Отправлено: 19.04.06 08:27. Заголовок: Цена одного месяца

Начиналось всё здесь

В итоге пришли к такой альтернативе:
Танго пишет:

цитата:

Пойдемте дальше. Не было банки Иванова, значит не было. Подходим к 5 июня. Все русские ЭБРы в строю, ВОК оттянул на себя Камимуру ( 6 асам ) и Уриу. У Того - 6 ЭБРов и 2 итальянца. Вопрос для обсуждения: Того, зная, что русские ЭБРы скоро вступят в строй, не попытается высадить Ногу в середине мая? Риск огромный, но время уже играет на русских. На Балтике к выходу готовят 5 новых ЭБРов, Сисой, крейсера.

Ещё добавлю: Богатырь и Йосино потерпели аварии. Ослябя, Аврора, Алмаз и 2-3 добровольца с 4-мя миноносцами дошли до Владивостока (где-то в конце марта). Макаров погиб с Петропавловском как в реале. Засуличт отбил первую атаку Куроки, но через неделю-две, после того, как японцы стали обходить укреплённые позиции, он отступил.

Какие будут предложения/критика?

 Отправлено: 29.04.06 19:01. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

отыгрываем стратегию - какие тут правила нужны? Все в реальном времени. Только определеиться с возможностями портов и запасами.

Формы отдачи приказов и вид (права) на получение/передачу информации - главные правила.
Нормативные данные по движению / высадке / переброске войск, другие подобные справочные данные, изменение расходов топлива от повреждений в бою, темпы подхода ремресурсов по Транссибу - короче всё, что необходимо для оперативного планирования.
Вы же знаете - я вообще за алгоритмированные правила, чтоб небыло научной фантастики (так как в правилах оговорены все "опции" подконтрольных сил). Иначе кто-то задумает хитромудрую операцию, а когда она обломится, заявит, что нге знал того-то и вот этого, потому и капут...

Кроме того - четкие начальные условия и динамика их изменений (например - достройка доков, поставка новых р/станций и т.п), а так же правила определения "что скажет Царь" (ато не верю я никаким посредникам).

Лунев Роман пишет:

цитата:

Вы вынуждены "играть" и за себя и за "того парня",

Нет-нет, просто подгон правил под исторические реалии и их варианты, с которыми форум "за того парня" справляется!

Лунев Роман пишет:

цитата:

моделировать действия на суше я бы не хотел

Без этого - никак! Только продвижение по суше является мотиватором действий флота. А если делать его так абстрактно, как я предлагал раньше - теряется гибкость и практически теряется смысл в эскадре Рожественского (а, как Вы помните, ШаЮлин привел небезинтересный вариант её применения).

Лунев Роман пишет:

цитата:

Это слишком сложно.

Это можно свести к предельно простому алгоритму - одновременно нетошнотворному, но достаточно гибкому! Я это почти добил. Скоро выложу.
(былибы под рукой какие-то толковые настольные игры - с них бы слизать и не мучаться!)

Лунев Роман пишет:

цитата:

Если начать с 20-го, ... А время, как раз, работает на Россию. Так что мы ставим японцев в неравны условия.

Так пусть атакуют 22-го! В том то и дело, чтоб тут не было больших расхождений, но и точного срока с известной расстановкой - было время её (расстановку начальных условий) немного размыть!
(но у Японии всё-равно достаточно прочная позиция в плане разведки и т.п.)

Лунев Роман пишет:

цитата:

Царь-кубик - нет

Это должны быть небольшие допущения.
Разрешение Алексееву на превентивный удар, на начало сосредотачивания сил, находящихся на ДВ, что-то ещё

Лунев Роман пишет:

цитата:

чтобы потом не было возможности сбросить отвтественность на царя-кубика

А когда снаряд не попал при такой-то вероятности? Или попал, но прямо в Витгефта???

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Да нормальная идея. Моя кстати...

???

Агранов Ал. пишет:

цитата:

В конце концов советские продуктовые карточки 60-х оказались железным аргументом против нашей затеи, и все "десантеры" умолкли

Не помню... Мочить надо антисоветчиков (буржуи, б.., м.. и т.п.)
Лично я умолк потому, что осознал, как эти флоты сковывают возможности Владика и попытался выяснить - НАСКОЛЬКО (да и всю дорогу пытался направлять разговор на поиски количественных оценок тех или иных возможностей).
Никому это не было интересно - всем кабы пословоблудить...

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Но теперь всякий кто произнесет "русский десант" ... Честно говоря неохота к этому возвращаться. Пусть будет по вашему.

А все-таки она вертится...

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Давайте, я всегда к вашим услугам. Но только с условием, если я сморожу какую-нибудь глупость, ногами сильно бить не будете.

Я тоже!
Только по правилам Вова я играть не смогу - больно они туманисты.
Может я тупой - но я их толком не понимаю...
И ещё - кто-то сможет нам родить начальные условия?
И главное - НОРМАТИВЫ для оперативного планирования!!!

 Отправлено: 29.04.06 19:34. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

???

Ах да! Десант на цусимские о-ва был первым, как же я мог забыть Sir_Skaner пишет:

цитата:

И ещё - кто-то сможет нам родить начальные условия? И главное - НОРМАТИВЫ для оперативного планирования!!!

Начальные условия, как и нормативы, мы можем родить и сами а потом отправить их посреднику для исправления и дополнения (только без долгих обсуждений).
И вперед!

 Отправлено: 29.04.06 20:01. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Ах да! Десант на цусимские о-ва был первым

Это предлагал Ser56, а про Хакодате я заикнулся где-то за неделю до Вас, когда узнал, что там немеряно угля. У меня все ходы записаны!

Агранов Ал. пишет:

цитата:

мы можем родить и сами

Вы хоть обьём данных представляете?

 Отправлено: 29.04.06 20:20. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

а про Хакодате я заикнулся где-то за неделю до Вас,

Разве? Ну тогда прошу прощения за нарушение авторских прав
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вы хоть обьём данных представляете?

Может не стоит все сильно усложнять, чтобы не пришлось подключать пентагоновские суперкомпьютеры к обработке данных.

 Отправлено: 29.04.06 20:28. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

за нарушение авторских прав

Ну что Вы - люди часто приходят к одной мысли параллельными путями

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Может не стоит все сильно усложнять

Потому я и говорю - нужны четкие алгоритмированные правила - несколько абстрактные и обобщенные, но четкие!

 Отправлено: 29.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Потому я и говорю - нужны четкие алгоритмированные правила - несколько абстрактные и обобщенные, но четкие!

Ну что же нам теперь, потратить еще пол года на придумывание четких правил? Я так скажу - во многом надо доверяться посреднику, потому как есть вещи которые не опишешь ни какими правилами (погода например). Так что если посредник сказал что на транспорте который вез уголь эскадре взбунтовалась команда, и подняла красный флаг, значит так оно и есть. Ну а после игры спросить у посредника, что за дела?

 Отправлено: 29.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

во многом надо доверяться посреднику, потому как есть вещи которые не опишешь ни какими правилами

Я уже охрип на этой теме...
Погода задётся элементарно - карта делится на погодные зоны (на глаз или по атласу - могу сказать, откуда скачать), устанавливается шкала от ясной спокойной до шторма (несколько цифр) и с определёнными интервалами (каждый ход или раз в несколько ходов) бросается кубик, показывающий ухудшение или улучшение погоды - соответствующая цифра пишется в уголке погодной зоны прямо на карте (можно применять отдельную маленькую карту)...

А посредник - человек, то есть существо, не способное исключить предвзятость, подсознательную зависимость от своего субьективного мнения - даже не нарочно.
Уж лучше пусть у игроков буде резко ограниченый набор "опций" для тех или иных действий, но все они будут четко оговорены!

Вы никогда не пробовали проводить такие "мероприятия"?
Попробуйте или хотябы представьте такую игру наиболее детально - до каждого слова и каждого движения рукой игроками и посредником. Это очень тяжкое дельце!

 Отправлено: 29.04.06 23:16. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

если посредник сказал что на транспорте который вез уголь эскадре взбунтовалась команда, и подняла красный флаг, значит

...он больше не посредник!

Я вообще стремлюсь к тому, чтобы исключить из правил наименее вероятные возможности и запретить наименее эффективные действия (методом исключения таких действий из арсенала возможностей игрока).
Например:
1. Долго тёрли тему десантов на Японские острова. Итог - НЕТ. Ну, нет - так нет, значит такая возможность исключена, делать это нельзя - и точка!
2. С какого момента войну не начинай, а пока игрок-японец не обьявит, что сегодня дипотношения разорваны - Россия НИЧЕГО не предпринимает (только капают очки медленного наращивания тыловых функций и запасов); разорвали отношения - появляется вероятность таких-то событий (если Царь-кубик разрешит, можно двигать войска, разбросанные по ТВД, эскадру в пределах 2-х дней выводить на учения и т.п); и только после нападения (не важно - где) начинается Дело.
3. Как быть с армией китайского генерала Мао, для сдерживания которого приходилось держать немалый отряд в р-не Инкоу-Дагушань-Хайчен? Только кубик! Можно задать срок, но тогда всё можно просчитать. А тогда уж совсем меняются мотиваторы поведения игроков. Нужно задавть условия, в которых нельзя быть уверенным в том, в чем не был уверен командующий (или игрок на реальном месте командующего).

...я понятно излагаю? (может как-то сумбурно...)
Все эти, другие и подобные моменты вполне можно продумать загодя, непонятки взять обобщенно и сделать нормальные ПРАВИЛА (чем и занимаюсь), зачем и пришел на этот форум полтора года назад

 Отправлено: 29.04.06 23:22. Заголовок: Re:

...И даже если играть на волю посредника - должны быть правила, оговаривающие

цитата:

Формы отдачи приказов и вид (права) на получение/передачу информации

 Отправлено: 30.04.06 17:08. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Давайте, я всегда к вашим услугам. Но только с условием, если я сморожу какую-нибудь глупость, ногами сильно бить не будете.

Взаимно.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Формы отдачи приказов и вид (права) на получение/передачу информации - главные правила. Нормативные данные по движению / высадке / переброске войск, другие подобные справочные данные, изменение расходов топлива от повреждений в бою, темпы подхода ремресурсов по Транссибу - короче всё, что необходимо для оперативного планирования. Вы же знаете - я вообще за алгоритмированные правила, чтоб небыло научной фантастики (так как в правилах оговорены все "опции" подконтрольных сил). Иначе кто-то задумает хитромудрую операцию, а когда она обломится, заявит, что нге знал того-то и вот этого, потому и капут...

Формы согласовываются на "раз". На это много времени не нужно. Права на получение/передачу - как в реале. Изменеие расходов топлива - я не думаю, что командиры кораблей, а, тем более, адмирал ыточно знали, как изменится расход угля, если сбить трубу у броненосца. Поэтому достаточно того, что мы знаем, расход возрастет, ане уменьшится. Вот изначальные характеристки знать желательно. Но эти вопросы уже прорабатывались по 2ТЭ точно, а 1-ой, вроде, тоже где-то было. Темпы подхода ресурсов - как в реале. Игрок, отыгрывающий адмирала, да даже и главкома на театре, не сможет все равно сильно повлиять на эти показатели. Здесь нужно плясать из Питера. Темпы высадки - как в реале. Я не думаю. что вам удастся провести высадку лучше, чем провел ее Того. Нашим - штрафы в любом случае.
А если задумывать хитроумную операцию, можно спросить Посредника, который, обычно, отыгрывает и начштаба и флажков, а реально ли это? Посредник даст список проблем, а дальше разбираемся сами.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Кроме того - четкие начальные условия и динамика их изменений (например - достройка доков, поставка новых р/станций и т.п), а так же правила определения "что скажет Царь" (ато не верю я никаким посредникам).

Никаких достроек. В Артруе док, как в реале. Единственно, что возможно сделать расширение батопорта. Но, ИМХО, это нереально, т.к. док используется. Только выводить его из действия на время работ.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Без этого - никак! Только продвижение по суше является мотиватором действий флота. А если делать его так абстрактно, как я предлагал раньше - теряется гибкость и практически теряется смысл в эскадре Рожественского (а, как Вы помните, ШаЮлин привел небезинтересный вариант её применения).

На флот влияют два момента. Первый - это продвижение японских войск по Квантуну в случае высадки у Бицзыво. На это повлиять из Манчжурии практически невозможно. Или, при отсутствии высадки у Бицзыво - продвижения японских войск к Квантуну из Манчжурии. Здесь мы уже попадаем в область, отличную от реала. Но, в принципе, здесь важен момент, будет ли Оку действовать вместе с Оямой или будет сидеть и ждать возможностей для высадки. Так что вилка только одна и посчитать ее примерно не так уж и сложно. Третьим важным моментом является снабжение. Но здесь уже достаточные и минимальные объемы долен определять Посредник. Игрок может знать эти моменты для себя, а вот противнику знать их совсем не обязательно.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Так пусть атакуют 22-го! В том то и дело, чтоб тут не было больших расхождений, но и точного срока с известной расстановкой - было время её (расстановку начальных условий) немного размыть! (но у Японии всё-равно достаточно прочная позиция в плане разведки и т.п.)

Угу, а Того пойдет в атаку без приказа из Токио? Он же, вроде, смог выйти по этому приказу только 24-го из Сасебо. Для того, чтобы отыграть нормально нужен хороший люфт.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это должны быть небольшие допущения. Разрешение Алексееву на превентивный удар, на начало сосредотачивания сил, находящихся на ДВ, что-то ещё

Алексееву такое разрешение никто не даст. А вот игрок, который будет отыгрывать Алексеева, вполне может под свою отвественность, устроить Синоп, рассчитывая на то, что победителей не судят. И это японцы должны учитывать. Выход же из резерва - это решение Алексеева.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А когда снаряд не попал при такой-то вероятности? Или попал, но прямо в Витгефта???

Ну, второе, возможно.

Агранов Ал. пишет:

цитата:

Так что если посредник сказал что на транспорте который вез уголь эскадре взбунтовалась команда, и подняла красный флаг, значит так оно и есть. Ну а после игры спросить у посредника, что за дела?

Подкараулив его в темном переулке .

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вы никогда не пробовали проводить такие "мероприятия"? Попробуйте или хотябы представьте такую игру наиболее детально - до каждого слова и каждого движения рукой игроками и посредником. Это очень тяжкое дельце!

Я пробовал. И полностью согласен с Агранов Ал. Если Посредник сказал "мяу", значит у него на это есть веские основания. А то, что он человек - так все мы человеки. И в реале РЯВ вели не суперкомпьютеры, а аткие же человеки. И случай играл большую роль, только нужно было его использовать вовремя.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

...он больше не посредник!

Не согласен. У японцев разведка работала с революционерами. Так что вполне могли перебить офицеров и увести транспорт в Сасебо вместо Артура. Так чтот возможность есть. Другое дело, что это сильно врядли, да и японский игрок должен сильно это продвигать. Но исключать совсем такую вероятностиь я бы не стал.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

. Долго тёрли тему десантов на Японские острова. Итог - НЕТ. Ну, нет - так нет, значит такая возможность исключена, делать это нельзя - и точка!

Согласен, только тактический. Для сиюминутных нужд.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

2. С какого момента войну не начинай, а пока игрок-японец не обьявит, что сегодня дипотношения разорваны - Россия НИЧЕГО не предпринимает (только капают очки медленного наращивания тыловых функций и запасов); разорвали отношения - появляется вероятность таких-то событий (если Царь-кубик разрешит, можно двигать войска, разбросанные по ТВД, эскадру в пределах 2-х дней выводить на учения и т.п); и только после нападения (не важно - где) начинается Дело.

Так это понятно!

Sir_Skaner пишет:

цитата:

3. Как быть с армией китайского генерала Мао, для сдерживания которого приходилось держать немалый отряд в р-не Инкоу-Дагушань-Хайчен? Только кубик! Можно задать срок, но тогда всё можно просчитать. А тогда уж совсем меняются мотиваторы поведения игроков. Нужно задавть условия, в которых нельзя быть уверенным в том, в чем не был уверен командующий (или игрок на реальном месте командующего).

Как в реале.

Итак, если возражений до завтра не последует, считаю, что Агранов Ал. и Sir_Skaner в игре. Буду стучаться в лдичку Vovу, да и других тоже потормошу. Может быть, макарофобы или сомофилы решатся проверить свои выкладки на практике.

 Отправлено: 30.04.06 18:11. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Формы согласовываются на "раз". На это много времени не нужно.

Ладно - приглашайте посредника, пусть обьявит свои варианты - я готов (хоть за красных, хоть за синих).

Лунев Роман пишет:

цитата:

я не думаю, что командиры кораблей, а, тем более, адмирал ыточно знали, как изменится расход угля, если сбить трубу у броненосца

Зато его величество Посредник сделает так, как ему нравицца!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Вот изначальные характеристки знать желательно.

Полностью полагаюсь на посредника!

Лунев Роман пишет:

цитата:

а Того пойдет в атаку без приказа из Токио? Он же, вроде, смог выйти по этому приказу только 24-го из Сасебо. Для того, чтобы отыграть нормально нужен хороший люфт

Заметьте, что Того вышел 24-го, а отношения разорвали 25-го У япов тут никакого люфта!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Алексееву такое разрешение никто не даст. А вот игрок, ... И это японцы должны учитывать.

Ерунду говорите.
Если это будет на решение игроков - считай, Артурцы ОДНОЗНАЧНО покинут порт.
А если кубик - мотивация японского нападения аналогична реалу!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Если Посредник сказал "мяу", значит у него на это есть веские основания. А то, что он человек - так все мы человеки

Зато правила - не человеки, а буквы на бумаге. Считай - закон!

Лунев Роман пишет:

цитата:

только тактический. Для сиюминутных нужд

Какие нужды на Хоккайдо? Это что - по Тесленко? Уголька притырить?

Лунев Роман пишет:

цитата:

Так это понятно!

Что «понятно»? Я расписывал роль вероятностных ограничений, которые раньше обозвал термином «Царь-кубик». Если понятно - что спорить? Если спорить - что понятно?

Лунев Роман пишет:

цитата:

Как в реале

Вы не понимаете?
Если в правилах будет записано - что тогда-то и тогда-то с китайцами договорились, а до тех пор у нас столько-то б-нов должны торчать под Инкоу, то игрок-японец будет это точно знать (так как он реал знает) и планировать может, учитывая это.
А если в правилах будет написано, что раз в 10 дней на кубике тестируются переговоры с Китаем : 2/6 - договорились, 3/6 - тянем, 1/6 - Китай атакует :)...
Тогда совсем другой раскладец! Намного более реалистичный
(Не подумайте - я не имею в виду войну с Китаем, а говорю о факторе сдерживания - чтобы русские сами решали, сколько войск держать под Хайченом. В конце концов мир с Китаем выпадет раньше, чем перебьют китайскую дивизию. Но игра становится живее и владение Инкоу - под вопросом!)

 Отправлено: 30.04.06 18:12. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Может быть, макарофобы или сомофилы решатся проверить свои выкладки на практике.

Ню-ню, ждемс... Я готов - уже в отпуске.

 Отправлено: 01.05.06 14:57. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я готов - уже в отпуске.

Увы улетаю 14 в командировку, а там может не быть русской раскладки.... В крайнем случае буду бить транслитом:)))

 Отправлено: 01.05.06 15:16. Заголовок: Re:

Че даелать то, кого мочить будим???

 Отправлено: 01.05.06 15:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

там может не быть русской раскладки

Зачем транслит? Пишите по-английски!
Жду распоряжений посредника...

 Отправлено: 01.05.06 15:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Че даелать то, кого мочить будим???

1) Это еще кто -кого:)
2) Это на 2 недели - у вас запал схлынет (веток на 15:)), а я со свежими силами:)))

 Отправлено: 01.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Зато его величество Посредник сделает так, как ему нравицца!

Посредник должен быть вменяемым. И все дела.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Полностью полагаюсь на посредника!

.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Заметьте, что Того вышел 24-го, а отношения разорвали 25-го У япов тут никакого люфта!

Так в том-то и дело, что что-то менять за эти жни уже невозможно. А вот с 1января разорвать отношения - пожалуйста. И когда хотите, тогда и открывайте военные действия. Пойди угадай.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Ерунду говорите. Если это будет на решение игроков - считай, Артурцы ОДНОЗНАЧНО покинут порт. А если кубик - мотивация японского нападения аналогична реалу!

Не ерунду, игрок должен иметь собственную волю. К примеру, я хочу аустроить японцам Синоп. А кубик мне этого не дает. Я проигрываю войну и начинаю пенять на кубик, что он мне все испортил. Нафига такое счастье?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Зато правила - не человеки, а буквы на бумаге. Считай - закон!

Который обсуждется уже дай Бог ... сколько времени.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Какие нужды на Хоккайдо? Это что - по Тесленко? Уголька притырить?

А вот не скажу, вдруг вы за японцев играть будете .

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Что «понятно»? Я расписывал роль вероятностных ограничений, которые раньше обозвал термином «Царь-кубик». Если понятно - что спорить? Если спорить - что понятно?

А-а-а, тогда я вас не понял, см. один из предыдущих моментов.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вы не понимаете? Если в правилах будет записано - что тогда-то и тогда-то с китайцами договорились, а до тех пор у нас столько-то б-нов должны торчать под Инкоу, то игрок-японец будет это точно знать (так как он реал знает) и планировать может, учитывая это.

Понимаю, но я не считаю, что этот момент нужно доверять кубику. Для того, чтобы достигнуть соглашения нужны предпосылки, а не выпадение точек. Если я командующий флотом в Артуре, то я никак не могу повлиять на эту ситуацию, значит она от меня никак не зависит. Т.е., оставить реал. Будем считать, что это фора японцам. Русским фора в том, что они знают, что англы не впишутся в войну. Таких момекнтов можно много накопать.

 Отправлено: 01.05.06 15:56. Заголовок: Re:

Отправил Vovу просьбу о посредничестве. Ждем-с ответа.

 Отправлено: 01.05.06 17:58. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Так в том-то и дело, что что-то менять за эти жни уже невозможно. А вот с 1января разорвать отношения - пожалуйста. И когда хотите, тогда и открывайте военные действия. Пойди угадай.

Тьху, блин... Разорвите в мае, нападайте в августе... Только не выгодно это Японии, потому и вопрос - о нескольких днях!

Я за эти варианты только с одной целью - РАЗМЫТЬ обстановку - только и всего.
Но размыть несильно, чтоб не лишать Японию преимущества внезапности!
Чтоб игрок-японец размышлял при планировании атаки так же, как Того!

Лунев Роман пишет:

цитата:

вдруг вы за японцев играть будете

Буду, буду! И порты Хоккайдо есть чем оборонять!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Который обсуждется уже дай Бог ... сколько времени.

Ничерта не обюсуждается. Как только начинается работа по устаканиванию взглядов на правила - влазит какой-то антиальтернативщик или начинается "левый" спор... И всё глохнет... Но это потому, что никто не предложил ТОЛКОВОГО варианта, который можно обсуждать.
У меня был полный бред, у Вова - сгусток тумана...

 Отправлено: 01.05.06 18:08. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Если я командующий флотом в Артуре, то я никак не могу повлиять на эту ситуацию, значит она от меня никак не зависит.

Совершенно верно! Поэтому я и говорю - о ВЕРОЯТНОСТИ решения вопроса и Вашем учтении этой вероятности в своих действиях!!!

Лунев Роман пишет:

цитата:

Русским фора в том, что они знают, что англы не впишутся в войну.

Так это и так все знали
Это счас пару умников мечтают, но только чтоб альтернативщиков душить!

 Отправлено: 01.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

игрок должен иметь собственную волю. К примеру, я хочу аустроить японцам Синоп. А кубик мне этого не дает. Я проигрываю войну и начинаю пенять на кубик,

Поставить в зачет "победные" очки в банк по арифметич. прогрессии - чем позднее происходит нападение, тем больше "запас" у какой-либо из сторон. Запас можно в чем-либо конкретном выразить.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

альтернативщиков душить

Оне нас душили-душили (с) М.Булгаков) :))

 Отправлено: 01.05.06 23:34. Заголовок: Re:

Готов за японцев в любом виде, заодно надокое какие свои мысли пошлифовать

 Отправлено: 01.05.06 23:47. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

я хочу аустроить японцам Синоп. А кубик мне этого не дает. Я проигрываю войну и начинаю пенять на кубик

А в реале что? На царя пенять - не иначе! Игра есть игра! Впрочем - можно проигрывать много вариантов по ключевым позициям...

von Echenbach пишет:

цитата:

Запас можно в чем-либо конкретном выразить

Вообще-то не люблю сдвигов модели в пользу играбельности в ущерб историчности...
Но это "конкретное" может заключаться именно в мобпотенциале стороны...

cobra пишет:

цитата:

Готов за японцев в любом виде

Ого! Я буду играть за того, у кого будет меньше людей...

 Отправлено: 02.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Меня, меня возьмите!

"Партия, дай порулить!" (с)

Однако, не слышно Посредника...

 Отправлено: 02.05.06 15:39. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Тьху, блин... Разорвите в мае, нападайте в августе... Только не выгодно это Японии, потому и вопрос - о нескольких днях!

Ес-сно, что нападать можно когда хочешь, но скорее всго, если не хочешь попасть на послезнание - позже, чем в реале. А это есть плохо.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Совершенно верно! Поэтому я и говорю - о ВЕРОЯТНОСТИ решения вопроса и Вашем учтении этой вероятности в своих действиях!!!

А оно надо? Может, тогда кубик кижать на высупление на нашей стороне франков и немцев, чтобы японцы думали об этом. Тоже ведь не нулевые шансы, если нормально дипломатию построить.

von Echenbach пишет:

цитата:

Поставить в зачет "победные" очки в банк по арифметич. прогрессии - чем позднее происходит нападение, тем больше "запас" у какой-либо из сторон. Запас можно в чем-либо конкретном выразить.

"Очки" отдают детством. В этой войне скорее всего не будет полных победителей. Лично мне интересно, смогу ли я действовать лучше, чем в реале. А выигрыш/проигрыщ по очкам - это меня не интересует совсем.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Впрочем - можно проигрывать много вариантов по ключевым позициям...

Золотые слова. Один отыгрыш ничего не дает. Нужна статистика.

Танго пишет:

цитата:

Однако, не слышно Посредника...

Да, пока не отвечает, но и на форуме его не видно, может, уехал куда. Подождем пару дней.

 Отправлено: 02.05.06 17:23. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

"Очки" отдают детством.

Очки - это нормальная количественная оценка факторов, о которых на этом форуме обычно говорят только "хуже/лучше", что лично мне совершенно непонятно!

А считать уголь тоннами, сушу по Ланчестеру и тактику по Джену - только лишняя волокита!!!

 Отправлено: 02.05.06 23:10. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Оне нас душили-душили (с) М.Булгаков) :))

В оригинале было - мы их душили…

 Отправлено: 03.05.06 17:10. Заголовок: Re:

Сообщаю для заинтересованных лиц, что веду переговоры с Vov и Александром (Рыба). Думаю, что они все же появятся на этой ветке.
Пока такой вопрос, есть ли кто-нибудь из Мск?

 Отправлено: 03.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Надежда умирает последней...

 Отправлено: 03.05.06 17:23. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Надежда умирает последней...

Я намереваюсь сыграть в любом случае. Это мечта. Так что из шкуры вылезу, но Посредника отыщу .

 Отправлено: 03.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

В этой войне скорее всего не будет полных победителей. Лично мне интересно, смогу ли я действовать лучше, чем в реале.

Тогда начало - реальное, т.к. Вы на должности или Наместника или ком. Эскадрою.
Лунев Роман пишет:

цитата:

если не хочешь попасть на послезнание - позже, чем в реале. А это есть плохо.

Лучше раньше.

 Отправлено: 03.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

В оригинале было

Оставьте поэтам право на творческое цитирование:)

 Отправлено: 04.05.06 16:43. Заголовок: Re:

Господа, поступила просьба от кандидатов в Посредники сделать резюме того, к чему пришли при обсуждении.
Я предлагаю сделать следующим образом. Каждый, кто собирается вести игру до завтрашнего этого же времени отправляет мне по ЛС или на lrk@narod.ru свое видение того, как она должна быть проведена. Включая начальные условия. Я, свашего позволения, сделаю резюме по этим описаниям и отправлю его Посреднику. Все, в чем не сойдемся, останется на его усмотрение.

 Отправлено: 04.05.06 18:27. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

поступила просьба от кандидатов в Посредники сделать резюме того, к чему пришли при обсуждении

Имя, сестра!!!

 Отправлено: 05.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

есть ли кто-нибудь из Мск?

Могу после 15 мая в течение огр. времени - 2-3 нед.
Увы, работа...

 Отправлено: 05.05.06 14:28. Заголовок: Re:

Предлагаю сосредоточиться на Шантунге..............

 Отправлено: 05.05.06 15:49. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Имя, сестра!!!

Vov и Александр Рыба. Первый на расчет боев, второй - на все остальное.

cobra пишет:

цитата:

Предлагаю сосредоточиться на Шантунге..............

Это тактичка, по крайней мере мне - не интересна.

 Отправлено: 05.05.06 17:36. Заголовок: Re:

Итак, вот резюме, которое я представлю кандидатам в Посредники.

1. Начало игры - 1 января 1904.
2. Разрыв дипотношений по желанию японского ГК.
3. Дислокация на 1 января - реал. Я напишу дислокацию, для русского флота, но Посредник поправит, т.к. не во всем уверен. Для японского, я не знаю. Либо Посредник, либо игрок за Японию. Я не думаю, что это сильно что-либо изменит, в отличии от русской дислокации.
4. Все подкрепления и подвоз припасов по суше для РИ - реал.
5. Формы отдачи приказов - от Посредника.
6. Темп игры - как удобнее Посреднику.
7. Права на передачу/получение информации - реал. Т.е., к примеру, в отрезанном Артуре невозможно быстро узнать о выходе ВОК. Для японцев, думаю, таких ситуаций особо не возникнет. Им информация может быть доступна всегда и без задержек.
8. Нормативы высадки войск - реал по высадкам на Квантун и в Чемульпо. В случае, если происходит сопротивление высадке с суши, Посредник решает, как это влияет на темп высадки. Если сопротивлеие идет морскими силами - то обыгрываются морские бои по уравнения Ленчестера. Маневрирование задается предприказом.
9. Переброска войск морем отыгрывается в реальном времени. На высадку русских десантов - штраф на усмотерние Посредника.
10. Изменение расхода топлива в бою игрокам не известно. Кроме того, что увеличивается. Это на откупе у Посредника.
11. Скорость погрузки угля в портах воюющих сторон и нейтральных - я не знаю и внятных сокростей не выяснили. Поэтому - на откупе у Посредника. Хотя игрок может задать вопрос об этом и получить ответ, по сворим портам.
12. Скорость ремонта - исходя из реала. Хотя точно количество дней определяет Посредник. Игрок может лишь примерно знать, с точностью до недели. Точную дату окончания ремонта игрок будет знать за неделю до его окончания. Ставить задачи, чтобы закончить ремонт к такому-то числу, можно, но Посредник может отыграть проблемы с некачественным ремонтом из-за торопливости.
13. На флот влияют два сухопутных момента. Первый - это продвижение японских войск по Квантуну в случае высадки у Бицзыво. На это повлиять из Манчжурии практически невозможно. Но можно повлиять перехватыванием снабжения и поддержкой с моря. Бои на Зеленых Горах показали, что при поддержке русских войск на Квантуне силами канонерок и крейсеров, японцы не могут занять русские позиции. Поэтому без поддержки, либо с периодической поддержкой - продвижение - реал, а с поддержкой флота - при ежедневных выходах - японцы стоят на месте.
Второй - при отсутствии высадки у Бицзыво - продвижения японских войск к Квантуну из Манчжурии. Здесь мы уже попадаем в область, отличную от реала. Но, в принципе, здесь важен момент, будет ли Оку действовать вместе с Оямой или будет сидеть и ждать возможностей для высадки. Так что вилка только одна и посчитать ее примерно не так уж и сложно. Третьим важным моментом является снабжение. Но здесь уже достаточные и минимальные объемы долен определять Посредник. Игрок может знать эти моменты для себя, а вот противнику знать их совсем не обязательно. Примерно это будет выглядеть так.
Сухопутные действия моделируются в зависимости от поступления снабжения японской армии. Японские - как А и В. А - это грузы, поступающие в Японию. В - это грузы, поступающие из Японии в действующую армию. Выражение грузов в брутто-тоннах. Посредник устанавливает максимальное поступление, которое позволяет делать запасы, нормальное и минимальное, при котором наступление японцев останавливается. Соответственно, определяется тоннаж японских кораблей, которые перебрасывают груз В, а также поступление груза А на нейтральных транспортах в Японию. При успешных действиях крейсеров (если их не ловят и они действуют на судоходных путях), Посредник отыгрывает уменьшение поступления брутто-тонн грузов А и В соответственно. Транспорты у японцев считаем бесконечными, т.к. они могут использовать нейтральные корабли. Хотя Посредник может вводить дефицит при больльших потерях тоннажа. Вводить здесь какие-то правила я бы не стал, т.к. по этому вопросу большие споры, поэтому русская команда обсудит потери, которые могут нанести крейсера непосредственно с Посредником при описании тактики действия крейсеров.
14. Погода задается Посредником, желательно, конечно, как в реале. Но это, думаю, невыполнимо.
15. При разработке операции игрок может отправить ее черновик Посреднику, в качестве обсуждения оной со штабом, который, в меру своих представлений, укажет на явные ошибки. Но пути их исправления - обязанность игрока.
16. Выход русских кораблей из резерва - решение главкома.

 Отправлено: 05.05.06 18:24. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

1. Начало игры - 1 января 1904.

Ну что, русские могут радоваться, им подарили Варяг, Боярин и Енисей . Что в таком случае с отрядом Вирениуса и Гарибальдийцами?

 Отправлено: 05.05.06 18:29. Заголовок: Re:

Агранов Ал. пишет:

цитата:

отрядом Вирениуса и Гарибальдийцами?

Посредники решат.