Отправлено: 06.03.06 16:41. Заголовок: Забытый Император

Речь об Александре 1. Интересно с чем связано,что его именем не называли крупные боевые корабли.Ведь с Петра 1 захватили всех:Петр Великий,Имп. Екатерина 2,ИП1,ИН 1,ИА2,ИА3.Неужели он так себя дискредитировал?

 Отправлено: 06.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата:

Неужели он так себя дискредитировал?

Отцеубийца.. Император Павел 1 то был...

 Отправлено: 06.03.06 16:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Отцеубийца.. Император Павел 1 то был...

Да сам о подобном подумовал.Да еще видимо кровные узы были ослаблены тем,что все последующие императоры не его прямые потомки.

 Отправлено: 06.03.06 17:25. Заголовок: Re:

Ну так еще и П2-П3, плюс Елизавета, не говоря уже про Анну и Екатерину I...

 Отправлено: 06.03.06 17:32. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Ну так еще и П2-П3, плюс Елизавета, не говоря уже про Анну и Екатерину I...

Наверное ничем себя особо не проявили.

 Отправлено: 06.03.06 19:19. Заголовок: Re:

А Иван Грозный. Ведь звучит эскадренные броненосцы или линкоры типа "Иван Грозный", красота. Но он правда сыноубийца, так же как и государь наш Пётр Алексеевич...

 Отправлено: 06.03.06 19:32. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

не говоря уже про ... Екатерину I...

А именем Екатерины 1 Петр Великий кажется корабли называл. Попробую уточнить.

Варнак пишет:

цитата:

А Иван Грозный.

А Грозный из Рюриковичей. Он не Романов. Тем более времена при нем были жуткие, мерзопакостные, сам маньяк и народу сколько запытал и угробил... "Сталин 16 века" фактически.

 Отправлено: 06.03.06 20:37. Заголовок: Re:

Alexey wrote:

цитата:

А именем Екатерины 1 Петр Великий кажется корабли называл.

Хватит с неё и Екатеринбурга. Иначе моветон.

Аскольд wrote:

цитата:

Речь об Александре 1. Интересно с чем связано,что его именем не называли крупные боевые корабли

Кстати, Кутузов тоже такой чести не удостоился. На всю войну 1812 года - один "Бородино". На фоне "Синопа", "Петропавловска", "Кинбурна" и "Севастополя" - достаточно странно.

 Отправлено: 07.03.06 09:19. Заголовок: Re:

клерк wrote:

цитата:

На всю войну 1812 года - один "Бородино

Может, предпочли не обижать союзников? Указанные сражения были либо не с французами, либо в них достойно отметились обе стороны (даже, в принципе, под Петропавловском) - типа, и места русской славы, и друзьям не обидно.

 Отправлено: 07.03.06 09:20. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Кстати, Кутузов тоже такой чести не удостоился

Зато в ВМФ СССР был:) Вообще странно - Витгефта или Эссена нет, вот Кулаков есть:)))

 Отправлено: 07.03.06 09:25. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

А Грозный из Рюриковичей. Он не Романов. Тем более времена при нем были жуткие, мерзопакостные, сам маньяк и народу сколько запытал и угробил... "Сталин 16 века" фактически.

Была выпущена открытка по 4 дредноуту ЧФ,так он там называется Иван Грозный.А Сталин 16 века это английский Генрих4.

 Отправлено: 07.03.06 09:31. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вообще странно - Витгефта или Эссена нет, вот Кулаков есть:)))

Тут они сами виноваты -- всего делов-то стукнуть на кого-надо и первым свалить с терпящего бедствие линкора. Глядишь и их имена появились бы...

 Отправлено: 07.03.06 09:47. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Кстати, Кутузов тоже такой чести не удостоился. На всю войну 1812 года - один "Бородино". На фоне "Синопа", "Петропавловска", "Кинбурна" и "Севастополя" - достаточно странно.

Петропавловск и Севастополь - берег против флота, Синоп - сражение у берега (как и Наварин, Чесма), Кинбурн - разбили десант с моря. В общем, с морем связано хоть как-то. А в 1812 одни сухопутные бои. Да и фактически только Бородино и было, ну ещё может Малоярославец и Смоленск. Возможно, в первую голову старались именно морские/приморские сражения использовать, а уже после этого сухопутные?

 Отправлено: 07.03.06 10:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Витгефта или Эссена нет, вот Кулаков есть:)))

Мне вот другое странно - Гаджиев есть - а Иванова-2-го нет :) А это самый результативный командир боевого корабля за всю историю Русского флота :)

 Отправлено: 07.03.06 10:34. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Гаджиев есть - а Иванова-2-го нет

- а кто помнит Иванова?... тем паче 2-го... 13-го и то предали забвению...

 Отправлено: 07.03.06 10:36. Заголовок: Re:

кстати на ЧФ был гидрокрейсер Император Ал. 1 - по понятиям сегодня - авианосец :)

 Отправлено: 07.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

13-го и то предали забвению...

13-й не топил два линейных корабля противника за один выход :)
Это вообще мало кому в истории удавалось :)

 Отправлено: 07.03.06 11:04. Заголовок: Re:

Как обещал, посмотрел по Екатеринне 1.
Похоже, в честь супруги Петр назвал два линейных корабля (правда в силу особенностей времени принято было называть не прямо по имени, а в честь соответствующих святых, например Св. Апостол Петр):
"Святая Екатерина" - 60 ор. - зал. 1711г.
"Святая Екатерина" - 66 ор. - зал. 1718г.

Затем позже был корабль:
"Екатерина" - 66 ор. - зал. 1741г.

 Отправлено: 07.03.06 12:47. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата:

Речь об Александре 1. Интересно с чем связано,что его именем не называли крупные боевые корабли.

ЛК "Император Александр 1" - 110 орудий (!!!), спущен на воду в 1827.

kimsky пишет:

цитата:

не говоря уже про Анну

ЛК "Императрица Анна" - 114 пушек(!!!!), спущен в 1737.

kimsky пишет:

цитата:

плюс Елизавета

ЛК "Елизавета" - 74 пушки, спущен в 1795.

 Отправлено: 07.03.06 13:11. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

ЛК "Елизавета" - 74 пушки, спущен в 1795.

Алексей, я вчера тоже нашел эту Елизавету, но как я понял корабль сгнил на стапеле или в процессе достройки и в строй так и не вступил.

 Отправлено: 07.03.06 13:48. Заголовок: Re:

Задавая вопрос,я имел ввиду эпоху парового флота.

 Отправлено: 07.03.06 14:16. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата:

Алексей, я вчера тоже нашел эту Елизавету, но как я понял корабль сгнил на стапеле или в процессе достройки и в строй так и не вступил.

Да нет, очень даже вступил. Известный корабль. Учавствовал в войне с Францией 1798-1800гг. Был флагманом вице-адмирала М.К.Макарова во время совместных действий с английским флотом против Франции и Голландии. Учавствовал в высадке десантов. Разобран только в 1817-ом.

Аскольд пишет:

цитата:

Задавая вопрос,я имел ввиду эпоху парового флота

Это другое дело. В эпоху парового флота для всех императоров видимо просто не хватило броненосцев...

 Отправлено: 07.03.06 14:23. Заголовок: Re:

grosse wrote:

цитата:

ЛК "Елизавета" - 74 пушки, спущен в 1795.

Я вел речь за броненосную эпоху.

 Отправлено: 07.03.06 15:27. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Это другое дело. В эпоху парового флота для всех императоров видимо просто не хватило броненосцев...

Отчего же,вместо ИА2 могли как раз и ИА1 назвать.Видимо все же поскольку названия кораблей утверждал государь,то причины его "забытия" сугубо семейные.

 Отправлено: 07.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Alexey пишет:
Алексей, я вчера тоже нашел эту Елизавету, но как я понял корабль сгнил на стапеле или в процессе достройки и в строй так и не вступил.

Помоему, вы ее путаете с Екатериной, та действительно из-за некачественного леса сгнила и была разобрана прямо на стапеле. Мне интересно стало что это за Екатерина. которая чуть не сдалась турецкому флоту, когда почитал ЛК типа Испания.

 Отправлено: 07.03.06 16:24. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Помоему, вы ее путаете с Екатериной

По моему это Вы что то путаете. Что то не припомню никакой сгнившей Екатерины. Может эта Ваша "Екатерина" называлась как то по другому?

 Отправлено: 07.03.06 20:28. Заголовок: Re:

На форуме помнят. Интересно, их фото где-либо имеется?

 Отправлено: 08.03.06 09:24. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Помоему, вы ее путаете с Екатериной, та действительно из-за некачественного леса сгнила и была разобрана прямо на стапеле.

Был один 66-пушечный корабль (в терминолигии дилентантов - парусный линкор) с наименованием "Екатерина" - построен в 1742 г. на Соломбальской верфи. В войнах не участвовал, в 1756 г. разобран на дрова.
Был еще 44-пушечный фрегат "Екатерина" (1828), в 1854 г. разобран на дрова.

grosse пишет:

цитата:

Да нет, очень даже вступил. Известный корабль. Учавствовал в войне с Францией 1798-1800гг. Был флагманом вице-адмирала М.К.Макарова во время совместных действий с английским флотом против Франции и Голландии. Учавствовал в высадке десантов. Разобран только в 1817-ом.

Правильно. Вот только именовался он "Елисавета". а не "Елизавета". Был также и фрегат "Елисавета" (1828) однотипный с "Екатериной", с 1838 г. - плавучий склад.

 Отправлено: 08.03.06 10:37. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Был один 66-пушечный корабль (в терминолигии дилентантов - парусный линкор) с наименованием "Екатерина" - построен в 1742 г. на Соломбальской верфи. В войнах не участвовал, в 1756 г. разобран на дрова.

Но эта же "Екатерина" учавствовала во многих практических плаваниях и даже показательных учениях. Прослужила 14 лет. А "Екатерина" Алекса якобы "из-за некачественного леса сгнила и была разобрана прямо на стапеле. "
Вот я и говорю, что он что то путает...

vvy пишет:

цитата:

Вот только именовался он "Елисавета". а не "Елизавета".

Это действительно так.

 Отправлено: 08.03.06 11:14. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

А "Екатерина" Алекса якобы "из-за некачественного леса сгнила и была разобрана прямо на стапеле. " Вот я и говорю, что он что то путает...

Ну да, путает.

 Отправлено: 09.03.06 10:42. Заголовок: Re:

vvy пишет:
Ну да, путает.

Могет и птаю, но та Еатерина про котору я писал строили в Николаеве.

 Отправлено: 09.03.06 11:27. Заголовок: Re:

Чей то тяжело мне после 8 числа. Назывался сей шип "Екатерина II".

 Отправлено: 09.03.06 12:22. Заголовок: Re:

Народ! Коллеги!
То, что в "броненосный" период флота не было кораблей с искомым названием - не означает того, что А-I вообще игнорировался.
Напомню о корабле "Император Александр" в составе Балтфлота при Николае I, линкорах "ФЕРШАМПЕНАУЗ", "Париж" И др. боевых парусных кораблях в память войны 1812 и кампании 1813-1814 гг. Фрегаты ведь ещё были... Надо в справочник дома заглянуть... Гидроавиатранспорт на ЧФ в WW I назывался "Император Александр I".

Версия моя следующая: морской министр при Александрое Павловиче - маркиз Траверсе - настолько урезал расходы на флот - что поминать высочайшего шефа как-то было не с руки....

Кстати - у американцев в названиях АПЛ - помянуты ВСЕ президенты? Вроде как да... Дома залезу в один справочник 1972 года... - гляну...

 Отправлено: 10.03.06 04:08. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Кстати - у американцев в названиях АПЛ - помянуты ВСЕ президенты?

Некоторые помянуты в названиях CVN :)

 Отправлено: 10.03.06 07:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Напомню о корабле "Император Александр" в составе Балтфлота при Николае I

Об этом уже напоминали. Только назывался этот корабль не "Император Александр", а "Император Александр 1".

Алекс пишет:

цитата:

Назывался сей шип "Екатерина II".

Опять наверное путаете. И сего гнилого шипа не припомню...

 Отправлено: 10.03.06 10:14. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Могет и птаю, но та Еатерина про котору я писал строили в Николаеве.

- можно проверить... книга под рукой ... когда точно строили?

 Отправлено: 10.03.06 11:07. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
можно проверить... книга под рукой ... когда точно строили?

Борис, если несложно посмотрите пожалуйста в ЛК типа Эспания, там есть лирическое отсупление на тему названий, просто у меня сейчас под руками книги нет.

 Отправлено: 10.03.06 12:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Борис, если несложно посмотрите пожалуйста в ЛК типа Эспания, там есть лирическое отсупление на тему названий, просто у меня сейчас под руками книги нет.

- нашёл токо вот это:

цитата:

крейсер «Рейна Виктория Эугения» (Кстати, названный в честь жены Альфонсо XIII: обы-чай называть корабли в честь здравствующих монар-хов — довольно популярен в западной Европе; отказ России от подобной практики следует искать, скорее все-го, в событиях XVIII века, когда турки едва не захватили линкор, названный в честь Екатерины II. — Прим. авт.),

 Отправлено: 10.03.06 12:43. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
нашёл токо вот это

Так оно и есть. Времена царствования Екатерины II. Точнее ничего сказать не могу. Просто люди которые занимаются парусным флотом всю свою жизнь сказали следующее - ЛК "Екатерина II" существовал в одном экземпляре, строился в Николаеве, из-за сырого леса, зараженного древоточником, поставленного на постройку сгнил на стапеле, так и не войдя в строй флота.

 Отправлено: 10.03.06 21:44. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

ЛК "Екатерина II" существовал в одном экземпляре, строился в Николаеве, из-за сырого леса, зараженного древоточником, поставленного на постройку сгнил на стапеле, так и не войдя в строй флота.

Единственное, что более менее подходит по смыслу - 60 п. "Святая Екатерина". Заложили его в 1779 на Херсонской верфи, долго промаялись, пытались переделать в 50 п.фрегат, но в итоге в 1785 году разобрали, так как и стапель под ним сгнил...

 Отправлено: 13.03.06 18:35. Заголовок: Re:

grosse, Алекс
Я вот что имел ввиду по Елизавете:
"В начале царствования Павла 1 один из флагманов доносил, что из шести назначенных в плавание судов не годится ни одно. Примерно в то же время другой флагман докладывал, что корабль Елизавета, спущенный на воду менее трех месяцев тому назад, совсем рассыпался из-за ветхого крепления."
(История отечественного судостроения. т.1)