Отправлено: 12.01.07 17:58. Заголовок: Флот несуществующей страны

Я тут с другого форума, но мне нужна помощь и обсуждение флотской альтернативной темы
если не поленитесь вот тут ссылка где смотреть
http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000177-000-10001-0
Если не лениво смотрите до конца там в ходе дисскусии в состав флота вносились изменения

(осторожно есть графика)

Если кратко то вот, Страна Кавкасиони ограниченно независима от 1800-х до 1878-го
полностью независима после Русско-Турецкой войны 1877-78 гг
территория современные территория Грузии Армении и Азербайджана
Ресурсы Нефть Марганец + протекционизм государства в развитии индустрии
подробнее тут
http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000169-000-0-0-1168604988


Для данного ТВД (Черноморского) хотел бы выслушать Ваши мнения и предложения по флоту данной страны.

 Отправлено: 16.01.07 12:31. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ?

Это будет посильным ответом, имхо.

 Отправлено: 16.01.07 12:41. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

ГОРЕЦ пишет: цитата: Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? Это будет посильным ответом, имхо.

Присоединяюсь, вполне достойный ответ.

 Отправлено: 16.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Я дома посмотрю аналоги и помыслю немного. Может что путное и родится

Я буду благодарен Вам за помощь

Раххаль пишет:

цитата:

Да, что-то такое ИМХО, было бы неплохо. Именно 1-2 и именно немецкого типа (Эмден, Магдебург) либа т. Новик-Боярин.

может с опозданием к 10=12 году что то быстроходное и лёгкое?

 Отправлено: 16.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него.

Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться

 Отправлено: 16.01.07 13:45. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться

Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912

 Отправлено: 16.01.07 13:55. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912

Понял Вашу мысль, на начало ПМВ

2 БрПал Мал крейсера (увеличенные торпедные КЛ 1700-2000 т ск 19-20 узл воор 2х120мм постройки рубежа веков)
2 Лёгк. Кр Минзага (3000-3500 т ск 25-27 узл воор 4-6х120мм 200 мин постройки 1912-13 гг)
4-6 ЭМ 1000 т класса по типу арг/греч. постройки 1913-14 гг
4-6 ЭМ 650 т класса типа Добровольцев постройки 1908-09 гг
4-6 стар ЭМ т Кит 350 т класса постройки 1901-02
4-6 Мин 100т класа переквал в сторожевики или тщ

Так пойдёт?

 Отправлено: 16.01.07 13:56. Заголовок: Re:

Забыл добавить
пара КЛ типа Донец
и старые клипера железные как учебные

 Отправлено: 16.01.07 14:03. Заголовок: Re:

про КЛ новой постройки тоже забыл мне нравятся КЛ немецкой постройки тип Уругвай

 Отправлено: 16.01.07 14:11. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Так пойдёт?

ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя.

 Отправлено: 16.01.07 14:29. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя.

Бум ждать, С Уважением

 Отправлено: 16.01.07 14:29. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:
[quote]von Echenbach пишет:

цитата:
Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение?
я не говорю про Грецию Бразилия больше...



Это не я.

 Отправлено: 16.01.07 14:49. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

и ПЛ, что еще кроме сторожевиков для БО надо? ни крейсеров ни АВ ни ЛК нету

Броненосный Сюфрен - 3 шт.
МЗ - типа Бремзе или англ МЗ-ЭМ (2 МВ, тип запамятовал, увы) или гибрид МЗ с КР ПВО.
Для ранних малых КР - голландские типа Holland,
Если имеете большое желание в броненосных кораблях, при условии сильной БО (и при развитии авиации - развитая ударная авиация) для их прикрытия - стройте мониторы с резким повышением калибра до 12-16 дм.
В Турции скорее всего будет несколько доков и полный комплект Дредноутов без Гёбена, но м.б. что-то немецкое и будет.
При наличии локальной морской силы на общее развитие типов кораблей или развитие мировых истор. тенденций не повлияет, кроме разорения своей страны (вариант СССР) или будет подавляться чрезмерная активность давлением/проф. интервенция и "де...ократизация" великими державами.
В этой связи м.б. изменен статус проливов - вот интересный вопрос. -??

 Отправлено: 16.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Для Мин. сил - что-либо типа немецких миноносцев 2 МВ, КЛ - модульное вооружение на стандартном корпусе уже к 1900 г. можно было: КЛ, МинКР/ЛгМЗ, Авизо, и для поздних времён - Тщ, Скр, КЛ.
Бронекатера не позабудьте ( МКЛ с 2х1 102 мм). Мин. т. А неплохи.

 Отправлено: 16.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Не все сокращения разобрал, но понял что про Сюфрен щютка

 Отправлено: 17.01.07 08:24. Заголовок: Re:

Предложения по КЛ:
1) малые КЛ - что-то типа французских КЛ-истребителей - 22-25 узлов (в завис от времени закладки),
6-8х76. Дешевые корабли с приличной артиллерией для борьбы с миноносцами противника и ближней поддержки сухопутного фланга их штуки 4 не плохо бы.
2) большие КЛ. Честно говоря не нашел аналогов того, что хотелось - это уже скорее получаетсямонитор. А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм, 4-57мм зенитные, бронирование и узлов 16 скорости минимум. Получается приличный кораблик, его хватило бы 2 штук, но боюсь получиься довольно дорого. Опять же поищу что-то близкое к этому и зреальных проектов.
Жду конструктивной критики и предложений по улучшения плана

 Отправлено: 17.01.07 10:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.01.07 10:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.01.07 13:20. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Сюфрен щютка

Франц. ПЛ с брониров. рубкой и 203мм орудием.
МКЛ= шхерный монитор, Балтика 1945,
Можно классические мониторы (с поправкой на время и калибры) под прикрытием БО и авиации.
Миноносцы оч. неплохи немецкие 1000 т т Т-37 (1939-42), и тип "А" построены в 1917г.

 Отправлено: 17.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Со временем сформирую и выложу состав флота с вн. видами

 Отправлено: 17.01.07 17:27. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм

Американские мониторы с 12".

 Отправлено: 18.01.07 08:21. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Американские мониторы с 12".

Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра.

 Отправлено: 18.01.07 11:34. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра.

А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями

 Отправлено: 18.01.07 12:00. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями

Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось

 Отправлено: 18.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось

А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт

 Отправлено: 18.01.07 13:28. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт

Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ?

 Отправлено: 18.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ?

Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор"

 Отправлено: 18.01.07 14:16. Заголовок: Re:

ПЕТРЕ I БАГРАТИОНИ 1909 1911 1913
ТИГРАН МЭ`Ц 1909 1912 1914
4200/4650 т, 137,4 м. 26,5 уз., Броня: пояс до 37 мм, рубка до 80 мм, палуба до 15 мм.
7х152 мм, 5х57 мм(в 1937-38 спаренные 40 мм авт.), 2 ТА 450 мм, 280 мин.

[реклама вместо картинки]

Универсальные корабли, Классифицировались как крейсера-заградители Явились логическим развитием быстроходных торпедных КЛ
на испытаниях не в полном грузу показали скорость 28.1 узл.
Списаны в 50-х

Я тут крейсер минзаг сваял

 Отправлено: 18.01.07 15:06. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор"

Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я тут крейсер минзаг сваял

А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"...

 Отправлено: 18.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"...

А на Балтике они бы тоже пригодились, как раз вписываются в концепцию и минзаги, и вооружение неплохое, хотя РИФ наверное побольше и 130 бы поставил наверное

Раххаль пишет:

цитата:

Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию

Занимаюсь этим как раз рисую как нарисую выложу

 Отправлено: 18.01.07 15:22. Заголовок: Re:

ИВЕРИЯ 1900 1903 1905
КИЛИКИЯ 1901 1904 1906

6850/7450 т, 98,4 м. 20,5 уз., Броня: пояс до 127 мм, рубка до 180 мм,
4х240/40 мм, 8х120 мм., 12х57 мм.



[реклама вместо картинки]

Вот черноморские броненосцы

 Отправлено: 18.01.07 15:44. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот черноморские броненосцы

И тоже - респект! Хороший проект: без излишеств и довольно серьезный. Вплоть до появления Гебена Турции можно не бояться.
Хотелось бы услышать и другие мнения...
P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них?

 Отправлено: 18.01.07 15:50. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них?

Рисую, именно те из которых выростут те самые минзаги-крейсера

 Отправлено: 18.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Построены к 1908 г 2 ед
1700/1850т, 85,8 м, 24,5-25 уз.,
Броня: палуба и борт в районе машин 20 мм.
2х152 мм, 4х102 мм, 2х57, 6х37 мм, 2 ТА 450 мм надв.

[реклама вместо картинки]

Быстроходные КЛ классиф как крейсера

 Отправлено: 18.01.07 16:14. Заголовок: Re:

возвращаясь хронологически назад
построенные на рубеже веков тоже класс как КЛ-Крейсера
1450/1750т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х152, 4х102, 4х57, 2х37, 3 ТА

[реклама вместо картинки]

создавшие клас черноморских малых крейсеров

 Отправлено: 18.01.07 16:50. Заголовок: Re:

ОК, на 1914 получается довольно много кораблей, но в пределах разумного (просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал).

 Отправлено: 18.01.07 17:06. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал

На мой взгляд при наличии :

Эсминцы 950т класса 7 ед. 1913-14 гг.
980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА
[реклама вместо картинки]
Строились по проекту фирмы Вулкан на заводах ОНЗиВ и Ропит, в строю в 1913-14 гг. Во время ВМВ погиб 1, остальные списаны в 1957-58 гг.

Эсминцы 650т класса 6 ед. 1908-09 гг.
670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА
[реклама вместо картинки]
Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1945-46 гг.

Эсминцы 350т класса 6 ед. 1902-03 гг.
360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА
[реклама вместо картинки]
Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг.


Миноносцы 100т класса 8 ед 1897-98 гг.
92/120т., 39,8м., 24 узл. 2х47, 2 ТА
[реклама вместо картинки]
Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли


Малые КЛ просто не нужны

 Отправлено: 18.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Итого на 1914
2 Малых броненосца
2 Крейсера-минзага
4 КЛ-Кр
7 ЭМ новых
6 ЭМ старых
6 миноносцев
8 сторожевиков

 Отправлено: 18.01.07 17:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Малые КЛ просто не нужны

Да, при 13 эсминцах со 100мм орудиями конечно не нужны.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков

Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно!

 Отправлено: 18.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Раххаль пишет:

цитата:

Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно!

Я так же думаю что при прикрытии парой-тройкой Миног и Акул эти малые броненосцы рядом с берегом могут с гебеном и посоперничать
А минзаги могут активно у босфора рассыпать мины с ЭМ

 Отправлено: 18.01.07 18:44. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Построены к 1908 г 2 ед

и -ГОРЕЦ пишет:

цитата:

построенные на рубеже веков

К 08 году неоправдано строительство морально устарелых КЛ-КР. Лучше ПЛ или авиатранспорт.