Отправлено: 16.12.05 08:59. Заголовок: Владивостокский флот

Главной слабостью владивостокского отряда являлась его низкая огневая мощь, в которой он очень сильно уступал отряду Камимуры, и фактически не мог эффективно действовать продолжительное время на направлении главных перевозок войск и снаряжения для японской армии в Корее.
Предлагаю рассмотреть вариант с базированием 3-х ББО во Владивостоке. Это серьезно усиливало бы огневую мощь крейсерского отряда, поскольку к 6-ти 8-дм орудиям крейсеров (в рассчете на борт) добавлялось 11 10-дюймовых орудий ББО.
Эскадра из 4-х крейсеров и 3-х ББО вполне могла выдержать бой с отрядом Камимуры в условиях начала войны. Таким образом создавалась реальная угроза коммуникациям противника в Корейском проливе. Крейсера получили бы большую мобильность и уверенность, поскольку при появлении Камимуры можно было не драпать сразу во Владик, а подойти к ББО и при необходимости выдержать бой.
Преимуществом ББО является их хорошая мореходность, дальность плавания и низкий расход угля. То есть они вполне пригодны для Дальневосточного театра.
Недостаток - небольшая скорость. Поэтому, разумнее действовать двумя взаимодействующими отрядами: крейсера - ББО, не высвечивая особенно положение последних и придавая им главным образом роль поддержки и выполнения локальных задач.
Таким образом, Камимуре пришлось бы перейти к конвоированию военных транспортов и тогда Того терял бы преимущество под Артуром. Он был бы не способен уже организовать его блокаду, а порт-артурская эскадра получала бы свободу действий.

 Отправлено: 17.12.05 22:01. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

снаряд in being и правда, хорош - 225 кг.! Но без пушки снаряд безсмысленен...

---

Так что пушек не было? Чем же тогда пересветы и ББО стреляли?

 Отправлено: 17.12.05 22:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:
invisible пишет:

цитата

---

И почему тогда вы не считаете орудия Богатыря

---

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

БП Кр "Богатырь" 8х152

---

???
Предваряя вопрос - из 12х6" у Богатыря работает максимум 8.
invisible пишет:

цитата

---

но у Апраксина его смогли уже увеличить до 35 град.

---

Что нивелировалось качеством исполнения ...
invisible пишет:

цитата

---

У орудий Ушакова и Сенявина был небольшой угол подъема

---

Т.е., они были вообще никудышними...
invisible пишет:

цитата

---

А вообще, говорилось о снарядах. А дистанция, с которой русский 10-дм снаряд пробивает 178 мм броню по Титушкину составляет 40 кбт.

---

...если, конечно, попадет. Да еще и с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ скорострельностью 0,68 выстрела в минуту - против 2 выстр/мин на ствол у асамоподобных восьмидюймовок... Кстати, дальнобойность асамовских восьмидюймовок была 60 кабельтовых. На 20 кбт. больше.
Скорость у асамоподобных была 21-22 уз (на испытаниях), у ББО - 16 узлов.Поможет им, то, что invisible пишет:

цитата

---

они - небольшая цель

---

???
Знаете, например, КЛ Бобр - тоже цель ОЧЕНЬ небольшая. (Длинна 56 м.) Давайте включим в состав эскадры и ее, а? И орудие вполне приличное - 9", ГК больше, чем у Асамы!
invisible пишет:

цитата

---

Нет, вы все таки сравните огневую мощь тогда и здесь.

---

И сравню!
В реале: 4БрКр и 3 БП Кр/ 3БрКр и 1 БПКр
В альтернативе: 6 БрКр и от 3 до 6 БП Кр/ 3ББО, 3БрКр и 1 БП Кр.
...а ведь японской эскадре можно еще 2 БрКр придать, Ниссин и Кассугу...
invisible пишет:

цитата

---

Если у Рюрика выйдет на время рулевое управление, он становится под защиту броненосцев, а не будем мальчиком для битья.

---

Под защиту КОГО???

 Отправлено: 17.12.05 22:57. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так что пушек не было? Чем же тогда пересветы и ББО стреляли?

---

Пушки были. Но хреновые.

 Отправлено: 18.12.05 08:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Совершенно не говорится о том, что эти пушки серьезно совершенствовались и то что было потом, уже мало походило на первые береговые установки.

---

Мы же вроде о корабельных орудиях говорим? Или Вы (смею ли подумать) сейчас предложите ставить береговые орудия на ББО?
А морские орудия да -- улучшались. Проблема в том, что таких орудий было в природе ровно пять -- четыре на "Победе" и одно запасное.
invisible пишет:

цитата

---

У орудий Ушакова и Сенявина был небольшой угол подъема, что ограничивало их дальность, но у Апраксина его смогли уже увеличить до 35 град.

---

И похерили подачу. А заодно, на всех троих ГК был уже донельзя расстрелян.
invisible пишет:

цитата

---

Например, они - небольшая цель (длина 86 м).

---

Т.е., повреждения от каждого попадания больше, чем у бОльшего корабля...
invisible пишет:

цитата

---

Потом, бронирование и пр.

---

Ага. Короткий и узкий пояс в один ряд, 7" стали на первых двух, 6" Гарвей на последнем. Плюс -- незащищённые оконечности. Камимура в страхе меняет подштанники...
Пока на "Ушакова" никто не обращал особо внимания (14го числа) он успел схлопотать два снаряда и получить нехилые затопления. Когда им на другой день серьёзно занялись два асамозоида, он потерял боеспособность минут за 15. Короче, Камимуре с Того (а заодно Ямомото с Идзюином) надо делать харакири прям щас...
invisible пишет:

цитата

---

А дистанция, с которой русский 10-дм снаряд пробивает 178 мм броню по Титушкину составляет 40 кбт.

---

Для орудий "Победы" -- с 5500м. Но это для "Победы". Причём, это всё-равно данные табличные, которые в любом случае нужно делить на 2.

 Отправлено: 18.12.05 08:55. Заголовок: Re:

Минин А.Н.

Я не понимаю, зачем вы выискиваете одни недостаткм, в упор игнорируя преимущества?
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Что нивелировалось качеством исполнения

---

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Т.е., они были вообще никудышними...

---

Субъективная оценка и больше ничего.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

...если, конечно, попадет. Да еще и с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ скорострельностью 0,68 выстрела в минуту - против 2 выстр/мин на ствол у асамоподобных восьмидюймовок... Кстати, дальнобойность асамовских восьмидюймовок была 60 кабельтовых. На 20 кбт. больше.

---

Это и так ясно, что чем крупнее калибр, тем ниже скорострельность. У 12-дм она тоже 0,7 что нисколько не снижает их ценность по сравнению с 8-дм. При стрельбе главным калибром задача стоит не в том, чтобы побыстрее расстрелять весь боезапас и остаться ни с чем, а в том, чтобы попасть. Учтите, что и точность попаданий у них выше, тем более, что стволы длиной 45 калибров, а не 40 как у 8-дюймовок.
А дальнобойность орудий ГК Ушакова и Сенявина составляла 62 кбт, Апраксина - 73 кбт.
Вполне достаточно для эскадренного боя.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Знаете, например, КЛ Бобр - тоже цель ОЧЕНЬ небольшая. (Длинна 56 м.) Давайте включим в состав эскадры и ее, а? И орудие вполне приличное - 9", ГК больше, чем у Асамы!

---

А чего вы Бобр приплели, а не, скажем, миноноску?
Сравнивайте объективно, что есть в бою. Максимальный размер: Асама - 134, Ушаков - 86.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

В реале: 4БрКр и 3 БП Кр/ 3БрКр и 1 БПКр
В альтернативе: 6 БрКр и от 3 до 6 БП Кр/ 3ББО, 3БрКр и 1 БП Кр.

---

Я же просил огневую мощь сравнивать. А если вы сравниваете по числу кораблей, то считайте броненосные: 6,5 против 6.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

...а ведь японской эскадре можно еще 2 БрКр придать, Ниссин и Кассугу...

---

Это те, которые без экипажа стоят? Они вообще для эскадры Того предназначены. Да и Ослябя у нас раньше появится.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Под защиту КОГО???

---

ББО, разумеется.

 Отправлено: 18.12.05 09:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А морские орудия да -- улучшались. Проблема в том, что таких орудий было в природе ровно пять -- четыре на "Победе" и одно запасное.

---

Так что на Пересвете и Ослябе стояли дерьмовые орудия? Те что на 100 кбт стреляли?
NMD пишет:

цитата

---

А заодно, на всех троих ГК был уже донельзя расстрелян.

---

Непроверенные слухи. Они что уже в войне участвовали?
"Ознакомившись со своей артиллерией, я к полному своему удовольствию нашел ее в сопершенной исправности. Установки 10-дм орудий перед уходом из Либавы были капитально пересмотрены заводом и все гидравлические приспособления башен действовали отлично. 120 мм пушки батарей были тоже хорошие, а две из них совершенно новые только что присланные с завода."
NMD пишет:

цитата

---

Пока на "Ушакова" никто не обращал особо внимания (14го числа) он успел схлопотать два снаряда и получить нехилые затопления. Когда им на другой день серьёзно занялись два асамозоида, он потерял боеспособность минут за 15.

---

Блин, да что вы все приводите в пример бой полузатопленного корабля с 2-мя БРКР?
По Сисою тоже никто отдельно не стрелял, а он воды набрался.
С таким же успехом можно заявить, что 2 ББО выжили в схватке, где потонули новейшие ЭБРы.
В условиях начала войны ожидать цусимской точности от Камимуры было бы странно.

 Отправлено: 18.12.05 10:36. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Т.е., повреждения от каждого попадания больше, чем у бОльшего корабля...

---

Странная логика. Смотря куда попадете. Попадите для начала.
NMD пишет:

цитата

---

Ага. Короткий и узкий пояс в один ряд, 7" стали на первых двух, 6" Гарвей на последнем. Плюс -- незащищённые оконечности. Камимура в страхе меняет подштанники...

---

Это вы придумали. 10" на первых двух и 7" на третьем, 8" - носовой траверз. От японских коммонов вполне защищает.
NMD пишет:

цитата

---

Для орудий "Победы" -- с 5500м. Но это для "Победы". Причём, это всё-равно данные табличные, которые в любом случае нужно делить на 2.

---

И где это вы взяли? У Титушкина и есть табличные данные - 40 кбт, а насколько делить в реале - это уже чистая абстракция.
Интесно услышать от вас доказательное обоснование того, что делить надо именно на 2, а не на 1,5 или 4. А то ведь мы можем так вообще прийти к отрицанию бронебойных снарядов.

 Отправлено: 18.12.05 10:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так что на Пересвете и Ослябе стояли дерьмовые орудия? Те что на 100 кбт стреляли?

---

Не стреляли они на 100каб. В ПА при перекидной стрельбе "Пересвет" стреляла вместе с "Ретвизаном", у которого паспортная дальность -- 76каб.
По результатам испытаний 10"/45 орудий первого типа, при угле ВН 15град., дальность составила 60каб., при угле ВН 35град. -- 73каб.
invisible пишет:

цитата

---

Непроверенные слухи. Они что уже в войне участвовали?

---

Эти "непроверенные слухи" -- к Грибовскому, В.Ю....
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/rjw/gribovskij_nebogatov.htm
"Не были заменены и расстрелянные стволы 254-мм орудий, каждое из которых в плаваниях 1898- 1904 годов выпустило не менее одного боекомплекта (80) снарядов."
invisible пишет:

цитата

---

Блин, да что вы все приводите в пример бой полузатопленного корабля с 2-мя БРКР?

---

Кстати, о размере...
Получил ББО две пробоины и стал "полузатопленным"...
invisible пишет:

цитата

---

В условиях начала войны ожидать цусимской точности от Камимуры было бы странно.

---

Угу, то-то "Асама" отстрелялся по "Варягу" совсем никак...

 Отправлено: 18.12.05 10:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Это вы придумали

---

Мнда, теряю форму на ночь глядя. Смотрю на башни и пишу "пояс". Звиняюсь...
invisible пишет:

цитата

---

И где это вы взяли? У Титушкина и есть табличные данные - 40 кбт, а насколько делить в реале - это уже чистая абстракция.
Интесно услышать от вас доказательное обоснование того, что делить надо именно на 2, а не на 1,5 или 4.

---

Это всё Фрэд Т.
Точной цитаты не приведу, но примерно так: "В бою, когда корабли маневрируют и пояс практически никогда не находится по отношению к орудию полигонным прямым углом, здравый смысл подсказывает, что в таких условиях можно ожидать в лучшем случае половины полигонной пробиваемости". Найду текст -- отксерю...

 Отправлено: 18.12.05 11:05. Заголовок: Re:

Кстати, о мореходности ББО.
"Поход стал серьезным испытанием не только для экипажей, но и самих броненосцев, построенных для Внутренних морей; при свежей погоде в океане они начинали зарываться носом, принимая волну до носовой башни; при следовании против волны скорость падала до 1-3 уз. В штормовом Бискайском заливе крен достигал 28°, на "Генерал-адмирале Апраксине" стали пропускать воду заклепки и швы борта, в жилых помещениях офицеров и команды скопилась вода."

 Отправлено: 18.12.05 11:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Да, тяжелый случай. Вы уж тогда сосчитайте все корабли в целом, если на одну доску ставить ЭБР водоизмещением 15000 т и ББО. Слона и моську. Уже одного этого достаточно для уточнения диагноза.

---

Для вашего - конечно . Ведь у меня переписано какие и где корабли будут. Так что разница в размерах учтена. Кстати, у меня в предыдущих постах так же указывалось, что при подобном усилении можно пару БрКр передать Того. Но читать вы разучились.
invisible пишет:

цитата

---

Такое еще ни кому пока и в голову не приходило, чтобы Камимуру ЭБРом усиливать

---

Это по тому, что никто ещё не догадался рейдеров ББО усиливать. Уж больно идея глупа.
invisible пишет:

цитата

---

Остается только удивляться, как Камимура не мог разглядеть Иессена и Безобразова у себя под носом.

---

Один раз не разглядел. Второй - разглядел. Вас разглядеть проще будет, ибо у вас два отряда и из района операции сваливать медлено будете.
invisible пишет:

цитата

---

А сколько вам нужно объяснять, что достаточно и одного налета ББО на незащищенный Фузан

---

Так его и хватит, что бы похоронить их. Как будете возвращатся назад? Ведь поймают. Не у Фузана, так на обратном пути.
invisible пишет:

цитата

---

Неужели не доходит? Или мы не в состоянии продумать варианты?

---

К себе примените. Вы предложили САМЫЙ ГЛУПЫЙ способ использования чудесным образом полученого превосходства.

 Отправлено: 18.12.05 11:17. Заголовок: Re:

Просьба к участвующим в сём странном обсуждении Минину и NMD. Я вот написал уже на таком уровне, что считал невозможным, что меня не поймут. Похоже ошибся. Подскажите, в чём. Толи объяснил невнятно или сложно, то ли вообще не прав. Выскажите своё мнение - буду искрене благодарен.

 Отправлено: 18.12.05 12:11. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Я вот написал уже на таком уровне, что считал невозможным, что меня не поймут. Похоже ошибся. Подскажите, в чём.

---

ИМХО, автор альтернативы непереубеждаем...
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Толи объяснил невнятно или сложно, то ли вообще не прав.

---

Я ведь тоже сначала помалкивал, ну настолько мне явно эта идея показалась абсурдной. Но когда уж пошли тонкие тех. детали, да ещё с такими вывертами, ну не удержался.
А так, всё-таки хорошо, что у нас есть раздел "альтернатива", и серьёзные темы не флудятся этим делом...

 Отправлено: 18.12.05 12:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А какие-то аргументы можно привести?
Для боя эскадр ЭБР они практически бесполезны, для разведки тоже.

---

Для береговой обороны и поддержки ЭБр при бое вблизи крепости. Сойдут. Вполне себе Цесаревич, Ретвизан, 3 Петропавловска и 3 БрБО неплохо будут выглядеть в бою под П-А. Хотя, далеко, конечно, не уйдешь.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

В том то и дело, что при другом соотношении и действия противника тоже будут другими.

---

Другим, но наши тоже не будут сидеть сложа руки. Японцы у внглов будут строить корабли, а мы у амов и немцев. И, кроме того, забывают все время о ПМВ. Может, она еще и не в проекте, но все предпосылки уже есть. Поэтому англам нужно, чтобы Россию отпинали СРОЧНО. Чтобы потом она успела маленько релаксироваться и полить кровью немцев во славу Великобритании.

invisible пишет:

цитата

---

Ну конечно, когда рулевое управление убито и расчеты орудий, то можно расстреливать безнаказанно.
Вы посчитайте, какое соотношение артиллерии тогда было. 16 против 6, из которых 2 старых. Не считая японских бронепалубников. Какое может быть сравнение?

---

Господа, все-таки сравнение некорректное. Рюрики были бронированы хуже.

 Отправлено: 18.12.05 12:46. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Толи объяснил невнятно или сложно, то ли вообще не прав. Выскажите своё мнение - буду искрене благодарен.

---

Честно не ожидал от вас такого долготерпения:) Ребята просто уперлись непонятно почему. Я уже писал - ББО хороши были бы у баз, лучше у ПА, хотя и у Владика можно найти применение. Но в рейды посылать - это даже я не придумаю:)
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну да. И японцы не нападают, а пытаются создать более выгодный расклад сил с англицкой помощью (в соответствии с заключоным союзом). В том то и дело, что при другом соотношении и действия противника тоже будут другими.

---

Именно! России нужен был год для досторойки доков, ЖД и бородинцев.... Думаю, при переводе соперничества в свисток гонки вооружений - Япония бы выдохлась быстрее, а Россия при этом бы нарастила судостроительную промышленность...

 Отправлено: 18.12.05 13:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Субъективная оценка и больше ничего.

---

NMD пишет:

цитата

---

И похерили подачу. А заодно, на всех троих ГК был уже донельзя расстрелян.

---

Субъективное, говорите???
invisible пишет:

цитата

---

Я не понимаю, зачем вы выискиваете одни недостаткм, в упор игнорируя преимущества?

---

Потому, что считаю эти корабли безполезными. Идиотский "симметричный ответ" на "Зигфридов". К счастью, наши адмиралы вовремя одумались, и не стали строить новые "броненосцы, берегами охраняемые", когда будущие фашисты раздули серию аж до восьми будущих угольных тендеров.
invisible пишет:

цитата

---

У 12-дм она тоже 0,7 что нисколько не снижает их ценность по сравнению с 8-дм.

---

Сорри, 12" - все же 12" !invisible пишет:

цитата

---

А дальнобойность орудий ГК Ушакова и Сенявина составляла 62 кбт, Апраксина - 73 кбт.

---

В теории. А на практике - они не были в состоянии вести бой с асамоподобными. При ПАСПОРТНОЙ скорости в 16 узлов 6 асам разделывют 3 Апраксина на филе...
invisible пишет:

цитата

---

Максимальный размер: Асама - 134, Ушаков - 86

---

Бобр - 56. Кстати, может, и впрямь приплести какой-нибудь "Дракон" образца 1888 года? По критерию "малая цель" он вообще вне конкуренции!
invisible пишет:

цитата

---

Минин А.Н. пишет:

цитата

Под защиту КОГО???



ББО, разумеется.

---

Это тех, которые ползают со скоростью >>16 уз. и имеют расстреляный донельзя ГК "неудачной выделки"?
Сударь, давайте договоримся - раз уж я, СКРЕПЯ СЕРДЦЕ, критикую РУССКИЕ корабли (меня здесь уже даже в фашисты записать успел уважаемый Ясукини за "квасной" патриотизм) - значит, у меня есть на то основания. Т.е., мне ПРИХОДИТСЯ доверять МНОГОЧИСЛЕННЫМ источникам (два из них я привел), называющим 10" орудия НЕУДАЧНЫМИ.

 Отправлено: 18.12.05 13:27. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Не стреляли они на 100каб. В ПА при перекидной стрельбе "Пересвет" стреляла вместе с "Ретвизаном", у которого паспортная дальность -- 76каб.

---

А стрелял на 80 кбт. Титушкин ему поставил дальнобойность 97 кбт.
NMD пишет:

цитата

---

Это всё Фрэд Т.
Точной цитаты не приведу, но примерно так: "В бою, когда корабли маневрируют и пояс практически никогда не находится по отношению к орудию полигонным прямым углом, здравый смысл подсказывает, что в таких условиях можно ожидать в лучшем случае половины полигонной пробиваемости". Найду текст -- отксерю...

---

Так здравый смысл подсказывает, что это все крайне субъективно.
NMD пишет:

цитата

---

Кстати, о мореходности ББО.
"Поход стал серьезным испытанием не только для экипажей, но и самих броненосцев, построенных для Внутренних морей; при свежей погоде в океане они начинали зарываться носом, принимая волну до носовой башни; при следовании против волны скорость падала до 1-3 уз. В штормовом Бискайском заливе крен достигал 28°, на "Генерал-адмирале Апраксине" стали пропускать воду заклепки и швы борта, в жилых помещениях офицеров и команды скопилась вода."

---

А откуда это? Я уже приводил цитату участника плавания, где все описывается совершенно по-другому. Апраксин попадал в шторм и раньше. По отзыву командира Линдерстрема он показал "прекрасные мореходные качества: при встречном волнении на бак залетали только брызги, а при попутном - размахи качки не превышали 10 град на борт".
NMD пишет:

цитата

---

Эти "непроверенные слухи" -- к Грибовскому, В.Ю....
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/stat/rjw/gribovskij_nebogatov.htm
"Не были заменены и расстрелянные стволы 254-мм орудий, каждое из которых в плаваниях 1898- 1904 годов выпустило не менее одного боекомплекта (80) снарядов."

---

Это действительно следует отнести на его совесть, поскольку на учениях ББО продемонстрировали хорошую стрельбу, а при Цусиме Апраксин умудрился выпустить из "расстрелянных" орудий еще 153 снаряда из 200 имевшихся в погребах.
NMD пишет:

цитата

---

Кстати, о размере...
Получил ББО две пробоины и стал "полузатопленным"...

---

А что тут странного? Речь идет именно о пробоинах, а не о попаданиях, причем только одна из них оказалась серьезной. В Апраксина тоже попадали и ничё.
NMD пишет:

цитата

---

Угу, то-то "Асама" отстрелялся по "Варягу" совсем никак...

---

Давайте не будем сравнивать броненосные корабли с бронепалубниками.
Есть лучше пример - бой 27 января.

 Отправлено: 18.12.05 13:31. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Подскажите, в чём.

---

Обьясняете черезчур эмоционально. По себе знаю - это заставляет упираться рогом...

 Отправлено: 18.12.05 13:35. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Поэтому англам нужно, чтобы Россию отпинали СРОЧНО. Чтобы потом она успела маленько релаксироваться и полить кровью немцев во славу Великобритании.

---

...ибо еще не известно, станет ли Россия союзником Англии, ежели надерет японцам филейные части. С тезкой нашего коллеги у Государя отношения всегда были неплохими...
ser56 пишет:

цитата

---

Именно! России нужен был год для досторойки доков, ЖД и бородинцев.... Думаю, при переводе соперничества в свисток гонки вооружений - Япония бы выдохлась быстрее, а Россия при этом бы нарастила судостроительную промышленность...

---

Плакалъ...

 Отправлено: 18.12.05 13:40. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

По отзыву командира Линдерстрема он показал "прекрасные мореходные качества: при встречном волнении на бак залетали только брызги, а при попутном - размахи качки не превышали 10 град на борт".

---

...что свидетельствует об отменных качествах его командира? Словосочетание "заинтересованные лица" слыхали? В простонародье "каждый кулик свое болото хвалит".
invisible пишет:

цитата

---

а при Цусиме Апраксин умудрился выпустить из "расстрелянных" орудий еще 153 снаряда из 200 имевшихся в погребах.

---

Попал куда-нибудь?
Анекдот про боксеров знаете?
invisible пишет:

цитата

---

причем только одна из них оказалась серьезной.

---

Что свидетельствует о великолепной живучести - корабль, полузатопленный от одной серьезной пробоины...
А если бы "серьезных пробоин" было две? invisible пишет:

цитата

---

Так здравый смысл подсказывает,

---

,
что корабль бы утоп...

 Отправлено: 18.12.05 13:43. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Кстати, у меня в предыдущих постах так же указывалось, что при подобном усилении можно пару БрКр передать Того. Но читать вы разучились.

---

Блин! Ну давайте рассмотрим этот маразм. Того отсылает Камимуре ЭБР и получает взамен 2БРКР.
ser56

NMD

Минин А.Н.

Уж выскажитесь заодно и по этой идее. Так честнее будет.

 Отправлено: 18.12.05 13:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Блин! Ну давайте рассмотрим этот маразм. Того отсылает Камимуре ЭБР и получает взамен 2БРКР.

---

Отдельно не надо, только в рамках вашего маразма о ББО.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Бобр - 56. Кстати, может, и впрямь приплести какой-нибудь "Дракон" образца 1888 года?

---

Бобр вообще убермонстр. Он ещё и мордой повернувшись бой ведёт. Так что ещё меньше. Вот его и надо к Рюрикам в реды цеплять.

 Отправлено: 18.12.05 14:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Блин! Ну давайте рассмотрим этот маразм

---

Кажется, Ша-Юлин предлагал это сделать в ответ на появление "Победы" в рядах "Солянки Сборной Морской"?

 Отправлено: 18.12.05 14:25. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Кажется, Ша-Юлин предлагал это сделать в ответ на появление "Победы" в рядах "Солянки Сборной Морской"?

---

Не Победы, а Осляби. Только и при отсутствии можно усилить, благо это легко сделать при существующем составе. О том, что хватит и 6 БрКр уже писал. Только так и не получил ответа на возражения по неуязвимости отряда.

 Отправлено: 18.12.05 14:28. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Не Победы, а Осляби. А так всё верно.

---

Вы к тому же и лжец. Потрудитесь привести посты в хронологическом порядке.

 Отправлено: 18.12.05 15:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Вы к тому же и лжец. Потрудитесь привести посты в хронологическом порядке.

---

Почитайте пост, пжалста.

 Отправлено: 18.12.05 15:04. Заголовок: Re:

Для Минина и ясности. Это invisible предложил противопоставить Ослябю японскому броненосцу.

 Отправлено: 18.12.05 16:29. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Почитайте пост, пжалста.

---

Да я приведу ваш ранний пост:
". ЭБр нужен только для того, что убить ваше дурное соединение БЕЗ ПОТЕРЬ. Ведь удрать всё равно не сможете. И Осляби ещё у вас нет, а у Того остаётся ещё 5 ЭБр (можно и пару БрКр ему передать, оставшихся сил Камимуре хватит).
"
Где тут ЭБР предлагается в ответ на Ослябю? Наоборот. Так что врете, сударь.
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Для Минина и ясности. Это invisible предложил противопоставить Ослябю японскому броненосцу.

---

И это ложь.
Ослябю я предлагал привести в самом первом посту, когда вашей дурацкой идеи с ЭБР еще не было.
Заврались, сударь. По уши.

 Отправлено: 18.12.05 20:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А какие-то аргументы можно привести?
Для боя эскадр ЭБР они практически бесполезны, для разведки тоже.

---

само название кораблей ББО (Броненосец Береговой Обороны) говорит об этом. Их главные премущества:
при малом водоизмещении достаточно мощное вооружение, малая осадка, неплохая скрость 15-16 узлов, малые габариты. Как раз для охраны Порт-Артура и подходит. Операции проходили на небольшом расстоянии от порта, они могли поддержать и наши крейсера и миноносцы при локальных операциях (до 50-100 миль). Но в Японском море это суицид для них.

2 Инвинсибл ;) не обижайтесь, но именно от Вас такого :o я не ожидал :-)

 Отправлено: 18.12.05 21:25. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Расклад - 7х254-мм+6х203-мм Vs 16-24х203-мм. Не помню расклад по 6".
Как-то не видно преимущества...

---

Оно, возможно, есть - с ростом калибра наносимый урон растёт нелинейно... Не знаю, как точно

Но я бы так не делал. Низкая скорость - ОЧЕНЬ большая проблема. Кроме того - у ББО крайне слабая боевая устойчивость. Она ниже, чем у японских БрКр. Два таких недостатка приводят к такой же нелепой потере кораблей, какова случилась в реале. Яркий пример - "Ушаков".

 Отправлено: 18.12.05 23:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

Для Минина и ясности. Это invisible предложил противопоставить Ослябю японскому броненосцу.



И это ложь.
Ослябю я предлагал привести в самом первом посту, когда вашей дурацкой идеи с ЭБР еще не было.
Заврались, сударь. По уши

---

Я заврался? А это разве не вы написали?

цитата

---

У нас для ЭБР Ослябя найдется.

---

А на более ранний пост можете не ссылатся. Ибо он позже вашего и в нём лишь отмечено, что Ослябя - всего лишь мечты. Так что я лишь честно написал, что уважаемый Минин ошибся и не я предложил японский ЭБр в ответ на вашу Ослябю, а наоборот. Но если вы считаете правильным вариант, предложеный Мининым, то даже спорить не буду. Так что ваша истерика мне непонятна.

 Отправлено: 18.12.05 23:24. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

само название кораблей ББО (Броненосец Береговой Обороны) говорит об этом. Их главные премущества:
при малом водоизмещении достаточно мощное вооружение, малая осадка, неплохая скрость 15-16 узлов, малые габариты. Как раз для охраны Порт-Артура и подход

---

Угу! И д;я ввода/вывода крейсеров (Гы! 4 Баянов! ) на коммуникациях японцев в Желтом морем!)

 Отправлено: 19.12.05 03:52. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Бобр вообще убермонстр. Он ещё и мордой повернувшись бой ведёт. Так что ещё меньше. Вот его и надо к Рюрикам в реды цеплять.

---

Да и мореходность у него ого-го, если паруса поставить .

 Отправлено: 19.12.05 06:50. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

само название кораблей ББО (Броненосец Береговой Обороны) говорит об этом. Их главные премущества:
при малом водоизмещении достаточно мощное вооружение, малая осадка, неплохая скрость 15-16 узлов, малые габариты.

---

Ну так если меня назвали Александр, то это что значит, что я должен соответствовать греческому смыслу своего имени?
Если у кораблей оказались прекрасная мореходность, высокая дальность плавания при низком расходе угля и неслабая артиллерия, то неужели нет смысла попытаться использовать эти качества?
Я не понял, на ДВ мх послали для сидения в шхерах? Krom Kruah пишет:

цитата

---

Угу! И д;я ввода/вывода крейсеров (Гы! 4 Баянов! ) на коммуникациях японцев в Желтом морем!)

---

А я что предлагал? Именно поддержку действия крейсеров + потенциальная угроза.
Вы что-то напутали.Лунев Роман пишет:

цитата

---

Да и мореходность у него ого-го, если паруса поставить

---

И ЭБР к нему прицепить.

 Отправлено: 19.12.05 06:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Я заврался? А это разве не вы написали?

---

Естественно, заврались. Поскольку я не протиставлял Ослябю ЭБР, а ответил, что на вашу дурацкую идею у нас тоже ЭБР найдется. Это совсем другой компот и нечего передергивать.

 Отправлено: 19.12.05 06:59. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Кроме того - у ББО крайне слабая боевая устойчивость. Она ниже, чем у японских БрКр. Два таких недостатка приводят к такой же нелепой потере кораблей, какова случилась в реале. Яркий пример - "Ушаков".

---

Разумеется, что боевая устойчивость одного подтопленного ББО ниже 2-х БРКР. Тоже можно сказать о боевой устойчивости Осляби, Сисоя и других кораблей, включая Асаму.

 Отправлено: 19.12.05 09:15. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Он ещё и мордой повернувшись бой ведёт. Так что ещё меньше.

---

Исходя из обсуждения на форуме 1МВ - это хуже, т.к. совместим с осью элипса рассеивания:)
invisible пишет:

цитата

---

Уж выскажитесь заодно и по этой идее. Так честнее будет.

---

Без проблем - японцы практиковали усиливать отряд кораблем след. класса - см. Чемульпо. Поэтому вероятность приданияКамимуре быстроходного ЭБР для разгрома отряда с ББО - очень велика - овчинка стоит выдержки...
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Потому, что считаю эти корабли безполезными.

---

Почему? Раз построили - надо использовать. Они хороши в шхерах и вполне бы себя оправдали или у ПА или в 1МВ у Моонзунда.

 Отправлено: 19.12.05 09:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Естественно, заврались.

---

Ну так приведите пример ВРАНЬЯ. Не того, что вы имели ввиду и было неправильно понято (у вас трактовки тоже не идеальны), а именно вранья. Иначе буду считать вас подлецом. Я конечно груб и не тактичен, но голословно никого не обвиняю.
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!
Да, и на возражения по невозможности вашего плана и его адсурдности вы ничего не ответили. Наверное отвечать нечего.

 Отправлено: 19.12.05 09:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Без проблем - японцы практиковали усиливать отряд кораблем след. класса - см. Чемульпо. Поэтому вероятность приданияКамимуре быстроходного ЭБР для разгрома отряда с ББО - очень велика - овчинка стоит выдержки...

---

Нет вы оцените идею полностью: Того Камимуре отдает ЭБР, а Камимура Тоге 2 БРКР.
Не увиливайте.

 Отправлено: 19.12.05 09:46. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну так приведите пример ВРАНЬЯ. Не того, что вы имели ввиду и было неправильно понято (у вас трактовки тоже не идеальны), а именно вранья. Иначе буду считать вас подлецом. Я конечно груб и не тактичен, но голословно никого не обвиняю.
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!

---

Цитата была приведена выше. Мне что ее дублировать? Тем более, что вы уже и в ПМВ успели соврать публике. Не надо корчить из себя наивненького простачка.