Отправлено: 26.08.03 22:11. Заголовок: Как корабль назовут, так он и …

Нет, похоже в названиях русских кораблей такая же мешанина, как и в типах. Взять ЭБР в Цусиме – полководец, император, сражение, птица. Далее по порядку – герой былин, святой, сражение, флотоводец. За исключением отдельных серий (типа Петропавловск или крейсера-«богини») никакой системы.
А вот откуда пошло название Ретвизан?

 Отправлено: 03.09.04 11:38. Заголовок:

«Патрикий» был как раз из первой партии.
По поводу сроков службы российских корблей из «Морского атласа»: «В первой половине XIX века в кораблестроении был введен ряд важных усовершенствований ... срок службы корабля был увеличен с 6 до 12 (с тимберовкой до 17 лет), тогда как время строительства сократилось с трех до двух лет».

По поводу названий кораблей. Б.Лавренев в романе «Синее и белое» «продлил» серию названий «Двенадцать апостолов» и «Три святителя». У него броненосец называется «Сорок мучеников».
Вообще «библейских» названий в русском флоте было много. «Навархия вознесение господне» например, без стакана рома и не выговоришь .

 Отправлено: 06.09.04 16:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Получается, что наши, выражаясь по-современному, кинули испанцев на хорошие деньги?

---

Как всегда договариваются политики, а расплачиваются матросы. Корабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает! Вот и пошло мнение (кстати испанское), что их кинули. Но те же самые корабли у нас довольно долго служили (однотипные имею в виду).

 Отправлено: 06.09.04 17:49. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

Корабли были в удовлетворительном состоянии, но построены они из лиственницы и прочих мягких сортов дерева. Ну прямо раздолье для всяких червячков, которых в холодных морях не бывает!

---

А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили? А корветы и крейсера 1850х-60х годов постройки почти все в тёплых морях тусовались. Или технология постройки успела поменяться?
А может по этой причине наши открыли Антарктиду-в тропиках плавать боязно.

 Отправлено: 07.09.04 05:10. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили?

---

Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

 Отправлено: 07.09.04 11:44. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А как же тогда наши фрегаты, корветы и шлюпы в кругосветки ходили?

---

NMD пишет:

цитата

---

Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

---

Я очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли...

 Отправлено: 07.09.04 14:44. Заголовок:

NMD›Их для этого дела вроде специально медью обшивали...

Не все. Кроме того это вызывало неоднозначную оценку. Командир брига «Рюрик» например жаловался, что герметичный корпус, обшитый медью имел следующий недостаток: попадавшая в трюм вода застаивалась и загнивала. А в «протекающем» корпусе вода в трюме всегда была свежая

 Отправлено: 07.09.04 16:14. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Я очень давно читал про какую-то кругосветку и меня удивило, что перед походом корабль просолили, т.е. буквально солью. Помню даже, что на макушке мачты сделали углубление и положили кусок соли...

---

Абсолютно норамальная практика для деревянных парусников. Читал книжку по клипперам, там написано, что для «просоленных» Ллойд продлевал свою страховку на год.

 Отправлено: 08.12.04 23:13. Заголовок:

Нет, неисправимы. Из Jane’s Missiles & Rockets, 2004, v.8, №1, p.3
ПЛАРБ «Святой Георгий Победоносец» (К.433; пр. 667 БДР, «Кальмар»; код НАТО «Delta III») возвращена в активный состав ТОФ ВМФ РФ. В течение десяти лет она проходила ремонт в сухом доке на заводе «Звезда». Несмотря на то, что первоначально рассматривался вопрос о выводе и утилизации этой ПЛАРБ, были выделены средства на ее ремонт.
Свое нынешнее наименование ПЛАРБ К.433 получила в 1998 г. Приписана к ВМБ Рыбачий на Камчатке. Планируется сохранить ее в строю по крайней мере до 2010 г. Отмечается, что аналогичное наименование «Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150) носит также ПЛАРК пр. 949 (код НАТО «Oscar I»).
И, кажется, они даже базируются в одном месте.
СЗОТ, не утерпел.

 Отправлено: 09.12.04 00:54. Заголовок:

Особенно плохая примета - при переименовании. Кстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже.

 Отправлено: 09.12.04 14:42. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Кстати, мелькали строки, что американцы для всех гороскопы просчитывали, и для командиров тоже.

---

Хотя если призидент приказал.

 Отправлено: 17.02.05 04:34. Заголовок:

К делу не относится.
Я много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник.

 Отправлено: 17.02.05 18:48. Заголовок:

Va пишет:

цитата

---

«Святой Георгий Победоносец» (б. «Томск» К-150)

---

Забавно всегда читать столь громкое название. Нет чтоб просто «Георгием Победоносцем» назвать. Итак понятно - что святой. Одновременно, память об ЭБР ЧоФа.

 Отправлено: 17.02.05 19:00. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Забавно всегда читать столь громкое название

---

- так Sankt Georg

 Отправлено: 17.02.05 20:24. Заголовок:

Для rater: Я честно говоря вообще думал, что это колокол ростовского, кажется, Кремля, так как слышал однажды это название именно в этом контексте. А чем же он так знаменит, вроде не на слуху этот монах, не то что Гергий Победоносец?

 Отправлено: 17.02.05 21:01. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Это был такой монах - пустынник.

---

Там другая история. В день Сисоя Великого какую-то битву выиграли, если интересно, то могу уточнить.
Аналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву.

 Отправлено: 17.02.05 22:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

так Sankt Georg

---

в Европе другая традиция именовать Св.Георгия. У нас тоже небольшие суда именовали «Святой Георгий». А вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было. Либо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого.

 Отправлено: 17.02.05 22:37. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Либо «Св.Георгий», либо «Георгий Победоносец». И всем понятно, в честь кого.

---

Интересно, а был ли он святым?
Помню в Русском музее висит икона, подпись по-русски:
Георгий Победоносец
Английский вариант:
Saint George and Dragon
Так что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи.

 Отправлено: 18.02.05 13:21. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Так что святой Георгий и Георгий Победоносец похоже разные персонажи.

---

Нееееее , одно и тоже лицо :-) , полное название ордена Георгия , Св. Георгий Победоносец , и в середине ордена сей герой поражает змея :-) . И что самое интересное , Георгий Победаносец , считался патроном земли русской , как и Андрей Первозванный .
С уважением , В.

 Отправлено: 21.02.05 04:26. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Я много лет не мог нигде найти сведений в честь кого был назван «Сисой Великий». Теперь - знаю. Это был такой монах - пустынник.

---

Пустынник здесь почти не при чем. Первый корабль «Сисой Великий» был назван в честь Гогландского сражения, произошедшего в день этого святого 6 июля 1788г.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А вот корабля «Святой Георгий Победоносец» в Русском флоте вроде никогда не было.

---

Ая-яй. Как же Вы забыли 54-пушечный «Святой Георгий Победоносец» принявшего участия решительно во всех баталиях Ушакова в войне 1787-91гг. Вроде бы один из самых известных кораблей... Еще один «Святой Георгий Победоносец» ходил в архипелаг в войну 1769-74. Последний «Святой Георгий Победоносец» участвовал в Крымской войне на балтике.

 Отправлено: 21.02.05 04:27. Заголовок:

Вот и у меня ранг обнулился

 Отправлено: 21.02.05 15:47. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Аналогично, в день святого Пантелеймона выиграли Полтаву.

---

Гангут и Гренгам выиграли в день св. Пантелеймона 27 июля (9 августа по новому стилю).

Полтавская битва состоялась 27 июня.

 Отправлено: 22.02.05 17:18. Заголовок:

Мысли в слух... Вообще говоря, неплохо было бы составить что-то вроде словаря русских и советских боевых кораблей, по типу DANFS. Даже у испанцев нечто подобное уже появилось (см. приложение к работе Коэльо). А мы чего, рыжые что ли? Моисеева и пр. не в счет, они дают очень узкую по хронологическим рамкам картину, а тут имеется в виду словарь от самого начала (может от ОРЛА) до самых последних. Вот тогда и не будет споров по поводу Георгиев Победоносцев...

 Отправлено: 20.09.05 15:13. Заголовок: Минин А.Н.

Уточнение - Покровителями Российской земли считались Св Апостол Андрей (Первозванный - потому, что был первым призван Христом на апостольство; проповедовал в славянских странах, посетил поселения на месте будущих Киева и Новгорода; его пребывание в греческих городах Крыма доказаный факт) и Св Николай Чудотворец. Последний, наряду с Св Георгием Победоносцем считался покровителем военного флота. (Впрочем, Св Георгий покровительствует воинству в целом). Другие Святые среди русских броненосцев: 12 Апостолов (Ученики Христа); 3 Святителя (Великие учителя Христианства в 4-м веке; один из них - Свт Иоанн Златоустый); Св Евстафий (в день Св Евстафия был день рождения Цесаревича Николая, будущего Николая 2), Св Пантелеимон Целитель (очень почитавшийся на Руси за помощь при болезнях; впрочем, почему так назвали бывшего Потемкина, объяснили до меня) и Св Сисой Великий (см. выше). Так же к лику святых еще до революции были причисленны Св блгв Князья Димитрий Донской и Александр Невский. Наконец, уже в 90-х годах 20-го века к лику святых причислили Адмирала Феодора Феодоровича Ушакова.

Тут кто-то писал, что американцы в кадровых и каронимических (т.е., связанных с названиями кораблей) вопросах руководствуются гороскопом. В связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календарем. Например, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"?

 Отправлено: 20.09.05 15:45. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

В связи с этим, было бы куда лучше, чтобы мы аналогичным образом обраитились к Православию, руководствуясь церковным календар

---

Церковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты...

 Отправлено: 20.09.05 18:10. Заголовок: Минин А.Н.

ser56 пишет:

цитата

---

Церковь отделена от государства.... Еще есть мусульмане, иудеи, буддисты...

---

А что в этом хорошего? Может, стоит от этого отказаться? (я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...)

Иудеям и мусульманам никто не запрещает служить на АПЛ и эсминцах (к примеру) со "светскими" названиями 8). Родину-то не выбирают!

 Отправлено: 20.09.05 18:12. Заголовок: Минин А.Н.

Кстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"? Святых (кроме Св Кн Ростислава Сербского) и известных личностей с такими именем что-то не наблюдается...

 Отправлено: 20.09.05 18:37. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

(я вовсе не сторониик теократий a-la Иран, я просто за здоровую духовность в государстве...)

---

Здоровая духовность далеко не от уровне религиозности и монолитности религии определяется. Т.ск. - если и есть кореляция - то она непрямая.

 Отправлено: 20.09.05 19:27. Заголовок: Минин А.Н.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

если и есть кореляция - то она непрямая.

---

Как помне - то хоть бантиком завязанная, но она ЕСТЬ! И ВАЖНА!

 Отправлено: 20.09.05 21:02. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Кстати, может, кто знает, откедова во флоте имя "Ростислав"?

---

Название в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) .
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Например, корабли первого ранга - самые сильные ЭБР, ЛК, а, впоследствии, авианосцы и БРПЛ - называли в честь Небесных Покровителей Отечества. Может, и не случилось бы тогда Цусимы или гибели "Курска"?

---

А смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ... Помоему с названиями в русском и российском флоте и так не плохо .
С уважением , В.

 Отправлено: 21.09.05 10:34. Заголовок: Минин А.Н.

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Название в честь Великого князя Моравии в 846-870 г.г. В 863 г. пригласил Кирилла и Мефодия к себе в Моравию :-) , а до этого упорно боролся с римлянами :-) .

---

Спасибо! Так я и думал! Это - Св благоверный Кн Ростислав Моравский! То есть, еще одно святое имя среди корабельных названий.
wind_up_bird пишет:

цитата

---

А смысл , когда веры то нет ? :-( Это тоже самое когда братки в церковь ходят молится , да цепи с крестами по полпуда , на которых "гимнаст" :-( , носят ...

---

Не стоит так пессимистично. Как человек, стремящийся быть Православным и немного знающим жизнь Церкви в России и на Украине, скажу, что искренне верящих (или стремящихся к вере, подобно мне) очень много, гораздо больше, чем считается. Братки в церкви, конечно, появляются, но даже среди них встречаются те, кто старается стать Христианином (мало, но есть). За последние десять лет Православие пережило настоящее возрождение, и не столько даже внешне, сколько внутренне.

Сейчас у нас в Украине очень сложное положение - власть преследует Церковь, устраивает провокации, под разными предлогами закрывает приходы... СМИ поливают грязью традиционное Православие и всячески рекламирует секты. НО ЛЮДЕЙ НА СЛУЖБЕ В ЦЕРКВИ СТАЛО ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО. В светлый день Преображения Господня к моему приходскому храму съехалось больше людей, чем к кафедральному собору секты УПЦ КП! (при том, что он стоит на Левом берегу Днепра). Так что Православие - это не прошлое, и даже не будущее Русии. Православие - это ее вечное...

 Отправлено: 21.09.05 10:35. Заголовок: Минин А.Н. - Модератору

Очень прошу простить за офф-топ, но должен же я объяснить ПРИЧИНЫ, по которым я выдал подобное предложение?

 Отправлено: 21.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

А чем Вы обьяснили бы победы японцев?
Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

 Отправлено: 22.09.05 08:25. Заголовок: Re:

NMD
NMD пишет:

цитата

---

Минин А.Н.

А чем Вы обьяснили бы победы японцев?
Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

---

Возможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет.

 Отправлено: 22.09.05 10:32. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Возможно Аматерэсу было достаточно просто искренней веры отдельных людей, а Христу нет.

---

Вообще-то, синтоизм не является религией как таковой (так утверждают сами японцы), это скорее стиль жизни. А ведь это не мешает многим японцам быть в добавление ещё и буддистами или христианами, и таких немало. Но, для них империя всегда была первична.

 Отправлено: 22.09.05 10:47. Заголовок: Re:

NMD

Это была шутка.

 Отправлено: 22.09.05 11:22. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Это была шутка.

---

Да понял я, понял...
Но всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая...

 Отправлено: 22.09.05 11:35. Заголовок: Re:

NMD
NMD пишет:

цитата

---

Но всё-же интересно Ваше мнение и без шуток. По теме ведь мало кто высказывается, а темка интереснейшая...

---

Да пожалуйста, только на мой взгляд что в ней сложного - пользуйся здравым смыслом - и все.
Если говорить именно о названиях кораблей - я согласен с необходимостью учитывать определенные суеверия, как сказали бы во время СССР. В конце концов подстраховаться не настолько сложно.
Если говорить об использовании названий непосредственно связанных с религией - то не согласен. Или точнее здесь с точки зрения тех же самых суеверий необходимо быть весьма осторожным. К примеру называем корабль именем какого либо святого. А кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом.
Если говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли. Даже если это будет чистой воды пропаганда - все равно появляется соответствующий настрой у служащих на нем людей, а там глядишь - и удача будет ему чаще улыбаться. Соответственно невезучие и несчастливые названия надо выводить в черный список и не использовать.

 Отправлено: 22.09.05 11:57. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

Если говорить о наследовании имен из истории - так же как и выше написанное. Есть прославленные корабли.

---

Нашёл прекрасную иллюстрацию.
Если Мерлин будет в духе -- выложит, я ему переслал.

 Отправлено: 22.09.05 12:42. Заголовок: Минин А.Н.

NMD пишет:

цитата

---

А чем Вы обьяснили бы победы японцев?
Ведь у них кроме "Микасы" остальные "божественные" только канонерки...

---

Вы будете очень сильно смеяться... Тем, что самые современные корабли обеих эскадр носили имена, от Христианства далекие. Ну, и наличием Авроры с Палладой и Дианой 8D

А, если серьезно - материалистическим разложением, прежде всего, в кругу "образованных" людей.

 Отправлено: 22.09.05 12:46. Заголовок: Минин А.Е.

Sergey_E пишет:

цитата

---

А кто у нас все (ну или почти все) святые? Страдальцы. За людей, за веру, после различных мучений причисленные к рангу святых и т.д. Не хочу плавать на корабле-страдальце! Хочу на удачливом.

---

Сие, сударь, точка зрения человека неверующего. Христианского мученника можно было УБИТЬ, но нельзя было ПОБЕДИТЬ! Более того, даже после смерти Святой Мученник продолжал свое служение Богу и людям.

Разве это - плохая аналогия для корабля? Любой корабль можно отправить на дно. Но наш корабль нельзя победить. Он может погибнуть, но задача будет выполненна. Вот идеология такого рода наименования.