, что калибр 152/28 вполне эффективен против ЭМ. Для патрулирования рейда (не для стояния за боновым заграждением ) было бы вполне резонно использовать клиппер в связке с четверкой ЭМ. По огневой мощи получаем превосходство перед четверкой японских дестройеров. Составить 3 сменных отряда и регулярно бороздить рейд не давая неприятелю возможности ставить мины. При встрече с неприятелем можно вызвать подкрепление. Главное, разумно организовать дежурство и держать контроль над рейдом всегда.

+1! И держать всегда по одной дежурной богини...

 Отправлено: 25.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Да и кстати сказать...чего клиперам делать в китайских водах? Парусное вооружение есть? В океан, к берегам Калифорнии, в Индийский океан...Острова в Океании, туземки в лапа-лапа, кокосы..и набеги на линии к японским портам.Между прочим, "Шенандоа" с "Алабамой" тоже не верх конструкторской мысли были... Для того, чтобы догнать торгаша с парадным ходом 8 узлов, скорости хватит...заставим ввести конвои? Очень хорошо! А какие романтические истории..."Клад "Забияки"..."Меня похитил "Джигит"...Платок на голове, абортажная сабля у пояса, на плече трофейный попугай: "Пиастры, тьфу, йены-фунты-доллары..."

 Отправлено: 25.09.07 18:16. Заголовок: Re:

"— Но как-бы эта комедия не превратилась в трагедию? — заметил я.

— Тем лучше. И тем больше шансов для нас встретиться с каким-нибудь неприятельским судном и пустить его на воздух, если, конечно, мы не взлетим раньше сами.

«Гайдамак» быстро шел на запад, делая по 15 миль в час.
" Янчевецкий. У стен недвижного Китая...

 Отправлено: 25.09.07 18:38. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

С никакой скоростью?

А сколько они давали под парусами ?
SII пишет:

цитата:

ему надо именно торпедного попадания добиться

Но насколько я понял, задача клиперов - сорвать минные постановки.
Ingles пишет:

цитата:

Ловить их будут долго, но рано или поздно выловят.

За это время они кучу головной боли причинят и хоть что - то, да отвлекут на себя. Да и потерять их - не особо жалко.

 Отправлено: 25.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Камрады! Вопрос был: почему не использовали для борьбы за рейд?!
Поэтому все рассуждения про рейдерство - пожалуйста в топку в соответствующие темы.

andreyfinn пишет:

цитата:

У японцев было достаточно сил и на минные постановки и торпедные атаки.

Сил-то достаточно, вот только, чтобы ставить мины, миноносцу нужно довольно долго стоять без хода. (Это же не специально оборудованный минзаг.) Думается, что на рейде по которому шатается без огней 1-2 вражеских крейсера (хоть и древних) это очень рисковано. Поэтому придется грузить торпеды вместо мин и ночь за ночью пытаться подловить этого самого "Джигита". Кто кого в результате подловит - вопрос открытый. Что-то мне подсказывает, что расстрелять из мелкашек миноносец с крейсера проще, чем потопить с миноносца крейсер. (При тогдашнем уровне развития торпедного дела, конечно.) Но я даже не требую, чтобы "Разбойники" в кого-то там попадали. Достаточно того, что японцы будут на них торпеды изводить вместо того чтобы мины ставить.

andreyfinn пишет:

цитата:

von Echenbach пишет: цитата: усмлив/заменив вооружение 37-47мм и 2-3 75мм вечный вопрос - а где их взять?

Да не вопрос. По паре 3" и по несколько 37-47 с крупных кораблей на каждый из "Забияк". Можно 57мм Норденфельда с береговых батарей. Пушка малополезная, но на 3-5ти кабельтовых глядишь сгодится лучше чем на берегу. Опять же можно устаревшие 107мм пушки с клиперов обменять на что-нибудь поскорострельнее. В общем на сухопутный фронт дохрена пушек нашли, а на своё прямое дело ...
А главное, можно вообще не менять артилерию. Чёрт с ним, что не попадём ни в кого. Не попадём - так напугаем бабаханьем, а дело всё равно сделается.

von Echenbach пишет:

цитата:

Можно за боны их ставить или були приделать.

Стоя за бонами минную постановку в паре миль не сорвёшь, а були насколько я знаю на тот момент не придумали ещё даже как идею, не говоря про воплощение. Я сам поальтернативить горазд, вот только в данном случае это просто ненужно! Даже если японец по движущийся мишени попадёт, а торпеда при этом взорвётся (что не факт) наш старичок доползает до мели почти гарантированно.
invisible пишет:

цитата:

Для патрулирования рейда (не для стояния за боновым заграждением ) было бы вполне резонно использовать клиппер в связке с четверкой ЭМ.

А стоит миноносцы то присовединять? Может выпускать крейсеры парой? А третьего в это время ремонтировать/отдыхать? Или просто довооружить "Джигиты" мелкашками по самое небалуйся? Это 2-3 47мм с миноносца штука малополезная, а если их штук 15 лупит, то глядишь и навтыкают супостату. Что-то мне кажется, что в таких условиях лучше понаставить на крейсер мелкаше чем таскать за ним 3 миноносца ради такого же количества стволов. Это с учётом наших проблем с маневрированием и опознавание свой/чужой...

 Отправлено: 25.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

А стоит миноносцы то присовединять? Может выпускать крейсеры парой? А третьего в это время ремонтировать/отдыхать? Или просто довооружить "Джигиты" мелкашками по самое небалуйся? Это 2-3 47мм с миноносца штука малополезная, а если их штук 15 лупит, то глядишь и навтыкают супостату. Что-то мне кажется, что в таких условиях лучше понаставить на крейсер мелкаше чем таскать за ним 3 миноносца ради такого же количества стволов. Это с учётом наших проблем с маневрированием и опознавание свой/чужой...

Вполне неплохо. Только конечно нужно и еще какого небудь крейсера в готовности держать (богини тут мне кажутся подходящее всего, точнее - Аскольду, Баяну и Новику можно придумать и заниманий посериознее, чем дежурной брандвахты), а то вдруг какая-небудь собачка с яп. миноносцев появиться...
Ну и кроме клиперов конечно можно и миноносцев и канлодок пользовать посменно (миноносцев довооружая еще одным 75 мм, а канлодок - тоже скорострелками (можно снять по 8 штук с богинь спокойно), а то 2 недель (или 2 месяцев) через дня ночной брандвахты работать - неск. утомительно (а с др. стороне - привычным становиться), да и механизмов латать надо....

 Отправлено: 25.09.07 19:22. Заголовок: Re:

На рейде дежурный отряд: клипер, КЛ и 2 миноносца в кильватер, резерв - Богиня и 2 миноносца. И в ночь на рейд, мористее 2 миноносца как дозор. Если дозор что-либо видит, подаёт сигнал и дежурный отряд выходит, а дозор для избежания путаницы отходит в заранее назначенное место. Периодически включать береговые огни, и не обязательно включать всегда правильные.
Всего-то минимум мероприятий, и для японцев уже сложности немалые. А кто мешает на дозор из яп. КР набежать или выходить утром 1 БР и 1 КР на рейд для привлечения более крупных сил к блокаде? Не желали и не понимали. Кроме немногих идей о "крейсерстве" и т.н. "дозорах" с "тралящим караваном" витала супермысль о "линейном бое".

 Отправлено: 25.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

а були насколько я знаю на тот момент не придумали ещё даже как идею, не говоря про воплощение.

Еще как придумали, на Енисее и Амуре были, правда для увеличения остойчивости, но тем не менее.

 Отправлено: 25.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Еще как придумали, на Енисее и Амуре были, правда для увеличения остойчивости, но тем не менее.

Где бы глянуть? А то, не вспоминается такой информации. Может я не в курсе...

Krom Kruah пишет:

цитата:

а то вдруг какая-небудь собачка с яп. миноносцев появиться...

А вот на этот случай отряд эсминцев и держать в готовности. 4 или 2 или как там тактикой и практической готовностью обусловлено. Т.е. если надо только миноносцы\истребители вражеские гонять, то на рейде "Джигиты" и/или канлодки, а если там собачка какая в потёмках припёрлась, то выбежать парой эсминцев да и шугнуть. Попадём-то врядли, но в следующий раз выдворять наш дозор собачкой скорее всего побоятся. Ибо нашему "инвалиду" до берега 7 миль, а их "собачке"? Может и потонуть от торпеды-то...
Выпускать эсминцы на рейд, где мы ждём эсминнцы противника мне кажется плохой идеей. Пользы от их нескольких мелкокалиберных пушек немного, а путаницы, "дружеского огня", поздних открытий огня итд и тп не оберёшься. Другое дело патрулировать брандвахтенными крейсерами и канлодками, а в проходе держать отряд эсминцев с подогретыми котлами, на случай появления "крупной дичи", которая придёт нашу брандвахту обижать.

Блин. и сил ведь достаточно. (Т.е. мало конечно, но их всегда мало. А поминимуму - достаточно.) И никакого послезнания и прогрессорства не надо... Что ж мешало-то?
(В общем-то я убедился, что решения которые кажутся очевидными, но не были реализованы, они от незнания. Поэтому вопрос: почему не? он не риторический. Может я действительно чего не знаю про те клиперы, что для современников было/казалось очевидным.)

 Отправлено: 25.09.07 23:04. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

На рейде дежурный отряд: клипер, КЛ и 2 миноносца в кильватер, резерв - Богиня и 2 миноносца. И в ночь на рейд, мористее 2 миноносца как дозор. Если дозор что-либо видит, подаёт сигнал и дежурный отряд выходит, а дозор для избежания путаницы отходит в заранее назначенное место. Периодически включать береговые огни, и не обязательно включать всегда правильные.

А как дозорные миноносцы покажут, ЧТО они видят и ГДЕ? Как в потёмках резерв из Богини и миноносцев отличит наши миноносцы дозорного отряда, от японских, которые этот отряд атакуют? А дозорный отряд отличит наши миноносцы что вышли вместе с Богиней от неприятельских? И что будет, если посреди этой собачьей свадьбы нарисуется наш дальний дозор из пары миноносцев? А главное, на кой чёрт нам эсминцы в составе дозорных групп?
Миноносцы японцев гонять с канлодок/клиперов однозначно сподручней. Артилерийской "пользы" от наших миноносцев - "дым десятых", путаницы и сомнений - не искупает. Если подвернётся цель под торпеду, так на наших клиперах и канлодках торпедные аппараты тоже за каким-то хреном делом стоят. А если придёт среди ночи "вкусная мишень" для торпедной атаки (что японцы могут попробовать ровно до первой контратаки с нашей стороны), то у нас под берегом стоит, именно стоит и ждёт отряд эсминцев. С задачей "выйти, сблизиться с мишенью, атаковать, убраться в заранее обусловленное место" и всё это, не взирая на иллюминацию устроенную остальными защитниками рейда!
Ну собственно и всё . Как бы упорно и удачно японцы не боролись с такой системой, пока дело дойдёт до минных постановок - следующая зима наступит .

 Отправлено: 26.09.07 02:27. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

вечный вопрос - а где их взять?

Снять с Цесаревича, Пересвета и Победы -- полностью ликвидировать низко расположенную батарею, а портики зачеканить.

invisible пишет:

цитата:

Думаю, что калибр 152/28 вполне эффективен против ЭМ

А какова скорострельность этих орудий? Ведь при стрельбе по миноносцам нельзя организовать её "правильным" образом -- пристрелка и ведение огня умеренным темпом с наблюдением за падением снарядов...

Машинист пишет:

цитата:

А сколько они давали под парусами ?

Понятия не имею. Но от парусника пароход без особого затруднения уйдёт почти в любом случае: даже чайные клипера свои рекорды ставили при попутном ветре, а пароходу плевать, в какую сторону драпать. Так что под парусами эффективно можно ловить только парусники -- а их там вроде как к тому времени уже не было (японских рыбаков не предлагать).

Машинист пишет:

цитата:

Но насколько я понял, задача клиперов - сорвать минные постановки

Ну да. А японцам, чтобы сорвать попытку срыва минных постановок, надо утопить "срывателей". Что можно сделать только с помощью торпед: из трёхдюймовок клипера придётся топить долго и нудно, причём отнюдь не безответно.

Машинист пишет:

цитата:

За это время они кучу головной боли причинят и хоть что - то, да отвлекут на себя. Да и потерять их - не особо жалко

Кучу не причинят в силу своей низкой эффективности (большинство потенциальных жертв без проблем от них сделают ноги). А отвлекут на себя в лучшем случае Чин Иена с мацусимами.

 Отправлено: 26.09.07 07:07. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Где бы глянуть? А то, не вспоминается такой информации. Может я не в курсе...

http://keu-ocr.narod.ru/Amur/

 Отправлено: 26.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Сил-то достаточно, вот только, чтобы ставить мины, миноносцу нужно довольно долго стоять без хода. (Это же не специально оборудованный минзаг.)

Это не обязательно, для постановок мин с миноносцев японцы использовали салазки, которые позднеее переняли русские.

Mike McMilan пишет:

цитата:

Думается, что на рейде по которому шатается без огней 1-2 вражеских крейсера (хоть и древних) это очень рисковано. Поэтому придется грузить торпеды вместо мин и ночь за ночью пытаться подловить этого самого "Джигита".

Есть еще одна проблема - береговые батареи, действующие по принципу стреляй по всем потом разберемся.
Mike McMilan пишет:

цитата:

Достаточно того, что японцы будут на них торпеды изводить вместо того чтобы мины ставить.

В реальности делали и то и другое, сил хватало.

 Отправлено: 26.09.07 10:10. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Как в потёмках резерв из Богини и миноносцев отличит наши миноносцы дозорного отряда, от японских, которые этот отряд атакуют?

А если с берега подсветят ? Хоть что - то.
andreyfinn пишет:

цитата:

для постановок мин с миноносцев японцы использовали салазки,

А на какой скорости производилась постановак мин ? Ведь ночью по движущемуся миноносцу попасть сложновато. Еще и с нашими комендорами.

 Отправлено: 26.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

А на какой скорости производилась постановак мин ? Ведь ночью по движущемуся миноносцу попасть сложновато. Еще и с нашими комендорами

Как бы ни с места. Все-таки миноносец не минзаг. И подзор не тот и пр.

 Отправлено: 26.09.07 12:06. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Главное, разумно организовать дежурство и держать контроль над рейдом всегда.

Посмотрел по Лебедеву организацию охраны внешнего рейда и прохода. Наиболее мощные силы выделялись в период командования Витгефта - одна "богиня" или "Баян", 2 канонерки, 2-4 миноносца + по утрам ежедневное траление рейда и то не справлялись.

 Отправлено: 26.09.07 15:00. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Наиболее мощные силы выделялись в период командования Витгефта - одна "богиня" или "Баян", 2 канонерки, 2-4 миноносца + по утрам ежедневное траление рейда и то не справлялись.

Это в ареле? Или уже после подрывов?

 Отправлено: 26.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Спасибо? А откуда дровишки?
Впрочем трудочасы рабочих и материалы можно и эффективней использовать, чем сооружая були на древних кораблях в ходе войны.

 Отправлено: 26.09.07 16:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Думаю, что калибр 152/28 вполне эффективен против ЭМ.

О, это хит!
"Можно ли из этих орудий стрелять по миноносцам? Стрелять - конечно можно, а вот попадать - это врядли" (с)

 Отправлено: 26.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Это в ареле? Или уже после подрывов?

С момента отъезда Алексеева в Мукден, а до этого как правило 3 канонерки с 2-4 миноносцами под командованием Лощинского + "зачистка" рейда от мин 2-3 раза в неделю.

 Отправлено: 26.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

О, это хит! "Можно ли из этих орудий стрелять по миноносцам? Стрелять - конечно можно, а вот попадать - это врядли" (с)

Это почему? Можно подумать, что их не для военных целей ставили, а для парадов.
Мы ж не с 40 кбт стрелять будем, а с 10-15. Потом, близкие разрывы в воде тоже очень опасны для ЭМ. Вкупе с мелкашками получим довольно плотный огонь.

 Отправлено: 26.09.07 17:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Мы ж не с 40 кбт стрелять будем, а с 10-15.

При наличием туевой хучи "лишных" (все что более 12 штук на корабле) 75 мм (на глаз - не менее 40-50 стволов) можно (и надо было) перевооружить клиперов и довооружить эсминцев (+1 75 мм на месте кормовой 47 мм, а в экстриме - и еще одной вместо (и на месте) одного из ТА и всех 47 мм). То-же самое и про канлодок относится...

 Отправлено: 26.09.07 17:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Можно подумать, что их не для военных целей ставили, а для парадов.

Так и бомбических орудий Лехнера ставили для военных целей, но против эсминцев они (как и 152/28) просто бесполезные. Наверное во время когда их (и бомбических Лехнера и 6"/28) ставили все еще не было эсминцев...

 Отправлено: 26.09.07 19:24. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

А как дозорные миноносцы покажут, ЧТО они видят и ГДЕ?

Им не надо указывать. В определённое время они в определённом месте, если тумана нет - ракеты и т.п. и в кусты (в заранее отведённый район, м.б. даже более мористей - для встречи "больших дядек". В темноте и яп. также будут путаться. Батареям определить порядое, время и сектора. Всё упирается в организацию. Мн в кильватер - пусть болтаются и лупят по всему мелкому и освещают.

152/28 - на 5-10 каб ночью вполне, но можно и на 3" заменить - по 6 шт и на Мин.КР по 3-4. На ЭМ 2-3 (3 - идеаль). С 3" комендоры быстренько порасстреляют БП по теням

 Отправлено: 26.09.07 21:03. Заголовок: Re:

если не изменяет память (давно читал), то эти композитные суда (железный или стальной набор и деревянная обшивка) к 20 веку не могли стрелять. если в обычных условиях воду фильтровали понемногу, то после стрельбы или шторма начинали принимать по сотне тонн воды за сутки. три клипера в лучшем состояние и использовались на дв как учебные, но стрелять из мелкашек мог стрелять только один, а 6"\28 была бесполезным украшением. гонять миноносцы должны специальные суда называемые минные крейсера. но только выяснилось что мелкашки в 47-57мм против истребителей явно не достаточно и пара 380т ситребителей будут гонять минный крейсер в хвост и гриву.