Отправлено: 12.02.06 17:16. Заголовок: Рейдерство Баяна

Давайте представим такую ситуацию. Баян тихонечко покидает ПА и орудует на коммуникациях японцев от Печилийского пролива до Корейского. Догрузку угля осуществляет в портах Циндао и Шанхай, Чифу, периодически возвращаясь в ПА. За день можно загрузить порядка 400т, что немало при нормальном запасе угля 750 т и должно хватить на 1200 миль при скорости около 14 узлов. Дольше задерживаться в портах нецелесообразно.
Через Желтое море проходят основные коммуникации японцев - доставка войск и снабжение армий, причем линии коммуникаций очень протяженные - порядка 700 км до Цинампо и поэтому весьма уязвимы.
Баян имеет хорошую скорость и потому, думаю, вполне пригоден в качестве самостоятельного рейдера. Крейсерам Камимуры его не догнать.
Поэтому, для японцев возникнет большая проблема в обеспечении безопасности своих перевозок. Вероятно, Камимуре придется отвлечь несколько крейсеров для охраны конвоев. Тогда развязываются руки у Владивостокского отряда.
Получится, что японцам придется отвлечь от ПА значительные силы.
Способны ли они тогда будут держать блокаду ПА?
Прошу публику высказать свои за и против.
Прошу также вести дискуссию в уважительной манере.

 Отправлено: 17.02.06 12:43. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Не думаю..)))

---

Предложите свой способ опознания.

Renown wrote:

quote:

---

Смотря где.

---

В море.

Renown wrote:

quote:

---

Для отрыва от собачек и крейсеров - нет. А их там много.

---

Не понял. Собачки - это и есть крейсера. Да и убегать от собачки нужно не всегда. Если она одна. Надо топить.
Написал и понял. Вы под собачками миноносцы подразумеваете? Так у тех дальность обнаружения по дымам будет меньше, чем у Баяна конкретно. Раза в два.

Renown wrote:

quote:

---

Посколько со скоростью 12 узлов Победа может идти в ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ ЛЮБОГО ЯПОНСКОГО КОРАБЛЯ,

---

Понял, что Вы имеете ввиду. Не пойдет. Победа надо ОТОРВАТЬСЯ. 12 узлов для отрыва - это маловато. Либо бегать от КАЖДОЙ ГРУППЫ ДЫМОВ. Но это не крейсерство, а круиз. Нет. Одиночное крейсерство - бред. Хотя бы в пару нужен разведчик.

 Отправлено: 17.02.06 12:44. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

quote:

---

Такой момент: если чётко проложить маршрут и определить время прохождения транспортов

---

Ах, как хорошо поработает тут Енисей с Амуром!!!

 Отправлено: 17.02.06 12:52. Заголовок: Re:

Макс пишет:

quote:

---

Хотя бы в пару нужен разведчик.

---

Согласен. Вариантов тут много. Но мне идея послать с Победой "Лейт. Буракова" сильно нравится! Скорость идеальная, котлы - в хорошем состоянием, до 30 уз гонять не нужно - на 25 оторвется от каждого. Уголь - из Победой. Можно 2-75 мм поставить за счет ТА. Да и для торпедированием одиноких транспортов - просто прекрасно! Для ближней разведки - идеаль. От каждого сбежить к Победой - если нужно будут вместе драпать от асам, а если встретят Девы - тем лучше (ничего девичего из него не останется). А вот Баян и Аскольд - и без напарника обойдутся.

 Отправлено: 17.02.06 12:58. Заголовок: Re:

Макс пишет:

quote:

---

Если она одна. Надо топить.

---

Любое повреждение как минимум процентов на 30 - интернирование или прерывание рейдерства. Не пойдеть.
Макс пишет:

quote:

---

Так у тех дальность обнаружения по дымам будет меньше, чем у Баяна конкретно. Раза в два.

---

Не думаю. Сам миноносец малозаметен.
Krom Kruah пишет:

quote:

---

А вот Баян и Аскольд - и без напарника обойдутся.

---

Это да. Только они и так нужны 1-ой ТОЭ для действий в эскадренном бою и для активной обороны ПА. С другой стороны - Баян и Аскольд против Асамы и Идзуми - кирдык Аскольду и отрыв Баяна с повреждениями и как следствие - интернирование. А уж если Ниссин с Касугой отправят в качестве антирейдеров - то совсем дела плохи.

 Отправлено: 17.02.06 12:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

Но мне идея послать с Победой "Лейт. Буракова" сильно нравится!

---

Мне тоже.

 Отправлено: 17.02.06 13:07. Заголовок: Re:

Макс пишет:

quote:

---

Предложите свой способ опознания.

---

Например по флагу и позывным.

 Отправлено: 17.02.06 13:15. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

Это да. Только они и так нужны 1-ой ТОЭ для действий в эскадренном бою

---

Эск. бой до подходе Рожественского не предвидится. Для бл. разведки при эскадры - Новик.

quote:

---

С другой стороны - Баян и Аскольд против Асамы и Идзуми - кирдык Аскольду и отрыв Баяна с повреждениями и как следствие - интернирование

---

Крейсерские действия всегда связанными с риском. Но в данном случае он вполне оправдан. У японцев - всего 2 быстр. Асам. Да и Аскольд без проблем уклонится от боя. Возможна кризис. ситуация с обязательной необходимости прорватся на подходе к ПА только, но тогда все равно он домой идет - починится в ПА. Баяна вынудить к бою - тоже трудно - скорость одинаковая, мореходность и способность держать скорости (и на волнением и по продолжительности) у Баяна лучше. Не считаясь с возможности получить рокового случайного попадения (пр. 203 мм в румпельном - корма без верт. брони) - слабо вероятно довести дело до интернированием или хуже.

quote:

---

А уж если Ниссин с Касугой отправят в качестве антирейдеров - то совсем дела плохи.

---

Вообще - плавно и незаметно у ПА блокада уже не осталась - ни ближная ни дальная... Можно значить и обнаглеть и попользоваться и богинями в сев. части Желтого моря!

 Отправлено: 17.02.06 13:17. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Любое повреждение как минимум процентов на 30 - интернирование или прерывание рейдерства. Не пойдеть.

---

Ну Баян положим повреждения и от 12-дюймовок получал, без серьезной потери операционной пригодности. Так что зубов боятся... Хотя еще раз подчеркну, я против одиночного крейсерства в принципе.

Renown wrote:

quote:

---

Не думаю. Сам миноносец малозаметен.

---

Дымы - они и в Африке дымы.

Renown wrote:

quote:

---

Только они и так нужны 1-ой ТОЭ для действий в эскадренном бою и для активной обороны ПА.

---

Опять не понял. А Победа для эскадренного боя и активной обороны не нужна?

Renown wrote:

quote:

---

С другой стороны - Баян и Аскольд против Асамы и Идзуми - кирдык Аскольду и отрыв Баяна

---

Они (русские крейсера) от этого боя могут уклониться достаточно легко.

Renown wrote:

quote:

---

А уж если Ниссин с Касугой отправят в качестве антирейдеров - то совсем дела плохи.

---

Ну а уж этих сделают, как стоячих.

Krom Kruah wrote:

quote:

---

Но мне идея послать с Победой "Лейт. Буракова" сильно нравится!

---

Как вариант неплохо, но я предпочел бы Китов. Торпедные аппараты на Буракове подкачали. Хотя бункеровки в море - это всегда риск.

 Отправлено: 17.02.06 13:19. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Например по флагу и позывным.

---

О. Так они различимы на куда меньшем расстоянии, чем неповторимый силуэт.

 Отправлено: 17.02.06 13:19. Заголовок: Re:

Макс пишет:

quote:

---

Это означает, что выйти на перехват из базы японцы не успевают. У них одна надежда, что русские попадуться во время планового патрулирования. Зона патрулирования миль 70-80. Это значит, что для надежного ее перекрытия требуется днем 2-3 отряда, сильнее "Баяна".

---

Именно. При том Баян или Аскольд оторвутся, а Победа (с Бураковым) - тем более... При том - можно днем "пасти" охраняемых транспортов издалека, а ночью - атаковать. (Хотя и неск азартным, но не абсурд).

 Отправлено: 17.02.06 13:31. Заголовок: Re:

Макс пишет:

quote:

---

Как вариант неплохо, но я предпочел бы Китов. Торпедные аппараты на Буракове подкачали. Хотя бункеровки в море - это всегда риск.

---

Бураков - только как разведчик. Но и с Китов неплохо! При том для торпедированием транспортов (с уходом из-под ударом охранения к "большому дядю" сильно подходящи. Не знаю как с ними было с котлов...

quote:

---

Хотя бункеровки в море - это всегда риск.

---

"Война, Василий Иваныч! Люди звереют!" (с)

quote:

---

Ну Баян положим повреждения и от 12-дюймовок получал, без серьезной потери операционной пригодности. Так что зубов боятся... Хотя еще раз подчеркну, я против одиночного крейсерства в принципе.

---

100%. А постоянно говорю о системе крейсерства. Одинокие крейсера вполне нееффективными - их действия легко блокируются. А вот системные действия (в т.ч. и ВОК, и Баяна, и Победой, Аскольда, и в нек. случаях - даже богинь! - просто никак (с разполагаемого у Того рессурся).

quote:

---

Опять не понял. А Победа для эскадренного боя и активной обороны не нужна?

---

Для эск. боя будет нужной когда Рожественский прийдет. Хотя может и не прийдется - с его приходом крейс. войну выгрываем безоговорочно (см. моего поста выше.). А "акт. оборона" - это и крейсерство на яп. коммуникациях!
P.S. И (очень важно!) - (про акт. обороны) обезпечение вывода/ввода крейсеров на коммуникациях.

 Отправлено: 17.02.06 13:42. Заголовок: Re:

Гы! Я Пересвета только из-за Бойсмана не послал тоже на коммуникациях! Возмет, да столкнется с кем-то, или на мели посадится...

 Отправлено: 17.02.06 14:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

Если они не конвоем идут, Вам нужно всего марщрута перекрыть!

---

Я это и делаю. Точнее, пытаюсь сделать.

quote:

---

Ах, как хорошо поработает тут Енисей с Амуром!!!

---

1)Енисея уже нет.
2)Я же не буду высылать вам карту с маршрутом :) За 3-4 рейдерства вы его установите. Но станете ли рисковать единственным минзагом?

quote:

---

Вообще - плавно и незаметно у ПА блокада уже не осталась - ни ближная ни дальная...

---

Не-а. Того с 6 ЭБР (только вы не знаете, что с ним нет БРКР) тусуются между Цинампо и Чемульпо. Хотя если хотите сходить в Чжифу, Дагу или Инкоу - пожалуйста.

 Отправлено: 17.02.06 14:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

P.S. И (очень важно!) - (про акт. обороны) обезпечение вывода/ввода крейсеров на коммуникациях.

---

А вот с этого места поподробнее. ИМХО, как раз здесь - самое важное. Вплоть до встречного боя ЭБР.

 Отправлено: 17.02.06 14:36. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

quote:

---

За 3-4 рейдерства вы его установите. Но станете ли рисковать единственным минзагом?

---

Абсолютише! А для чего другого он мне нужен?

quote:

---

А вот с этого места поподробнее. ИМХО, как раз здесь - самое важное. Вплоть до встречного боя ЭБР.

---

Это вообще отдельная темка. Предлагаю обсудить отдельно.

 Отправлено: 17.02.06 14:41. Заголовок: Re:

Ну, господа, вы "хватили"! "Буракова" - в рейдерство? 25 узлов давать собрались в открытом море? И позвольте Вас спросить: на какой срок в рейдерство уходим?
Все-таки здесь хоть и альтернативная, но все-таки - РЕАЛЬНОСТЬ! Давайте поближе к телу...

 Отправлено: 17.02.06 14:52. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

quote:

---

Не-а. Того с 6 ЭБР (только вы не знаете, что с ним нет БРКР) тусуются между Цинампо и Чемульпо.

---

Того с ЕБРами сам по себе - не блокада. Без БРКР и собачек... А про БРКР - резонно допустить, что они на трансп. линиях находятся.
Ну, и поразведовать, конечно нужно.
При том - произходить ескаляция крейс. действиях. Сначале выводим Аскольда с Баяном (возможно - с по 1 Кита). Блокада, конечно совсем сериозная, но они прорвутся. В результате их действиях (согласованно с ВОК) японцы всенепременно вышлют на коммуникациях Камимуры, при том - в виде 2-3 отрядов (что установится быстро). Тогда и Победой с 1-2 Китов высылаем. Тайком - по возможности - и Амура с Ивановым (после как Баян с Аскольдом установили трассе движения транспортов.

 Отправлено: 17.02.06 15:09. Заголовок: Re:

И всего-навсего оказалось, что для победы России на ДВ нужно перестать бояться потерь и заняться набеговыми операциями.
Расписание движения транспортов - ограничит грузооборот на 1/4-1/3. Надо у профессионалов уточнять. А они в нашу песочницу идут только для угрожания делом и словом
Отряд Полтава, Баян, Аскольд по идее будут преследовать все. Опасно.

 Отправлено: 17.02.06 15:11. Заголовок: Re:

Какие карты, состав транспортов и грузопотоки, маршруты, объемы перевозок, обслуживание?
Почему при системном действии "богинь" забыли? Кто о формировании конвоев сообщать будет - кто Штирлиц?

 Отправлено: 17.02.06 15:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

quote:

---

Абсолютише! А для чего другого он мне нужен?

---

Например, Бицзыво минировать. Или Эллиоты. И вообще, мин хватит?

quote:

---

Это вообще отдельная темка. Предлагаю обсудить отдельно.

---

Бой ЭБР - конечно отдельно. А вот втречу/проводы можно и здесь.

quote:

---

Того с ЕБРами сам по себе - не блокада. Без БРКР и собачек... А про БРКР - резонно допустить, что они на трансп. линиях находятся.

---

Это "неблокада" длилась с начала февраля по конец апреля.

quote:

---

Блокада, конечно совсем сериозная, но они прорвутся

---

Ночью - вполне. Днём - могут быть проблемы.

Карты только через модераторов вставить можно?

 Отправлено: 17.02.06 18:11. Заголовок: Re:

опечатка - не Полтава, а Победа.

 Отправлено: 17.02.06 20:23. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

quote:

---

Отряд Полтава, Баян, Аскольд

---

Победа, все таки!
Ingles пишет:

quote:

---

Например, Бицзыво минировать. Или Эллиоты. И вообще, мин хватит?

---

Если 2 транспорта напорутя на мин, вообще активность перевозках резко снизится. Я и не хочу тоннажа как у Кречмера с Прином и Шепке! А Бицзыво с Эллиотах подождут Рожественского! И вообще Старка часто хвалят за минирования, а по моему в таком количестве - только мин растратил. Нужно было конечно, но не в таком обьеме!

quote:

---

Это "неблокада" длилась с начала февраля по конец апреля.

---

Угу! И никто не использовал!!! Сплошное безобразие!

quote:

---

Ночью - вполне. Днём - могут быть проблемы.

---

Конечно ночью! Да и обратно так - с расчете к изгрева солнца быть в макс. 50 миль от ПА!

 Отправлено: 17.02.06 20:32. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

quote:

---

Почему при системном действии "богинь" забыли?

---

Не забыл - они в сев. части ЖМ поработают (см. выше). Но не с самого начала, а после уменьшением плотности блокады.

Ingles пишет:

quote:

---

А вот втречу/проводы можно и здесь.

---

Можно! Однако тут массу информации нужно, да и карт поподробнее. С понедельника можно?

von Aecshenbach пишет:

quote:

---

Кто о формировании конвоев сообщать будет - кто Штирлиц?

---

Черт с ними, с конвоями. Конечно если и знать - лучше, но и без Штирлица обойдемся. Если японцы перейдут на конв. системе - мы победили! 50% снижение поставках гарантированно! До Рожественского доживем и 280 мм осадные терпеть не прийдется! А дальше - с 2 ТОЭ в ПА можно и порезвится посериознее!

 Отправлено: 18.02.06 03:41. Заголовок: Re:

Если цель крейсерских операций - дотянуть до 2ТОЭ, тогда все средства хороши! Выводим не то что Пересвет - Новик! Командиров ставим тех, кого надо (Бойсмана - командовать канлодками). Амур выставляет мощные МЗ для того, чтобы отбить у Того желание соваться в ПА и обстреливать город в упор.
Кстати, в ПА была пара ТР. Их тоже можно пустить "погулять"

 Отправлено: 18.02.06 19:15. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

quote:

---

Бураков - только как разведчик. Но и с Китов неплохо! При том для торпедированием транспортов (с уходом из-под ударом охранения к "большому дядю" сильно подходящи. Не знаю как с ними было с котлов...

---

Бураков в ПА пригодится.
Как насчет Ангары?
Дает до 20 узлов. Дальность паспортная 5260 миль на 12,5 узлах. Уголь - 1583 т.
Может для Баяна-Аскольда уголек держать.
И главное - ее не жалко.

 Отправлено: 18.02.06 22:13. Заголовок: Re:

Жалко всех. Большая оне. Нодо её в окиян послать. Желательно. Или как ретранчлятор-уголщик.

 Отправлено: 01.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Судя по составу дозорных и блокирующих отрядов японцев, нельзя исключить того, что Того ожидал действий в ЖМ Баяна, Аскольда и даже одного из Пересветов. ; БР - гл. силы, 2 отряда по 1 Бр и 1-2 БРКР. Расстояние рассчитано на возможность присоединения/отхода при угрозе столкновения с главными силами противника. И много-много быстроходных всп.кр.