Отправлено: 26.12.05 17:46. Заголовок: А если..

Господа! А если обсудить вопрос, поддержки 1ТОЭ не 2ТОЭ, а отрядами по готовности.
В том числе и одиночными кораблями.

 Отправлено: 05.01.06 06:41. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Речь бы шла не об уравнивании, а о существенном превосходстве - 8 полноценных ЭБР, ИН1 и "Баян" против 4 ЭБР и 4 БРКР.

---

Вопрос стоит так. Прорыв отдельных ЭБРов в ПА имеет смысл только до июля 1904 г., позже уже ничего не решает. Реально там уже были высадка в Бицзыво, бой при Цзиньчжоу, продвижение Ноги на Квантун и бомбардировка ПА со стороны суши. Значит "Ослябя" и иже с ним должны начать движение еще зимой - весной, иначе не успевают. Японцы об этом знают, и тупить за них не стоит. Во-первых, они активизируются против ПА на месяц раньше (скажем, начинают осаду не в июне, а в мае силами Оку, не дожидаясь Ноги). Во-вторых, начинают беречь главные силы для боя. Скажем, зная о присутствии русских кораблей у Индокитая 2 мая 3 ЭБРа на демонстрацию у ПА направлять явно глупо, особенно после №48 и "Мияко", не говорю уже о СОМе. В конце концов японцы вольготно себя чувствовали под ПА только потому, что учитывали нулевую активность противника после 31 марта.
Итого альтернативно получаем у японцев 6 ЭБРов и 8 БРКРов (если считать, так уж все) против русских 7-8 ЭБРов (6 в ПА, из них половина до июня не боеспособны, 1-2 где-то там) и 1 БРКРа ("Рюрики" не в счет - далеко). Камимура конвоирует транспорты из Симоносэки в Чемульпо, Того поддерживает его в Цусимском проливе (причем все ЭБРы с перебранными машинами и очищенными днищами), дозор в Южно-Китайском море. Предложите варианты за русских, только учитывая, что возможность координации действий трех русских отрядов на уровне 28 июля, а у японцев два отряда, и оба в кулаке. ПА эскадра как была заперта в Желтом море, так там и остается. А прорвутся О и А3, все равно в итоге получим 8 ЭБРов против 6, точно как в Цусиме.

 Отправлено: 05.01.06 10:17. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вообще-то я тоже за Ослябю + ИА3. Почему - уже говорил. Просто мнения больно уже разделяются. Только вот Николая я бы с ними не тащил, проиграют в скорости, лишние риски, если обнаружат.

---

Там уже есть донской, а да пара узлов скорости погоды не делают.

А.В. пишет:

цитата

---

Значит "Ослябя" и иже с ним должны начать движение еще зимой - весной, иначе не успевают.

---

Если быть точным, то ИА3 должен выйти в поход не позднее конца февраля.

А.В. пишет:

цитата

---

Японцы об этом знают, и тупить за них не стоит

---

однозначно.

А.В. пишет:

цитата

---

Во-первых, они активизируются против ПА на месяц раньше (скажем, начинают осаду не в июне, а в мае силами Оку, не дожидаясь Ноги).

---

Как Вы правильно заметилии - тупить за японцнв не стоит. У русских под П-А тоже не десяток ополченцев -можно все проиграть.

А.В. пишет:

цитата

---

Во-вторых, начинают беречь главные силы для боя. Скажем, зная о присутствии русских кораблей у Индокитая 2 мая 3 ЭБРа на демонстрацию у ПА направлять явно глупо, особенно после №48 и "Мияко", не говорю уже о СОМе.

---

Это послезнания.

А.В. пишет:

цитата

---

Камимура конвоирует транспорты из Симоносэки в Чемульпо, Того поддерживает его в Цусимском проливе (причем все ЭБРы с перебранными машинами и очищенными днищами), дозор в Южно-Китайском море.

---

Т.е. в водах Квантуна японских сил нет и русские могут безнаказанно обстреливать фланги японских войск, которые атакуют русских не дожидаясь армии Ноги. Чревато Сталинградом.


А.В. пишет:

цитата

---

Камимура конвоирует транспорты из Симоносэки в Чемульпо, Того поддерживает его в Цусимском проливе (причем все ЭБРы с перебранными машинами и очищенными днищами), дозор в Южно-Китайском море. Предложите варианты за русских, только учитывая, что возможность координации действий трех русских отрядов на уровне 28 июля, а у японцев два отряда, и оба в кулаке. ПА эскадра как была заперта в Желтом море, так там и остается

---

Уточняе. П-А собралась с силами и бесчинствует в водах Квантуна как хочет, база на Элиотте японцами потеряна, ослабленная японская армия под обстрелами с флангов скорее всего отброшена до Наньшнаских позиций и испытывает нехватку снарядов.
Вирениус топит дозороы в Южно-Киатйском море, выжидает несколько дней и спокойно входит в Желтое море. Того получает об этом сообщение от дозорных кораблей и пытается его перехватить, но от Цусимы не успевает. По пути русские встречают Камиммура, возращающегося из Чемульпо. Начинается бой. Получив несколько попаданий Камимура решает не рисковать и из боя выходит. Русские приходят в П-А.
Т.о. даже если японцы не теряют два ЭБРа, то имеем 10 японских броненосных кораблей против 10-ти русских, при отстуствии у японцев базы в районе Квантуна, относительной безопастности П-А и необходимости начинать борьбу за господство на море заново.

 Отправлено: 05.01.06 12:21. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Уточняе. П-А собралась с силами и бесчинствует в водах Квантуна как хочет, база на Элиотте японцами потеряна, ослабленная японская армия под обстрелами с флангов скорее всего отброшена до Наньшнаских позиций и испытывает нехватку снарядов.
Вирениус топит дозороы в Южно-Киатйском море, выжидает несколько дней и спокойно входит в Желтое море. Того получает об этом сообщение от дозорных кораблей и пытается его перехватить, но от Цусимы не успевает. По пути русские встречают Камиммура, возращающегося из Чемульпо. Начинается бой. Получив несколько попаданий Камимура решает не рисковать и из боя выходит. Русские приходят в П-А.
Т.о. даже если японцы не теряют два ЭБРа, то имеем 10 японских броненосных кораблей против 10-ти русских, при отстуствии у японцев базы в районе Квантуна, относительной безопастности П-А и необходимости начинать борьбу за господство на море заново.

---

Уж очень хорошо:) Я на меньше расчитывал:) Скажем так - если ожидается приход 3-4 ЭБР (почему бы не послать с А3 еще и Сисой?), то ПА эскадра за неделю выходит и дает бой у ПА. Соотношение сил как 28.07 - обе стороны сильно друг друга побьют. После этого обе эскадры в ремонт на пару недель, а наш отряд в ПА:)
А.В. пишет:

цитата

---

Итого альтернативно получаем у японцев 6 ЭБРов и 8 БРКРов (если считать, так уж все) против русских 7-8 ЭБРов (6 в ПА, из них половина до июня не боеспособны, 1-2 где-то там)

---

Давайте так - или потери на минах как в реале, или все ЭБР живы!

 Отправлено: 05.01.06 12:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Так что реальной подмогой могли стать только "Александры" - 2-й и 3-й... И только при условии прорыва без боя.

---

Есть еще и Сисой, который после прихода имел вполне нормальную КМУ. Да и Наварин.
клерк пишет:

цитата

---

Но для этого надо было предвидеть поражение при Ялу, гибель СОМа с выходом из строя еще 2-х ЭБР и неудачу Штакельберга. Сомнваюсь в наличии таких Кассандр

---

Хватит и торпедирования 2 ЭБР в 1-ый день - считаем по пальцам их и наши ЭБР и БРКР - нужна срочная подмога!!! Я бы Вирениуса не тормозил, а срочно отправил быего во Владик. Преимущества его во Владике я описывал. Еще одно - возможность прорыва в ПА всего ВОК! А вот ЭБР из Питера 2-3 срочно (за месяц собрать СОМ - он сможет:)) да ДВ. За 3 месяца вполне могут.
Прорыв Вирениуса во Владик резко распылит силы японцев - куда эти коварные русские нацелились:) Можно ЭБР и во Владик, а потом 4ЭБР+3рюрика+Донской - поехать в ПА:) Чего играть в лоб - коварнее надо:)

 Отправлено: 05.01.06 15:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Есть еще и Сисой, который после прихода имел вполне нормальную КМУ. Да и Наварин.

---

Да, упустил. Конечно! Ещё и из крейсеров - "Нахимов" и "Донской" с "Мономахом"
Но - все равно без боя! То есть ДО ВОЙНЫ!!!!

 Отправлено: 05.01.06 16:17. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Это послезнания.

---

Не понял. Разве мы не все говорим о том, чего не было?
клерк пишет:

цитата

---

Т.е. в водах Квантуна японских сил нет и русские могут безнаказанно обстреливать фланги японских войск, которые атакуют русских не дожидаясь армии Ноги. Чревато Сталинградом.

---

Соединенный флот обеспечивает высадку в Бицзыво и штурм Цзиньчжоу. А обстрел японских войск с моря продолжался с мая по декабрь 1904 г., только это ничего не изменило. Японцам достаточно взять Дальний и защитить его минами, миноносцами и береговой артиллерией, хотя бы 120- или 152-мм орудиями.
клерк пишет:

цитата

---

П-А собралась с силами и бесчинствует в водах Квантуна как хочет, база на Элиотте японцами потеряна, ослабленная японская армия под обстрелами с флангов скорее всего отброшена до Наньшнаских позиций и испытывает нехватку снарядов.

---

"Бесчинствует как хочет" - это не про русский флот, Вы не находите? База на Эллиотах - это только бухта на о-вах, она и занята-то была японцами только в апреле. Чего там терять? Что касается наступательных действий русской армии против японской в 1904 г., то когда такое было? Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев?
клерк пишет:

цитата

---

Вирениус топит дозороы в Южно-Киатйском море, выжидает несколько дней и спокойно входит в Желтое море. Того получает об этом сообщение от дозорных кораблей и пытается его перехватить, но от Цусимы не успевает. По пути русские встречают Камиммура, возращающегося из Чемульпо. Начинается бой. Получив несколько попаданий Камимура решает не рисковать и из боя выходит. Русские приходят в П-А.

---

"Топит дозоры" - это Вы, к сожалению, опять про англичан, а не про итальянцев. ЗПР встретил "Идзуми" с куда большими силами и так прям и потопил. Просто насмерть потопил! То, что Того не успевает, это, конечно, возможно, но далеко не 100%. И вообще Вы недооцениваете японскую разведку. Камимура не обязательно "выходить из боя". С Вирениусом он запросто справлялся. Наконец, приходят русские в ПА. К этому времени при правильных действиях японская армия тыс. в 50 стоит перед фортами, а артиллерия обстреливает город. Причем из 280-мм (не забудьте, ведь с Того на Цусиме "Рюрики" в проливы никогда не сунутся, и "Хитати-Мару" дойдет куда надо). Боезапас, конечно, проблема, но есть сухопутные коммуникации от Чемульпо, и, на худой конец, Того всегда сможет отконвоировать конвой транспортов в Дальний, до июня это вообще не проблема.

 Отправлено: 05.01.06 16:27. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Давайте так - или потери на минах как в реале, или все ЭБР живы!

---

Знаете, в истории есть цепь причинно-следственных связей. Если бы не погиб СОМ, японцы не рискнули бы ходить открыто близ ПА. Если бы они не рискнули, Иванов бы их не подловил 2 мая. Мне кажется, что все победы русского флота в XX в. (хоть "Хацусэ" с "Ясимой", хоть 10-я флотилия ЭМ в 1916 г.) проистекали именно от его пассивности, когда противник просто забывал о существовании такового. Мы здесь предлагаем новое допущение: Вирениус весной приближается к ТВД. ПА эскадра готовится его встречать. Очевидно, не отстаиваясь в базе, а ведя тральные работы, разведку, выходя в море хоть КРами и ЭМицами для тренировки экипажей. Разве не повод для джапов вспомнить о противнике и проявить осторожность? Хотя Ваше условие понятно, могу согласится, с вышеприведенной оговоркой, что это только допущение.

 Отправлено: 05.01.06 16:29. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Там уже есть донской, а да пара узлов скорости погоды не делают.

---

Так и Донского чего тащить, чего он в П-А будет делать, ни скорости, ни брони? Пускай вокруг Японии во Владик идет. Под парусами. По дороге глядишь, кого и поймает из коммерсантов.

 Отправлено: 05.01.06 20:19. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата

---

ПА эскадра готовится его встречать. Очевидно, не отстаиваясь в базе, а ведя тральные работы, разведку, выходя в море хоть КР и ЭМ

---

Ещё один из поводов для японцев проявить активность. На проявлении активности и можно их уловить. Возможно.

 Отправлено: 05.01.06 22:58. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Так и Донского чего тащить, чего он в П-А будет делать, ни скорости, ни брони?

---

Вместо "Баяна" и "Севастополя" подрываться на минах при обстреле берега.

А.В. пишет:

цитата

---

Японцам достаточно взять Дальний и защитить его минами, миноносцами и береговой артиллерией, хотя бы 120- или 152-мм орудиями.

---

При отстуствии подддержки флота эта оборона сносится русской эскадрой на раз

А.В. пишет:

цитата

---

Не понял. Разве мы не все говорим о том, чего не было?

---

Мы говорим о том, чего не было, а Вы пытаетесь сказать, что не было того, что в реале было . Это из другой оперы.

А.В. пишет:

цитата

---

Бесчинствует как хочет" - это не про русский флот, Вы не находите? База на Эллиотах - это только бухта на о-вах, она и занята-то была японцами только в апреле. Чего там терять

---

Бухту.

А.В. пишет:

цитата

---

Что касается наступательных действий русской армии против японской в 1904 г., то когда такое было? Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев?

---

Напмоню, что Вы собрались наступать на П-А без армии Ноги и поддержки флота на флангах.

А.В. пишет:

цитата

---

"Топит дозоры" - это Вы, к сожалению, опять про англичан, а не про итальянцев. ЗПР встретил "Идзуми" с куда большими силами и так прям и потопил. Просто насмерть потопил

---

вы что собираетесь Южно-Киайское море собачками патрулировать?

А.В. пишет:

цитата

---

Камимура не обязательно "выходить из боя". С Вирениусом он запросто справлялся.

---

Возможно вы не заметили, что в моем предложении "Виренуис" - это "Ослябя", ИА3, ИН1, Донской. Аврора и 7 ЭМ.
Камимура даже с рюрикаим толком не справился - спасибо сами затопили Рюрик.

А.В. пишет:

цитата

---

Наконец, приходят русские в ПА. К этому времени при правильных действиях японская армия тыс. в 50 стоит перед фортами, а артиллерия обстреливает город. Причем из 280-мм (не забудьте, ведь с Того на Цусиме "Рюрики" в проливы никогда не сунутся, и "Хитати-Мару" дойдет куда надо).

---

В общем я понял - выход русских кораблей с Балтики в конце февраля в Вашей альтернативе приводит к резкому ухдшению на сухопутном фронте по сравнению с реалом в конце июля.
Здесь у меня аргментов нет. Отстал.
Единственное, что могу порекомендовать - за апреле -мае 1904 наладить в Японии выпуск аэропланов и взять П-А парашютным десантом в конце июня.

 Отправлено: 06.01.06 00:02. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Не прав. Прикрытие не требуется, т.к вероятность обнаружения невелика

---

ЗПРа же поймали!
А какая разница - сколько судов в строю, если это ОДИН отряд?
Единственный отряд поймать труднее, чем один из нескольких. Суда конвоев пускали "веером" только в надежде, что противник, зацепившись за один обьект, упустит из виду остальные. А если обьект ОДИН?
Поймали таки ЗПРа!!!

 Отправлено: 06.01.06 00:10. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

ЗПРа же поймали!
А какая разница - сколько судов в строю, если это ОДИН отряд?

---

Разницы в чиле судов почти нет (хотя дыма меньше).
Разница в задании. ЗПР не прятался и пер на рожон, т.к. имел приказ, который без боя выполнить невозможно.
Здесь же будет другая ситация. Вспмоните скольо ловили рюриков и то поймали, когда они сами напросились на бой.

 Отправлено: 06.01.06 00:12. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

При отстуствии подддержки флота эта оборона сносится русской эскадрой на раз

---

Что - опять по новому кругу?
Только теперь мои тезисы пойдут против моих союзников?
Снова - двойные стандарты???
...надоело...

А.В. пишет:

цитата

---

Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев?

---

Если у японцев будут совсем не те силы, что было в реале - вероятно, что и Стессель что-то мог бы...
А баланс сил - в руках флота, так как переброски войск по воздуху тогда ещё не было, а переброски войск под землёй, через орбиту или 4-е измерение - нет и сейчас. Только МОРЕМ.

клерк пишет:

цитата

---

Напмоню, что Вы собрались наступать на П-А без армии Ноги и поддержки флота на флангах

---

Вот именно! Только поддержка яп. флота по русскму берегу не могла сравниться с обратным явлением - стороны вели ПРИНЦИПИАЛЬНО разный образ действий. (я не виноват, что русские "дальние рейдеры" в этой войне стали "канлодками"...)

 Отправлено: 06.01.06 00:22. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Что - опять по новому кругу?
Только теперь мои тезисы пойдут против моих союзников?
Снова - двойные стандарты???

---

Нет. Просто принципиальное различие между приморской крепостью о которой неизвестно практически ничего (даже карт нет) в 600 милях от своей базы и наскоро укрепленным несколькими морским пушками СК бывшим русмким торговым портом в 20-30 (не помню точно) милях от своей базы.

 Отправлено: 06.01.06 00:55. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Здесь же будет другая ситация. Вспмоните скольо ловили рюриков и то поймали, когда они сами напросились на бой.

---

Согласен. Однако вспомнил Вашего мнения по поводу шансов для Баяна оторватся от асамозавра...
И тут - случайно попало перед глазах моих какое-то мнение по поводу каких-то стандартов.

"Зло - если кто-то украдет коров Кали. Добро - если Кали украдет чужых коров" (с) хотентот Кали во время экзамена по освоением библейских принципов (Сенкевич, "Стас и Нели")

 Отправлено: 06.01.06 01:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Согласен. Однако вспомнил Вашего мнения по поводу шансов для Баяна оторватся от асамозавра...
И тут - случайно попало перед глазах моих какое-то мнение по поводу каких-то стандартов.

---

Вы человек неглупый и серьёзный и Вам не престало читать через строку и к тому же перевирать сказанное.
Шансов ОТОРВАТЬСЯ (в смысле выйти из начавшегося боя с Асамами в нужный момент) у Баяна действительно нет.
Но шансы УКЛОНИТЬСЯ от боя после обнаружения, но до боя у него неплохие.
И здесь речь шла не об "оторваться", а о "скрыться" и "уклониться".

 Отправлено: 06.01.06 04:44. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата

---

Не понял. Разве мы не все говорим о том, чего не было?

---

Вы правы, но еужно стараться при разработке своей стратегии не учитывать известных из истории моментов.

А.В. пишет:

цитата

---

Соединенный флот обеспечивает высадку в Бицзыво и штурм Цзиньчжоу. А обстрел японских войск с моря продолжался с мая по декабрь 1904 г., только это ничего не изменило.

---

Ну, продолжался это вы сильно. Вышли, час постреляли и обратно в крепость.

А.В. пишет:

цитата

---

"Бесчинствует как хочет" - это не про русский флот, Вы не находите? База на Эллиотах - это только бухта на о-вах, она и занята-то была японцами только в апреле. Чего там терять? Что касается наступательных действий русской армии против японской в 1904 г., то когда такое было? Сами-то верите, чтоб Стессель "отбросил" японцев?

---

Терять можно саму стоянку. Русские высаживают, наконец на Эллиотах десант, минируют и ставят артиллерию. После чего можно использовать острова в качестве убежища после падения Высокой.
При господстве на море и Стеселя могли вытащить в наступление. Все-таки там не только Фок был, но еще и Кондратенко.

клерк пишет:

цитата

---

Вместо "Баяна" и "Севастополя" подрываться на минах при обстреле берега.

---

Ну, если только это, то лучше перетащить Ушаковых.

 Отправлено: 06.01.06 10:24. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вместо "Баяна" и "Севастополя" подрываться на минах при обстреле берега.
Ну, если только это, то лучше перетащить Ушаковых.

---

Лучше перетащить все, кроме ПВ и старых фрегатов. Но речь шла о том, что можно отправить в поход не позднее конца февраля 1904. ИМХО это - ИА3 и ИН1. Ну может Светлана. Оставлным понадобилось несколько месяцев на спешный ремонр и подготовку.

 Отправлено: 06.01.06 12:48. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Бухту.

---

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Терять можно саму стоянку. Русские высаживают, наконец на Эллиотах десант, минируют и ставят артиллерию. После чего можно использовать острова в качестве убежища после падения Высокой.

---

Я понимаю, мы здесь на альтернативе, но это не значит, что можно до такой степени не считаться с реальностью. Занятие Эллиотов как задача для русского флота в источниках мне что-то не попадалось. Если там нет японцев, то русских острова просто не интересуют. Ведь есть ПА. А "убежище" на островах - это сильно!
клерк пишет:

цитата

---

Напмоню, что Вы собрались наступать на П-А без армии Ноги и поддержки флота на флангах.

---

Я предлагал заменить Ноги (пока он не высадился) эквивалентом в виде трех дивизий Оку с частями усиления. Стратегия Куропаткина все равно не предусматривала наступление на ПА до прибытия массы войск из России, даже плохо подготовленная операция Штакельберга (Вафангоу) была только в начале июня. К тому времени в Дальнем уже высадились первые части Ноги, который мог в крайнем случае удерживать Цзиньчжоу.
клерк пишет:

цитата

---

вы что собираетесь Южно-Киайское море собачками патрулировать?

---

Там было два с половиной десятка вспомогательных крейсеров. А "собачки", кстати, в конце 1904 - начале 1905 г. доходили до Сингапура.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Если у японцев будут совсем не те силы, что было в реале - вероятно, что и Стессель что-то мог бы...
А баланс сил - в руках флота, так как переброски войск по воздуху тогда ещё не было

---

По поводу Стесселя уже сказал, что вовсе не предполагал наступать на ПА силами резервных батальонов. Переоцениваете Вы русских генералов: у Фока на высотах у Цзиньчжоу стояло 14 тыс., почти целая дивизия, однако позицию оборонял один Третьяков (14 рот, 3,8 тыс.). Имевшихся сил хватало, чтобы удержать перешеек, только кишка была тонка - ведь Стессель с Куропаткиным призывали не увлекаться полевыми сражениями.
Насчет воздушных десантов или боевых треножников - это уже немного не по моей части.
клерк пишет:

цитата

---

В общем я понял - выход русских кораблей с Балтики в конце февраля в Вашей альтернативе приводит к резкому ухдшению на сухопутном фронте по сравнению с реалом в конце июля.

---

Согласен, с критикой я немного перегнул. Но речь не об этом. Если Вы предлагаете сыграть "сильнее" за русских, то ведь и у японцев в реале не все было безупречно, им тоже есть над чем поработать. И не говорил я, что обстановка ухудшится, просто не факт, что при "правильных" действиях противника она будет лучше. "Вирениус", в моем предположении - это "Ослябя", крейсера и эсминцы. Этот отряд мог прибыть на ТВД весной и хорошо бы смотрелся во Вл-ке, а не в Артуре. Но и это с японцами в Цусиме мало что меняло, хотя борьба, вероятно, стала бы упорнее. Корабли с Балтики вряд ли кто тогда отправил бы, фактически этот вопрос обсуждался до апреля 1904 г. (когда одиночные ЭБРы отправлять было уже поздно) с известным результатом - бюрократия, что поделаешь.

 Отправлено: 06.01.06 12:52. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Вышли, час постреляли и обратно в крепость.

---

А в альтернативе они что, стояли бы сутками на якорных стоянках близ берега, паля из всех орудий до полного износа стволов? Это с нашими-то фугасными снарядами?

 Отправлено: 06.01.06 12:54. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Ещё один из поводов для японцев проявить активность. На проявлении активности и можно их уловить. Возможно.

---

Как и японцам русских. Хотя, Вы правы, это по крайней мере будет похоже на войну.

 Отправлено: 06.01.06 12:58. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Мы говорим о том, чего не было, а Вы пытаетесь сказать, что не было того, что в реале было . Это из другой оперы.

---

Вопрос, помнится, возник по другому поводу. Но поясню, что имел в виду: если Макаров не подорвался 31 марта, то и Насиба тоже уцелел 2 мая. Вы убираете причину, изчезает и следствие, вставляете новое условие, изменяете и всю обстановку. Вот и все.

 Отправлено: 06.01.06 14:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Шансов ОТОРВАТЬСЯ (в смысле выйти из начавшегося боя с Асамами в нужный момент) у Баяна действительно нет.

---

Если не секре - почему? Разница в скорости около 1 узла...
клерк пишет:

цитата

---

ИМХО это - ИА3 и ИН1. Ну может Светлана.

---

Опять про Сисоя забыли:)
А.В. пишет:

цитата

---

Вы убираете причину, изчезает и следствие, вставляете новое условие, изменяете и всю обстановку. Вот и все.

---

Причина - это нежелание СОМ минировать... Мог подловить противника не перекидной стрельбой, а банальным минированием!!!!

 Отправлено: 06.01.06 14:45. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Шансов ОТОРВАТЬСЯ (в смысле выйти из начавшегося боя с Асамами в нужный момент) у Баяна действительно нет. \\\\\\\Если не секре - почему? Разница в скорости около 1 узла...

---

В чью пользу?

ser56 пишет:

цитата

---

ИМХО это - ИА3 и ИН1. Ну может Светлана. \\\\\\\\\\
Опять про Сисоя забыли

---

Не забыл. Но его перед походом ремотнировали и не один месяц. И то половины не сделали.

 Отправлено: 06.01.06 18:49. Заголовок: Re:

А.В. пишет:

цитата

---

Я понимаю, мы здесь на альтернативе, но это не значит, что можно до такой степени не считаться с реальностью. Занятие Эллиотов как задача для русского флота в источниках мне что-то не попадалось. Если там нет японцев, то русских острова просто не интересуют. Ведь есть ПА. А "убежище" на островах - это сильно!

---

Это была явная ошибка русского командования. И это, думаю, было осознано, хот яи поздно. А потом уже небыло возможности отобрать Эллиоты.

А.В. пишет:

цитата

---

А в альтернативе они что, стояли бы сутками на якорных стоянках близ берега, паля из всех орудий до полного износа стволов? Это с нашими-то фугасными снарядами?

---

Сегментными. Стояли бы и палили тогода, когда попросят с берега.

ser56 пишет:

цитата

---

Если не секре - почему? Разница в скорости около 1 узла...

---

Получит повреждения раньше, чем выйдет из-под обстрела. Ход уменьшится и придется биться до последней капли крови.

А в чем проблема? Если перекидной стрельбой пары ЭБР можно отогнать ТОго, то поечему это нельзя сделать имеяэти корабли на внешнем рейде?

Вот здорово! Не прикидывайтесь. Стрельба из порта корректировалась с высот ляотешаня, а японцы фактически стреляли по площадям. А в море стрельба велась бы в равных условиях.

>Так Макаров и времени не дал и не обошел.

Так правильно, забыл старик. Когда вышли, по-моему, как раз обошли, а вот обратно - могли бы и напомнить. Типа Ваше Превосходительство, куда это вас на мины понесло?

invisible
>А они и были русскими. Зачем ими овладевать было? Их надо было не терять.
Тем более здесь тогда вина Старка.