Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.05 08:59. Заголовок: Владивостокский флот


Главной слабостью владивостокского отряда являлась его низкая огневая мощь, в которой он очень сильно уступал отряду Камимуры, и фактически не мог эффективно действовать продолжительное время на направлении главных перевозок войск и снаряжения для японской армии в Корее.
Предлагаю рассмотреть вариант с базированием 3-х ББО во Владивостоке. Это серьезно усиливало бы огневую мощь крейсерского отряда, поскольку к 6-ти 8-дм орудиям крейсеров (в рассчете на борт) добавлялось 11 10-дюймовых орудий ББО.
Эскадра из 4-х крейсеров и 3-х ББО вполне могла выдержать бой с отрядом Камимуры в условиях начала войны. Таким образом создавалась реальная угроза коммуникациям противника в Корейском проливе. Крейсера получили бы большую мобильность и уверенность, поскольку при появлении Камимуры можно было не драпать сразу во Владик, а подойти к ББО и при необходимости выдержать бой.
Преимуществом ББО является их хорошая мореходность, дальность плавания и низкий расход угля. То есть они вполне пригодны для Дальневосточного театра.
Недостаток - небольшая скорость. Поэтому, разумнее действовать двумя взаимодействующими отрядами: крейсера - ББО, не высвечивая особенно положение последних и придавая им главным образом роль поддержки и выполнения локальных задач.
Таким образом, Камимуре пришлось бы перейти к конвоированию военных транспортов и тогда Того терял бы преимущество под Артуром. Он был бы не способен уже организовать его блокаду, а порт-артурская эскадра получала бы свободу действий.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 10:49. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Нет вы оцените идею полностью: Того Камимуре отдает ЭБР, а Камимура Тоге 2 БРКР. Не увиливайте.

1) Я не увиливаю, а прямо отвечаю! На мой вгляд вполне хватит и 6 асам для разгрома вашего отряда, но можно заменить пару на ЭБР - стобы убрать фактор дальнобойности 10дм ББО. Это не существенно - в любом случае идея рейдов ББО во взаимодействии с БР КР неразумна!
2) Что вы хотите услышать:)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 11:00. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
А стрелял на 80 кбт. Титушкин ему поставил дальнобойность 97 кбт.

80каб. не так уж и фантастично -- новое орудие плюс хорошая партия пороха... А 97 уже явный перебор.
invisible пишет:
цитата
Так здравый смысл подсказывает, что это все крайне субъективно.

Здравый смысл подсказывает, что перед боем при расчётах нужно занижать, а то можно облажаться самым неприличным образом...
invisible пишет:
цитата
А откуда это?

Статья "Проектирование, строительство и служба броненосцев береговой обороны типа "Адмирал Ушаков"". Скопировал с какого-то сайта, имя автора не прицепилось...
invisible пишет:
цитата
По отзыву командира Линдерстрема он показал

Это был отзыв о плавании новейшего корабля по Балтике. Когда тот-же "Апраксин" шёл в Цусиму это уже был корабль "убитый" посадкой на камни и плаванием во льдах и шёл он через Бискайский залив. Почувствуйте, как говорится, разницу.
invisible пишет:
цитата
Это действительно следует отнести на его совесть, поскольку на учениях ББО продемонстрировали хорошую стрельбу

На учениях они точно так же не попадали...
invisible пишет:
цитата
а при Цусиме Апраксин умудрился выпустить из "расстрелянных" орудий еще 153 снаряда из 200 имевшихся в погребах

А толку? Разве были попадания?
invisible пишет:
цитата
Давайте не будем сравнивать броненосные корабли с бронепалубниками.

В "Варяг" было 3 попадания 203мм снарядами. Это ОЧЕНЬ много. При расчётном расходе в 80 снарядов, это 3,75%.
invisible пишет:
цитата
Есть лучше пример - бой 27 января.

Да, там японцы стреляли хуже, чем в Чемульпо -- всего 1,87% попаданий (хотя часть снарядов была выпущена по берегу). И всё-же это лучше, чем русские 1,03%.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 11:07. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Разумеется, что боевая устойчивость одного подтопленного ББО ниже 2-х БРКР

Он стал "подтопленым" (а раньше Вы вроде говорили "полузатопленый") после ЕДИНСТВЕННОГО попадания. Так же как и "Касаги", "Нанива", "Такачихо", "Цусима", "Аскольд" и "Новик". А вот "Варяг", получив подводный 203мм справлялся. Т.о., боевая устойчивость ББО находится где-то между "Аскольдом" и "Варягом"...
В лучшем случае...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 11:15. Заголовок: Re:


ser56 пишет:
цитата
Почему? Раз построили - надо использовать. Они хороши в шхерах и вполне бы себя оправдали или у ПА или в 1МВ у Моонзунда.

Ну, может быть, не совсем безполезными, но...
вместо закладки серии можно было построить еще одного "Ослябю". А то и двух, лишь чуть доплатить.
Зато эффект, как говорится...


За Веру, Царя и Отечество!

Империя жива, пока жив последний ее солдат
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 11:22. Заголовок: Re:


ser56 пишет:
цитата
1) Я не увиливаю, а прямо отвечаю! На мой вгляд вполне хватит и 6 асам для разгрома вашего отряда, но можно заменить пару на ЭБР - стобы убрать фактор дальнобойности 10дм ББО. Это не существенно - в любом случае идея рейдов ББО во взаимодействии с БР КР неразумна!

ЭБР (Фудзи) и 3 БрКр (Идзумо, Якумо, Ивате).
При этом, у того - 5,5 ЭБр (Микаса, Сикисима, Хацусэ, Асахи, Ясима + Чин Ийен) и 5,5 БрКр (Асама, Токыва, Адзума, Ниссин, Кассуга (экипажей не хватало? Я вас умоляю - можно было Фусо и коробки на прикол поставить) + Чийода). БП Кр делим поровну - собачек к ПА, Наниву с Токачихо + пару новых - к Владику.
ЧИСТА ПСИХОЛОГИЧЕСКИ: наличие 3-х Бр, пусть даже второкласных, заставит того разобраться с эскадрой, базирующейся на Владивосток. По народному самурайскому принципу "шоб було" .

За Веру, Царя и Отечество!

Империя жива, пока жив последний ее солдат
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:37. Заголовок: Re:


ser56 пишет:
цитата
1) Я не увиливаю, а прямо отвечаю! На мой вгляд вполне хватит и 6 асам для разгрома вашего отряда, но можно заменить пару на ЭБР - стобы убрать фактор дальнобойности 10дм ББО. Это не существенно - в любом случае идея рейдов ББО во взаимодействии с БР КР неразумна!


Нет вы увиливаете. Причем тут 6 асам? И какая дальнобойность у ББО? Что у асам хуже?
Блин, из двух сбалансированных отрядов делаем мешанину и это хорошо!
И как этот отряд из асам с ЭБР-м будет гоняться за крейсерами? С какой скоростью?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:41. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
Т.о., боевая устойчивость ББО находится где-то между "Аскольдом" и "Варягом"...
В лучшем случае...

Много ниже. Потому что "Аскольд" "подтопленным" не стал - 100 т для 6000 т Кр не затопления. У него были проблемы с прочностью корпуса, там наложилсоь на "старые дрожжи"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:42. Заголовок: Re:


Минин А.Н. пишет:
цитата
ЭБР (Фудзи) и 3 БрКр (Идзумо, Якумо, Ивате).

Ага. Вот еще одно дельное предложение. По крейсерам у нас уже преимущество. Гуляют как хотят. Лупят транспорты. А асамы привязаны к Фудзи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:44. Заголовок: Re:


ser56 пишет:
цитата
в любом случае идея рейдов ББО во взаимодействии с БР КР неразумна!
Да. А вот идея взаимодействия при использованием - совсем даже неплоха. Только ради бога - нельзя использовать ББО в качестве рейдеров...!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:47. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
Он стал "подтопленым" (а раньше Вы вроде говорили "полузатопленый") после ЕДИНСТВЕННОГО попадания. Так же как и "Касаги", "Нанива", "Такачихо", "Цусима", "Аскольд" и "Новик". А вот "Варяг", получив подводный 203мм справлялся. Т.о., боевая устойчивость ББО находится где-то между "Аскольдом" и "Варягом"...
В лучшем случае...

С чего вы взяли? Было 2 пробоины, через которые поступала вода, а посчитать попадания, увы никто не может по понятным причинам.NMD пишет:
цитата
Да, там японцы стреляли хуже, чем в Чемульпо -- всего 1,87% попаданий (хотя часть снарядов была выпущена по берегу). И всё-же это лучше, чем русские 1,03%.

Согласен. Но это ведь далеко от Цусимы, не правда ли?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:50. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Много ниже. Потому что "Аскольд" "подтопленным" не стал - 100 т для 6000 т Кр не затопления. У него были проблемы с прочностью корпуса, там наложилсоь на "старые дрожжи"

А Апраксин вообще никаких подтоплений не имел.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 12:52. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Да. А вот идея взаимодействия при использованием - совсем даже неплоха. Только ради бога - нельзя использовать ББО в качестве рейдеров...!


АБСОЛЮТИЩЕ!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:00. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
По крейсерам у нас уже преимущество

ГДЕ???
3 БрКр + 4 БП КР < 3 БрКр + 1 БП Кр?
12х203 + минимум 32х152 на борт < 6х203 + 32х152 ?
Вынужден поинтересоваться Вашией школьной успеваемостью по арифметике...
invisible пишет:
цитата
как хотят

а хотят они при таком раскладе УБЕЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!
invisible пишет:
цитата
Лупят транспорты.

При таком раскладе - только в мечтахъ!

За Веру, Царя и Отечество!

Империя жива, пока жив последний ее солдат
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:14. Заголовок: Re:


Минин А.Н. пишет:
цитата
3 БрКр + 4 БП КР < 3 БрКр + 1 БП Кр?
12х203 + минимум 32х152 на борт < 6х203 + 32х152 ?
Вынужден поинтересоваться Вашией школьной успеваемостью по арифметике...


Да конечно. Вы еще 12 БПКР добавьте. Только гонялись за Иессеном БРКР, а бронепалубники - разведка. В лучшем случае приходили на добивание.
А про свою успеваемость в школе и далее я вам могу привести конкретные свидетельства, если вы начинаете хамить по типу Шаюлиня. :

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:19. Заголовок: Re:


Допустим, 3 ББО всё же оказались на ДВ. Не лучше ли их в ПА направить, а Пересвет с Победой во Владивосток?

ББО всё же для прибрежных операций строились, а у Владивостока японцы появлялись всего дважды (трижды с учётом постановки мин в 1905).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:23. Заголовок: Re:


Минин А.Н. пишет:
цитата
При таком раскладе - только в мечтахъ!


Дорогой, при таком раскладе Того вообще на приколе стоит. Вы ему оставили одних собак, которых Баян с Аскольдом и богинями будут лупить.
А Ниссина с Кассугой у вас еще нет. Они только в конце марта прибудут.
А через месяц + у нас еще 2 ЭБРа будут. А у вас - морская солянка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:38. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Только гонялись за Иессеном БРКР, а бронепалубники - разведка. В лучшем случае приходили на добивание.

ОК, убираем ВСЕ Бронепалубники:
3 БрКр < 3 БрКр?
12х203 + 20х152 на борт < 6х203 + 24х152?
Вопрос по успеваемости остается в силе.
invisible пишет:
цитата
А про свою успеваемость в школе и далее я вам могу привести конкретные свидетельства, если вы начинаете хамить по типу Шаюлиня

Сударь, я Вам не хамлю! Просто знаете ли "вычитать и умножать...учат в школе". Складывать и делить - тоже.
invisible пишет:
цитата
Вы ему оставили одних собак, которых Баян с Аскольдом и богинями будут лупить.

А еще Асаму, Токиву и Адзуму. Читайте внимательнее!!!
invisible пишет:
цитата
А Ниссина с Кассугой у вас еще нет.

Позвольте:
Укомплектован
КАСУГА
7.01.1904
НИССИН
7.01.1904
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm
Под "укомплектован", видимо, понимается УКОМПЛЕКТОВАН ЭКИПАЖЕМ?
Могли, кстати, укомплектовать и быстрее – в случае, если бы ББО были во Владивостоке. Говорю ж – снять экипаж с Фусо и коробок...

Кстати - вместо Фудзи прислать Чин-Иен и 3 Итсукусимы! ИМХО, отличные противники для ББО...

За Веру, Царя и Отечество!

Империя жива, пока жив последний ее солдат
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 13:58. Заголовок: Re:


Минин А.Н. пишет:
цитата
ОК, убираем ВСЕ Бронепалубники:
3 БрКр < 3 БрКр?
12х203 + 20х152 на борт < 6х203 + 24х152?
Вопрос по успеваемости остается в силе.


Ну мне очень интересны ваши абстрактные построения. Все, что мне нравится, я включаю, что нет - отбрасываю. Как цыган солнцем. Этому вас учили в школе? Тут уж другие вопросы насчет вас возникают. Если вы обсуждаете мою альтернативу, то следуйте ей.

У нас уже есть Ослябя. Это фактически крейсер с хорошей скоростью. Фудзи его не догнать. И наш крейсерский отряд заведомо сильнее вашего. Фудзи тут вообще не пришей кобыла хвост. Ему даже отставать нельзя, а то вдруг попадется нашей крейсерской бригаде.
Минин А.Н. пишет:
цитата
Сударь, я Вам не хамлю! Просто знаете ли "вычитать и умножать...учат в школе". Складывать и делить - тоже.

Это вы не знаете. Я не говорил ни об огневой мощи, ни о БПКР. А то, что у нас при вашем раскладе бронированных крейсеров становится больше, это факт. То же мне, математик. Минин А.Н. пишет:
цитата
Под "укомплектован", видимо, понимается УКОМПЛЕКТОВАН ЭКИПАЖЕМ?
Могли, кстати, укомплектовать и быстрее – в случае, если бы ББО были во Владивостоке. Говорю ж – снять экипаж с Фусо и коробок...

Ну да, раз укомплектован, так уже готов к бою. Интересная логика.
Ниссин и Кассуга вступили в состав эскадры Того 27-го марта. Это факт.
А снятие экипажей с Фусо и пр. - это уже другая альтернатива.
Открывайте свою тему, но не здесь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 14:24. Заголовок: Re:


Минин А.Н. пишет:
цитата
Кстати - вместо Фудзи прислать Чин-Иен и 3 Итсукусимы! ИМХО, отличные противники для ББО...


Ага, куда годен этот допотопный китаец с дальностью стрельбы 44 кбт и скоростью не более 11 узлов. По воробьям стрелять? Или эти малые БПКР, уязвимые от огня всех калибров? Токмо на свалку.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 15:31. Заголовок: Re:


Именно у этих малых БПКР был бы самый крупный калибр. По скорости они были минимум равны или даже быстрее ББО.

А старый китаец может транспорты прикрывать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 16:00. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
Именно у этих малых БПКР был бы самый крупный калибр. По скорости они были минимум равны или даже быстрее ББО.

Бесполезность которого была очевидна. Очень неудачный проект. Мореходность никакая. Одна недальнобойная и незащищенная пушка устаревшей конструкции и недобор даже проектной скорости на испытаниях. Кто сказал, что они ББО догонят? Если такое противоставлять им, то это не лучше варианта канонерки, которой мне тыкали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 16:05. Заголовок: Re:


А они к Владивостоку ходить и не будут. Как и ББО будут у своих баз сидеть. Если и в бой, то вместе с БРКР.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 16:28. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
Допустим, 3 ББО всё же оказались на ДВ. Не лучше ли их в ПА направить, а Пересвет с Победой во Владивосток?
Не-а! Лучше всех их в ПА!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 16:31. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
А они к Владивостоку ходить и не будут. Как и ББО будут у своих баз сидеть. Если и в бой, то вместе с БРКР.

Ну БРКР с такой скоростью не ходят. Таскать за собой их не будут бесполезно. Их функция только сообщить по радио, если в данный район зашел неприятель, что они и делали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 16:34. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Не-а! Лучше всех их в ПА!

Ну тогда в ПА будет и Камимура. А Иессен будет бояться ходить в Корейский пролив.
Когда первая ходка была? В июне? Фузан им уже был не нужен. Да и бесполезно уже было. Погорели.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 16:38. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
У нас уже есть Ослябя

Лихо! То Вы утверждаете, что и без "Осляби" справитесь, то - чуть к стенке прижали - опа! Есть Ослябя.
Я сформировал свою эскадру в рассчете, что никаких "Ослябей" на горизонте нет. Фудзи душит, как котят, ББО, БрКр разбираются между собою. В принципе, с отрядом Ослябя + 3БрКр япы тоже справляются (ББО я игнорирую - скорость у них такова, что не позволит принимать в бою активное участие). Но если в составе эскадры будет Ослябя - просто меняем Фудзи на Асахи. А против ББО добавляем три Матсушимы или Чин-Иен. Или даже китайские крейсера-канлодки.invisible пишет:
цитата
Ну да, раз укомплектован, так уже готов к бою. Интересная логика.
Ниссин и Кассуга вступили в состав эскадры Того 27-го марта. Это факт.
А снятие экипажей с Фусо и пр. - это уже другая альтернатива.
Открывайте свою тему, но не здесь.

Нет, Вы такой интересный человек! Значит, Вы ходы делать имеете право - а противник должен работать строго в рамках текущей реальности?
Японцы - гады, но такого обращения, видит Бог, они не заслужили!
invisible пишет:
цитата
Ага, куда годен этот допотопный китаец с дальностью стрельбы 44 кбт и скоростью не более 11 узлов. По воробьям стрелять? Или эти малые БПКР, уязвимые от огня всех калибров? Токмо на свалку.

А куда годны ваши ББО? "Старый китаец" имеет 12" (кто там говорил о преимуществах более крупного калибра)?
А "Мацусимы" неплохо проявили себя при разделке адмирала Тинга...
invisible пишет:
цитата
Кто сказал, что они ББО догонят?

А им и не надо догонять. Им надо ПОУЧАСТВОВАТЬ в разборках с ББО (вместе с Чин-Иеном) до тех пор, пока БрКр не разделают "крейсерскую группу". А потопят (?что сомнительно) - не жалко!

За Веру, Царя и Отечество!

Империя жива, пока жив последний ее солдат
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:00. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
А Иессен будет бояться ходить в Корейский пролив.
От чего?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:09. Заголовок: Re:


Минин А.Н. пишет:
цитата
Лихо! То Вы утверждаете, что и без "Осляби" справитесь, то - чуть к стенке прижали - опа! Есть Ослябя.

Не лихачьте. Это относилось к началу войны, когда была вероятность столкнуться с Камимурой. А потом, если вы прочитали, ББО пошли для сопровождения Вирениуса. И далее сидят в ПА fleet in being, оттягивая Камимуру к Корейскому проливу. А то что тут наговорили о легкой их ловле ЭБР-ми и всем прочим лежит на совести оппонентов. Для меня вообще процесс этой ловли большая загадка. Особенно, когда ловить некого.
Минин А.Н. пишет:
цитата
Фудзи душит, как котят, ББО, БрКр разбираются между собою. В принципе, с отрядом Ослябя + 3БрКр япы тоже справляются (ББО я игнорирую - скорость у них такова, что не позволит принимать в бою активное участие).

Фудзи бегает по морю без толку и душит медуз. То что нам и надо. Отвлечение сил.
Если говорить о реальном способе действия, то она будет стоять в Мазампо и ждать информации. А информация будет, что в разных местах орудуют крейсера. Камимура побежит. А Фудзи? Черта с два. Даже если поступит инфа о том, что где-то видели ББО (теоретический вариант), то пока он дойдет, там уже никого не будет. То что ЭБР будет кого-то бегать и ловить просто глупость.
Минин А.Н. пишет:
цитата
Нет, Вы такой интересный человек! Значит, Вы ходы делать имеете право - а противник должен работать строго в рамках текущей реальности?

Ну знаете, японцы тоже не дураки и если бы была возможность ввести в строй гарибальдийцев ранее, то ввели бы. 2,5 месяца итак небольшой срок. Заводской брак надо исправить, потом при переходе наверняка что-то поломалось.
Минин А.Н. пишет:
цитата
А куда годны ваши ББО? "Старый китаец" имеет 12" (кто там говорил о преимуществах более крупного калибра)?

А какое преимущество, когда длина ствола всего 20 калибров? Все равно, что по воробьм стрелять. Напрасная трата снарядов, как говорил ЗПР.
Минин А.Н. пишет:
цитата
А им и не надо догонять. Им надо ПОУЧАСТВОВАТЬ в разборках с ББО (вместе с Чин-Иеном) до тех пор, пока БрКр не разделают "крейсерскую группу". А потопят (?что сомнительно) - не жалко!

Н-да. Они у нас летучие голландцы. Раз и появились там где надо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:11. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
От чего?

От хронической боязни Камимуры.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:12. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
А Иессен будет бояться ходить в Корейский пролив.
Когда первая ходка была?


Не он сам выбирал цели. Ему их ставили. Сказали бы Рейценштейну идти 27 января к Цусиме, пошёл бы, несмотря ни на что. Так же и Иессен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:25. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Н-да. Они у нас летучие голландцы. Раз и появились там где надо


Так им и не надо особо напрягаться. Добыча сама в руки идёт. Придут ББО к Цусиме - поучасвуют, нет - будут от Рюриков к Камимуре удирать по проливу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:26. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
Не он сам выбирал цели. Ему их ставили. Сказали бы Рейценштейну идти 27 января к Цусиме, пошёл бы, несмотря ни на что. Так же и Иессен.

Ну да. Когда он до ТОкио дошел Сангарским проливои, то труханул пройти дальше к коммуникациям и вернуться Корейским проливом. Нафик этот Токио был нужен, когда лов сардин южнее. Побежал к Лаперуза, поскольку боялся встретить Камимуру в Сангаре, а потом испугался тумана, нехватки угля. Хотел уже на Мурроран нападать, но потом решился вернуться Сангарским проливом. Камимуры там ессно не было.
Кстати и цели командование ставит в соответствии с тем, чем обладает.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:29. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
цитата
Так им и не надо особо напрягаться. Добыча сама в руки идёт. Придут ББО к Цусиме - поучасвуют, нет - будут от Рюриков к Камимуре удирать по проливу.

Добыча для нас будет хорошая. По-пути скушаем крейсерами. А где будут ББО, если будут, то это бОльшая тайна.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:42. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
Ну да. Когда он до ТОкио дошел Сангарским проливои, то труханул пройти дальше к коммуникациям и вернуться Корейским проливом. Нафик этот Токио был нужен, когда лов сардин южнее


Он с торговлей боролся. Сардин он ловил в других походах. Довольно странная логика - ради Корейского пролива идти в Тихий океан, где вдобавок полностью выдать себя, захватывая нейтралов. Лучше уж по прямой в Цусиму, так и времени на поиск больше будет.

По поводу боялся: Вы будете утверждать, что 3 БРКР русских сильнее 4-х японских? Он достаточно обоснованно избегал с ними встречи, а при встрече сматывал удочки. Если бы он заходил в Цусиму с юга (вокруг Японии), то бежать он мог бы только обратно в океан, с углём на исходе. Один раз не ушёл, закончилось всё гибелью Рюрика.

invisible пишет:
цитата
Камимуры там ессно не было.

Так наверняка он знать не мог. Вообще по Егорьеву обманный трюк вышел у него случайно.

invisible пишет:
цитата
Кстати и цели командование ставит в соответствии с тем, чем обладает.

Сначала дальше Гензана и Хакодате не ходить, а потом в Цусиму и Тихий океан, после аварии Богатыря?

invisible пишет:
цитата
Добыча для нас будет хорошая. По-пути скушаем крейсерами

"Так она не одна придёт, она с кузнецом придёт". Не они в одиночку охраняют корейский пролив, а вместе в Камимурой и его БРКР. ББО у Владика, так и эти не будут далеко выходить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Лейтенантъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 17:42. Заголовок: Re:


invisible пишет:
цитата
То что ЭБР будет кого-то бегать и ловить просто глупость.

Цэ кава. ЭБр "бегать" не могут, а ББО - запросто.
invisible пишет:
цитата
Это относилось к началу войны, когда была вероятность столкнуться с Камимурой. А потом, если вы прочитали, ББО пошли для сопровождения Вирениуса. И далее сидят в ПА fleet in being, оттягивая Камимуру к Корейскому проливу

1) Видимо, я что-то пропустил... изначально предлагалось ЛОВИТЬ камимуру 3 БрКр и "оттягивать" на 3 ЭБр?
2) Откуда они "оттягивали" камимуру к Корейскому проливу? Как они могли это сделать?
В П-А у ББО и впрямь забот много - вот только не думаю, что для противодействия им понадобится Камимура! Вполне подойдут "рахиты" адмирала Дева.
invisible пишет:
цитата
Ну знаете, японцы тоже не дураки и если бы была возможность ввести в строй гарибальдийцев ранее, то ввели бы. 2,5 месяца итак небольшой срок.

Японци и впрямь, увы, не дураки (от хорошо было бы, если бы все подлецы рождались дураками!). Поэтому не стали ускорять процесс, когда в том не было нужды. Однако, в случае необходимости смогли бы ввести в строй досрочно.
invisible пишет:
цитата
А какое преимущество, когда длина ствола всего 20 калибров? Все равно, что по воробьм стрелять. Напрасная трата снарядов, как говорил ЗПР.

Против расстреляных десятидюймовок плохого качества - хватит.
invisible пишет:
цитата
Н-да. Они у нас летучие голландцы. Раз и появились там где надо.

Алаверды - как и Ваши ББО.


За Веру, Царя и Отечество!

Империя жива, пока жив последний ее солдат
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 115 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100