Отправлено: 05.12.05 10:48. Заголовок: А была ли альтернатива -2

NMD "Слова из документа -- рапорта американского атташе в ПА. "
Извините - это не серьезно! Атташе пользуются слухами. Источники это или слова самого Иванова, как свидетеля и участника, либо приказ ВКВ, виписка из журнала боевых действий - они велись тогда?
NMD "Все атташе считали, что именно в этот момент нужно выслать все миноносцы, кототые только могут двигаться и стрелять торпедами -- победа или смерть, и как моряков нас тошнило от вида 21 истребителя отшвартованных у стенки в такой час"
Каждый мнит себя стратегом... Кстати - откуда 21 истребитель в ПА? Не кажется ли вам, что этот источник, хоть и американский:), но слишком пристрастный?
Замечу, что по моему мнению - если это даже частично правда, то ВКВ следовало послать МН в поиск. Думаю, что их, скорее всего, было мало в строю и он мотивировано опасался результатов СОМ...
NMD "А во второй фазе, после прохождения японцами траверза "Полтавы", почему не повернул вправо и не отжал их на Шантунг? "
Не знаю, но если вы помните - я всегда указывал на необходимость пеленга в этот момент! Может он опасался маневрировать в силу слабой подготовки эскадры.
NMD "Но за результат-то боя (провал прорыва) он как командующий ответственность несёт или нет? "
До его смерти - да! После - нет. При нем все было нормально. А за поведение других после смерти никто не отвечает!
NMD "варианты на "послебоя" не разработаны -- и это лучший и трудолюбивейший наш штабист!), в конце-концов за дурацкое это кресло на мостике. "
Похоже он не верил в прорыв, четко понимая, что после боя корабли из-за повреждений не смогут идти во Владик.
А кресло вы зря. Вы упорно игнорируете стояние Того на мостике - двойной стандарт?

 Отправлено: 16.01.06 08:02. Заголовок: Re:

Ну так как?

 Отправлено: 16.01.06 13:09. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Смысл моих слов был в том, что МОДЕЛЬ должна быть сделана настолько достоверной, что ПРАВИЛА ИГРЫ / ОБСТАНОВКА просто вынуждают противников принимать решения, АНАЛОГИЧНЫЕ реалу, так как иначе - нельзя
>Увы это только с применением машины времяни, любая модель она условна, вопрос в степени приближения. Причины условности я указывал выше(и то только часть), по этим(в том числе) причинам модель не может служить доказательством чего бы то нибыло, хорошо сделанная модель является иллюстращией. Впрочем что бы не плодить офтопы можете написать мне по почте, обсудим этот вопрос отдельно.
С уважением Александр

 Отправлено: 17.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата

---

Как здесь было правильно замечено при всех прочих как в реале, но при минимально способном и инициативном командующем русские УЖЕ не проигрывают под Ляояном. Это сразу дает последствия для флота. Инкоу не оставлен. Связь (пусть даже посыльными судами) с Артуром не прервана.

---

Так изначально об этом и шла речь. Просто разрабатывалось несколько сценариев сухопутной войны в зависимости от первоначального решения той и другой стороны. Потом борьба на море может только хамедлять или ускорять продвижение японцев.

Berserk пишет:

цитата

---

Интересуюсь же я вашей темой не просто так. Планировал написать роман-альтернативку пр Русско-Японской Войне. Собрал множество книг, после чего стало ясно, что делать полный анализ я буду еще года два, а все сроки в Лениздате уже прошли. Книгу ждут. Поэтому думал у вас попросить помощи нформацией. Реально?

---

А какая информация нужна? Тут на форуме ее много, а на сайтах-сателлитах еще больше.

 Отправлено: 22.01.06 23:18. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата

---

помогая чертежникам в штабе карты чертить, понимал, что без опоры и взаимодействия с сухопутными войсками Флот не рулит

---

Совсем как мой отец... (по срочной службе)
Но вопаросы взаимодействия - это зависит от ТВД. В Советском Союзе небыло такого ТВД, где бы флот не был прикован к армии. В период РЯВ - другое дело.
Я не говорю, что совсем уж - самостоятельно, но почти. Может, я ошибаюсь...

Berserk пишет:

цитата

---

вы моделируете всю войну, тогда уж будьте добры не упрощать действия армии

---

Я уже писал - тогда флот можно не моделировать.
При любом более толковом использовании армии (игрок-то уж поболе Куропаткина УЖЕ знает!) - "модель русской армии" победит!

Berserk пишет:

цитата

---

Еще раз простите - я плохо врубаюсь в моделирование таких игр.

---

Напишите мне на ящик - вышлю "эскиз" своих правил и свой список нерешенных вопросв...
sir_skaner@rambler.ru

Berserk пишет:

цитата

---

Книгу ждут. Поэтому думал у вас попросить помощи нформацией. Реально?

---

Лёгко!!! С огромным удовольствием! Сам занимаюсь изучением темы для создания АДЕКВАТНОЙ игры (хотя уж так втянулся, что игру позабыл:)
Что конкретно интересует?
(кстати - зря Вы написали, что предложенный Вами сценарий - бред... никто не знает, но вероятно и такое!)

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так что главком может проиграть только войну.

---

На то оно и утро...

рыба пишет:

цитата

---

любая модель она условна, вопрос в степени приближения

---

Простите, но тут мы с Вами уже пошли по тридцатому кругу - душа-в-душу - разными словами...
Это понятно! о том и речь...

рыба пишет:

цитата

---

что бы не плодить офтопы можете написать мне по почте, обсудим этот вопрос отдельно

---

Почему же? Альтернатива и моделирование - родственные понятия, их общие принципы - совсем не офтоп для этой темы!

 Отправлено: 26.01.06 17:11. Заголовок: ...

Вот и нет. Вы же сами говорите, что при любом более или менее толковом использовании армии флот можно не моделировать. Значит там армия и рулила в принципе. Даже если принять чудо, что японцы положили ВСЮ первую эскадру при внезапном нападении, но армия вынесла японцев из Манчжурии - война выиграна. Вообще оборона приморской крепости большей частью сухопутная. Тут много говорили что штурмовать ВМБ с моря - безумие. В данном случае - особенно силен сухопутный фактор.
Если говорить о будущем романе, я зашел издалека. При плотном размышлении понятно что Н2 - не годится для эпохи потрясений. Нужен по крайней мере батя его. Что и будет. Вообще там три ключевых фигуры. Да, я сильно подыгрываю русским, но ведь это не совсем военно-стратегическая игра. Это художественная книга. Так что будет три примерных ровесника. А3, Макаров, Скобелев. Как при таком руководстве проиграть войну - неясно. Но она будет тяжелой. Японцы у меня кретинами не будут. Больше пятнадцати лет занимаюсь каратэ и так сказать - проникся.
Мне нужен фактологический материал и разные интересные детальки. Например: артиллерийские, да и вообще военные команды того времени. Что нибудь ароде нынешнего: "Принять ЦУ!". Это довольно консервативная часть лексики но она имеет свойсво меняться вместе с развитием оружия. Еще неплохо-бы до кучи уставы того времени, в том числе и сухопутные.
Если будет возможность - стану давать куски текста на рецензию вам, Луневу Роману и всем желающим поучаствовать, чтобы избежать технических и иных ляпов. А они будут - потому как мой конек 2МВ. Все участвующие будут особо упомянуты в книге.
С Богом!

 Отправлено: 18.02.06 21:13. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

quote:

---

Вы же сами говорите, что при любом более или менее толковом использовании армии флот можно не моделировать. Значит там армия и рулила в принципе.

---

Вы меня не правильно поняли!

Во-первых - у нас морской форум. Поэтому мы рассматриваем возможности ФЛОТА, оставляя армию с её историческим горем - Куропаткиным

Во-вторых, когда я читал о его действиях, мне показалось, что на его месте, а главное - владея той же инфой, что и он, многие действовали бы в общем смысле сходным образом...

Потому я и предлагаю альтернативить ИМЕЕНО действия флота - с незначительной привязкой к сухопутным делам (в смысле их задействования, так как в реале взаимодействие было никудышним).

Berserk пишет:

quote:

---

японцы положили ВСЮ первую эскадру при внезапном нападении, но армия вынесла японцев из Манчжурии - война выиграна

---

В том то и дело, что ПРОЩЕ выиграть войну наоборот - чтобы флот России ыполнил свою функцию по нарушению японских перевозок, тем самым изменяя баланс сил на сухопутном ТВД в пользу своей армии...

Berserk пишет:

quote:

---

Японцы у меня кретинами не будут. ... - проникся.

---

И это правильно! Мало того - значительный потенциал для успеха!

Удачи Вам, сударь!!!


А по сути топика я хотел сказать, что не пйму, чего тут в разделе столько тем расплодилось - тьма тьмущая?
Если "провалился" такой грандиозный расклад, который год назад предложил Клерк...
Получается, что Россиия вообще была беспомощным младенцем - да ещё и мумифицированным.
О каких альтернативах после этого может идти речь?
Просто словоблудить интересно?
Особенно грустно читать предложения обо всяких переоборудованиях...
Неужели кто-то думает, чтио люди в Артуре не делали ВСЕГО, до чего были способны ДОДУМАТЬСЯ?
А мне сдаётся - что это главнейший критерий альтернативы!

 Отправлено: 07.05.06 23:35. Заголовок: Re:

Простите за долгое отсутствие - дела-с.
В принципе - со всем согласен. Действительно - при активном и разумном использовании флота перевозки японцев оказывались под большой угрозой. Но взаимодействие родов войск - прежде всего. Хотя наш пример - один из немногих, пожалуй, который позволяет рассматривать их изолированно. До известной степени.
И все же - есть ли ссылки на уставы Русского и Японского флотов того времени. И от армейских - не откажусь.

 Отправлено: 08.05.06 11:52. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

При любом более толковом использовании армии (игрок-то уж поболе Куропаткина УЖЕ знает!) - "модель русской армии" победит!

Игрок за Японию также знает более Куропаткина и Ноги. Что может протипопоставить армия Японии "действию послезнания" и как нивелировать послезнание?

 Отправлено: 08.05.06 15:43. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

И все же - есть ли ссылки на уставы Русского и Японского флотов того времени

Поищите здесь:
http://www.tyl.mil.ru/page771.htm
Как минимум - есть схема организации и боевого порядка русских и японских войск...

von Echenbach пишет:

цитата:

Что может протипопоставить армия Японии "действию послезнания" и как нивелировать послезнание?

Мы говорим о моделировании? Об игре?
Я готов изложить свою точку зрения...
Думаю, большинство народу уверено, что главный недочет Куропаткина - нерешительность. Если бы он не отступал без причины (а так бы делал игрок), дела шли бы совершенно по-другому. Тут от действий японцев мало что зависит - стереотип во взглядах нашего главкома. Поэтому модель сухопутной части игры должна быть максимально грубой и единственным ограничением русских должен быть запрет на наступление без определённого численного перевеса и несколько меньший показатель вынужденного отступления в результате боя, чем у японцев.

Может всё-таки попробуем снова сделать правила?
...в отдельной ветке?
А г-н Берсерк заодно потом сможет посмотреть, до чего мы довоевались!

 Отправлено: 08.05.06 17:53. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Может всё-таки попробуем снова сделать правила?

За! Но в сухопутье не знаток.

 Отправлено: 08.05.06 19:51. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

должен быть запрет на наступление без определённого численного перевеса

А почему же запрет? Если игрок захочет положить свою армию при необходимости сосредотачивать каждый новый корпус по месяцу - два - так отчего нет? Тем быстрее японцы займут сыпингайские позиции...

 Отправлено: 08.05.06 20:31. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Думаю, большинство народу уверено, что главный недочет Куропаткина - нерешительность. Если бы он не отступал без причины (а так бы делал игрок), дела шли бы совершенно по-другому. Тут от действий японцев мало что зависит - стереотип во взглядах нашего главкома.

Да, конечно, народу нравится, когда атакуют резко и стремительно, не обращая внимание на потери. Или стоят до конца. Но пример Засулича и Мадритова говорит об обратном.
ИМХО, условия ТВД - горы, пересеченная местность, заросли гаоляна - сильно ограничивали эффект от быстрых наскоков на врага.
Что же касается японцев, то западные эксперты сильно критикуют японцев за их нерешительные и неумелые действия в охватывании позиций противника, особенно под Ляояном.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Поэтому модель сухопутной части игры должна быть максимально грубой и единственным ограничением русских должен быть запрет на наступление без определённого численного перевеса и несколько меньший показатель вынужденного отступления в результате боя, чем у японцев.

Нужно сначала договориться, где и у кого был численный перевес.

 Отправлено: 09.05.06 19:20. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А почему же запрет? Если игрок захочет

Я хотел бы заточить игру под море, потому этот запрет должен отражать стереотипы мышления Куропаткина...

von Echenbach пишет:

цитата:

За! Но в сухопутье не знаток.

Comte пишет:

цитата:

Тем быстрее японцы займут сыпингайские позиции...

Сухопутная модель максимально проста - сравниваются соотношения сил, коэфициент от обороны (смотря какая позиция) и вычисляются потери.
Если потери больше какого-то рубежа - значит самопроизвольное отступление... (к нему - ещё потери)
Вот и всё - никакой там тактики, военных хитростей...
Я ещё посмотрю по потерям в реале, но видится мне предварительно, что по этому критерию (ИТОГОВОМУ!) разницы между русскими и японцами практически небыло (разве что - в пределах погрешности или кубика:).
А другого показателя нам и не надо

 Отправлено: 09.05.06 19:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

ИМХО, условия ТВД сильно ограничивали эффект от быстрых наскоков на врага.

Вы уж соврем как Куропаткин пишете... (только наоборот).
Тогда скажите - почему японцам эти самые особенности ТВД только помогали пред ударом скрытно сконцентрировать силы и оборудовать артпозиции? Следовательно - благоприятствовала наступлению!
(Куропаткин отмазывался именно так)
Местность действительно была коварна - всё время помогала противнику

invisible пишет:

цитата:

западные эксперты сильно критикуют японцев за их нерешительные и неумелые действия в охватывании позиций противника

...а также - за полную неспособность к преследованию.

invisible пишет:

цитата:

Нужно сначала договориться, где и у кого был численный перевес.

Совсем не понял, что Вы хотели сказать...

 Отправлено: 09.05.06 21:05. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Тогда скажите - почему японцам эти самые особенности ТВД только помогали пред ударом скрытно сконцентрировать силы и оборудовать артпозиции? Следовательно - благоприятствовала наступлению!

А с чего вы взяли, что японцам они помагали? Их то гораздо больше полегло на поле, чем русских.
Невелика заслуга взять крепость измором, и при этом положить еще 20 тысяч костьми и 80 тысяч на больничные койки.

 Отправлено: 12.05.06 23:19. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что японцам они помагали?

Книжки читал.
И сам Куропаткин, кажется, на это сетовал, потому что так оно и было:
1. Выбив русских с перевалов, потому что те невтёпны были на них правильно закрепиться, японцы перекрывали перевалы наглухо, что позволяло держать на них малый заслон, перебрасывая больше войск на нужное направление.
2. Заросли гаоляна помогали японцам скрытно сосредоточить силы перед переходом в атаку и оборудовать скрытые позиции для артиллерии.
3. Пересеченная местность давала фору тем, у кого вьючный обоз и горная артиллерия - японцам.

invisible пишет:

цитата:

Их то гораздо больше полегло на поле, чем русских

Много полегло на штурмах крепости - таков обьективный закон тактики.
А в поле... Мне кажется они не были сильнее. Просто в начале войны мы были глупее, пару раз получили по горбу, а потом стали их бояться.

 Отправлено: 13.05.06 19:19. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Мне кажется они не были сильнее. Просто в начале войны мы были глупее, пару раз получили по горбу, а потом стали их бояться.

Это вполне естественно. Они долго готовились к войне и у них был опыт военных действий в Китае. Русские офицеры были неопытны и в начале войны действовали с многочисленными ошибками. Засулич, Гласко, Генгросс... Да что там. Все. Поскольку не было боевого опыта. Куропаткин, естественно тоже ошибался, но он был прекрасный стратег и имел боевой опыт. Потому он вначале старался конкретно диктовать командирам, что надо было делать. Это потом сочли, как ограничение инициативы, мелочность и пр.
Но по с равнению с Гриппенбергом и Бильденрингом он действовал гораздо лучше.
Потом, конечно, рядовой состав армии оставлял желать лучшего. Кадровиков оставили в Европе, а слали призыв - мужиков от сохи с периодом переподготовки всего 2-3 недели. Понятно, что с таким контингентом воевать крайне сложно. Русской армии нужно было время, чтобы набраться боевого опыта. Ничего тут не поделаешь. Дело не в командующем.
Трудно вести решительные действия с таким контингентом.

 Отправлено: 13.05.06 22:03. Заголовок: Re:

В большей части с Вами согласен. Даже про Куропаткина - почти.
Но согласитесь и Вы - он допустил главную ошибку от своих теоретических стереотипов.
Эта ошибка в его плане войны и упрямому следованию этому плану.

 Отправлено: 14.05.06 00:30. Заголовок: Re:

Интересно у МакКулли про Куропаткина:
"We were invited to luncheon with the commander in chief and during it he spoke very freely about the coming battle. Amongst other things he advanced the theory that most of the best Japanese fighting men, the samurai, had been killed off by this time in the previous battles. These had been in the habit of leading the common soldiers and in doing so most had been killed so that now the personnel of the Japanese Army was inferior to what it had been in the beginning while the Russian Army had improved, the soldiers in the beginning being practically all Siberians.
In regard to the Japanese the theory may have had some basis, though the subsequent operations did not make it appear so, while as regards the Russians, most of the attaches had gradually come to the idea that the Siberian infantrymen were the best soldiers in the army, and the regiments on the field in the beginning were the best of the Siberian troops. The Russian cavalrymen were superior to the Siberians as a rule, though the dragoons from Primorski province were always looked on as excellent."

Краткий перевод:
Куропаткин выдвинул теорию, что якобы качество японской армии упало (т.к. большинство самураев уже выбито -- разговор перед Мукденом), а русской -- наоборот, возросло (т.к. большинство армии на ТВД в начале были сибиряками, но потом большинство прибыло и европейской части). С чем иностранные атташе мягко говоря не согласны и считают Вост.-Сиб. стрелковые полки лучшими в русской армии. Сибирская кавалерия как правило хуже таковой из европейской части, но опять же Приморские Драгуны рулят.

Справедливости ради, это чуть ли не единственный ляп Куропаткина, судя по тексту, т.к. в конце доклада американец характеризует его как "cool, judicious and most even tempered of men".

 Отправлено: 14.05.06 19:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Куропаткин выдвинул теорию, что якобы качество японской армии упало (т.к. большинство самураев уже выбито -- разговор перед Мукденом), а русской -- наоборот, возросло (т.к. большинство армии на ТВД в начале были сибиряками, но потом большинство прибыло и европейской части). С чем иностранные атташе мягко говоря не согласны и считают Вост.-Сиб. стрелковые полки лучшими в русской армии. Сибирская кавалерия как правило хуже таковой из европейской части, но опять же Приморские Драгуны рулят.

Качество японской армии действительно упало. Хорошо подготовленных солдат полегло много и армию стали пополнять старики и наскоро подготовленные.
На счет русской армии не скажу. Пополнение было дерьмовым.
Возможно, это был пропагандистский прием для подъема боевого духа.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Эта ошибка в его плане войны и упрямому следованию этому плану.

А в чем эта ошибка? План войны был достаточно обоснован.

 Отправлено: 15.05.06 22:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А в чем эта ошибка? План войны был достаточно обоснован.

Нет-нет, план вполне хорош. Но как долго следовало ждать подкреплений?
Вот что пишут:
«После захвата японцами Киньчжоуской позиции и порта Дальний, обозначилась непосредственная угроза Порт-Артуру и эскадре... Для спасения флота Алексеев предложил Куропаткину два варианта: первый — выставить против армии Оку заслон и остальными силами разгромить армию Куроки, отбросив ее остатки за реку Ялу, потом обрушиться на Оку, разбить его дивизии и выручить Порт-Артур; второй — выставить заслон против армии Куроки, находившейся в районе Фынхуанчена, и бросить все остальные силы против Оку и разбить его.
Замыслы Алексеева о переходе сухопутной армии к активным действиям в сложившихся условиях имели под собой реальную почву. Маньчжурская полевая армия к концу мая была почти равной японской. Расположение ее было выгодным. Она могла действовать по внутренним операционным линиям против разбросанных и разобщенных группировок противника, при этом в южном направлении ей могли помочь до 30 квантунских батальонов. Для инициативного и решительного командующего представлялась прекрасная возможность одержать победу. Но Куропаткин не был таким. Он предполагал, что сил у японцев больше, что они, а не русские занимают выгодное положение и что следует продолжать усиливаться резервами из Европейской России, что Порт-Артур продержится год и т. д. Наконец, он имел план, утвержденный царем, по которому ему разрешалось, задерживая японцев, отходить до Харбина, пока не будет сосредоточено на театре подавляющего численного превосходства.»
...и я с этим согласен.

 Отправлено: 15.05.06 22:17. Заголовок: Re:

Я имел в виду, что корпус Штакельберга можно было значительно усилить - не меньше чем в полтора раза!

 Отправлено: 23.05.06 23:00. Заголовок: Re:

Sir_Skaner
Аха. Вот так и будем действовать, причем главком то другой!
Чего молчите по почте?

 Отправлено: 24.05.06 01:07. Заголовок: Re:

Sir_Skaner
Почитал тут ветку мнения по альтернативе (вариант бис) и понял что затопчут меня здесь по выходе книги. С хаканьем сладострастным. Коваными сапогами.
Огромная просьба - пришлите мне свою карту ТВД или дайте ссылу на приемлемую. С названиями по русски. Я заколебался уже с этими мелкими масштабами.

 Отправлено: 24.05.06 05:09. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

затопчут меня здесь по выходе книги. С хаканьем сладострастным. Коваными сапогами.

"Грамотей? В петлю его! Да здравствуют наши защитники - серые штурмовики!" (с)

 Отправлено: 29.05.06 06:55. Заголовок: Re:

Спасибо, дорогой.
Нет, чтоб помочь чем. :)

 Отправлено: 29.05.06 06:57. Заголовок: Re:

Sir_Skaner
Мда. "Друг, оставь покурить - а в ответ тишина..."

 Отправлено: 29.05.06 20:01. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

приемлемую

Из Егорьева подойдут?

 Отправлено: 30.05.06 19:19. Заголовок: Re:

von Echenbach
Шлите - посмотрю. Решпект заранее. Знаете ли ссылки на ресурсы где можно почитать полевые уставы действовавшие в то время?

 Отправлено: 30.05.06 20:24. Заголовок: Re:

Про уставы - ув. Рыба знает. Карты перешлю, готовьте ящик - 31-го.

 Отправлено: 30.05.06 21:58. Заголовок: Re:

von Echenbach
Обязан по гроб жизни. Ящик готов. Жду раззявимши пасть.
А Рыба - это кто? Я видишь ли, гардемаринъ... :)

 Отправлено: 31.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

А Рыба - это кто?

Оооооо! !!!! Один из основоположникофф е-истории, легенда... :) Посм. на стр. война на суше.

 Отправлено: 04.06.06 16:57. Заголовок: Re:

von Echenbach
Карты получил. Спасибище. Жду продолжений.
Еще вопросы:
Основные расстояния и время пути крейсерским ходом.
ПА - Дальний. ПА - Инкоу. ПА - Эллиот. ПА - Цусимский пролив. ПА - Владивосток.

 Отправлено: 05.06.06 23:14. Заголовок: Re:

Berserk
Хорош причитать. Меня небыло две недели "за пультом"... Высылаю уже всё!

цитата:

Еще вопросы: Основные расстояния и время пути крейсерским ходом.

Линейку в зубы и вперёд! На моей карте масштабная линейка есть (50 мор миль).
Экселевский файл подготовлен к распечатыванию - в 1 см = 30 миль (если на 4 А4)

 Отправлено: 11.06.06 10:47. Заголовок: Re:

Sir_Skaner
Линейку в зубы? Спасибки. Однако на картах нет глубин. Ты что думаешь - в морях только по прямой ходят? Вроде ты сам практику имеешь... Мне казалось, что эти расстояния вами здесь уже давно посчитаны. Раз уж вы расход снарядов "до копейки" обсуждаете. Я ведь не игру делаю - книгу. В ней лучше использовать готовые данные. Представь как здорово ускоряет дело хватание за линейку и справочники через каждый абзац.
Кстати кто-то здесь писал о том, что есть данные для тех широт о восходах и закатах солнца по сезонам. Это тоже интересно. Иначе я рискую описать бой, который был бы невозможен по причине наступления ночи.

 Отправлено: 11.06.06 19:56. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

Представь как здорово ускоряет дело хватание за линейку и справочники через каждый абзац.

Представляю...
Но без этого не всегда можно обойтись. Особенно, если речь идет о военных кораблях, курсы которых подчинены совсем не тем критериям, что маршруты рейсовых судов по справочнику.

Я имел в виду то, что проще померять линейкой, чем дождаться ответа на форуме.
Разве нет?

Карту, к стати, я заканчиваю. Финальный вариант обязательно вышлю.
Там будут районы, в которых глубина навигацию не позволяет:)

 Отправлено: 12.06.06 09:38. Заголовок: Re:

Как радуешь - просто нет слов. Значит данных не будет.
А по восходам?

 Отправлено: 12.06.06 18:31. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

Значит данных не будет.

У меня их нет... Просто нет! А взять и померять пока некогда - дел невпроворот.
Хотя, конечно, я мог бы это сделать. Распечатать и померять по своему разумению.
Но, во-первых это может сделать каждый:), не дожидаясь, пока кто-то сделает это за него, а во-вторых мне лень печатать и доводить (склеивать) неготовый продукт.

 Отправлено: 12.06.06 18:34. Заголовок: Re:

Berserk пишет:

цитата:

А по восходам?

Это не ко мне - Агранов Ал. привёл данные, полученные, как он сказал из программы "винстар".

Кроме того - позволю себе небольшое замечание.
Общение в данном контексте лучше вести по почте.
Потому что это никому больше не нужно. И ещё потому, что я не каждый раз заглядываю в эту ветку.
А на почту отвечаю всгда и всем...

 Отправлено: 14.06.06 02:40. Заголовок: Re:

Sir_Skaner
Ладно, господин лейтенантъ. Хотя может вы и не совсем правы, насчет "никому больше не нужно".