Отправлено: 26.11.05 13:51. Заголовок: ИДЕАЛЬНЫЙ КОРАБЛЬ ДЛЯ ЦУСИМЫ - ДЕЖАВЮ

УТРОМ ПРИШЛА МЕСCАГА ОТ COMTE - МОЛ, ЕСТЬ ГИПЕР-ПРОЕКТ БРОНЕНОСЦА:

ВЫКЛАДЫВАЮ:



И РИСУНОК ТРЁХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ C АРХИВА ФОРУМА:

 Отправлено: 26.11.05 15:11. Заголовок: Re:

Всегда указывал на необходимость делать итоги дисскуссий - вот и бегаем по кругу:))))

 Отправлено: 26.11.05 17:13. Заголовок: Re:

Вероятно, более реалистично и практично будет расположение башен линейно или по типу Нахимов-Инвинсибл-Эспанья. Полуют не срезан.

 Отправлено: 26.11.05 18:25. Заголовок: Re:

Рисовала моя... (COMTE подтвердит).
Это - иллюстрация к пр. Б-1 (Ветка "Альтернативные корабли - сопоставление с реальности - продолжение")
Про Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

РИСУНОК ТРЁХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ C АРХИВА ФОРУМА

---

не знал. Очень интересно... А еще рисунки есть? Где можно посмотреть их?
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

более реалистично и практично будет расположение башен линейно

---

Практично - да, но не реалистично. Как Вы думаете, реально это для 1895 года?
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

или по типу Нахимов-Инвинсибл-Эспанья

---

Я склонен доверять В. и Г. Смирновым и В.Кофману (МК), которые ВСЕГДА писали, что на кораблях с таким расположением огонь прямо в нос-корму для бортовых башен был невозможен.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Полуют не срезан.

---

... и?

 Отправлено: 26.11.05 18:52. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

... и?

---

Гладкопалубник.
Минин А.Н. пишет:

цитата

---

огонь прямо в нос-корму для бортовых башен был невозможен

---

Это естественно и совершенно не требуется. Идея - отрыжка возможного боя с двух бортов, для "красивости" придумали носовой-кормовой огонь, на котором (т.е. которой теорией) и кормились многия поколения штабных Некоторую практическую ценность имела эта теория при бое на малых дистанциях (до 10 каб) старых (1870-80 гг.) броненосцах м нескорострельными орудиями и с учетом возможного применения тарана. Возможность таранения супротивника появлялась на дистанции 2-3 каб при ходах 2-8 каб (?).

 Отправлено: 26.11.05 19:13. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Гладкопалубник.

---

...и??
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Это естественно

---

Ну, в общем-то, на моем тоже сильно в нос не постреляешь...
Однако, Вам не кажется, что трехбашенный корабль по схеме Инвисибла просто не построишь? А четырехбашенный (при ГК в 305 мм) СЛИШКОМ ДОРОГ.

Уважаемый Кром Круах сейчас анализирует мои Шарповские рассчеты для того проекта. НО даже у меня получилось 19 984 т СТАНДАРТНОГО водоизмещения. И 7 миллионов 731 тысяча рублей за кораблик.

 Отправлено: 26.11.05 22:10. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Однако, Вам не кажется, что трехбашенный корабль по схеме Инвисибла просто не построишь?

---

Да Господь с Вами! А "Бранденбурги"? Ведь целая серия в четыре единицы у немцев была, 6*11" в трех башнях, третья в центре. Были, вестимо, косяки с углами обстрела и повреждением надстроек - но это лечится эволюционным путём.

 Отправлено: 26.11.05 22:13. Заголовок: Re:

Именно из-за роста водоизмещения и стоимости родился Дредноут - после преодоления психологического барьера. Амеры в Мичиган в 16 000 с хвостиком всунули 8-12", англы в 19000 - Инвинсибл и немцы - ф.д. Танн построили.
Посему в нашем проекте - минимум дальности, макс. скорости и всп.калибр. 6" (не менее 8) - оставляем как универсальные с учетом перспективы, можно противоминные-салютные штук 12 поставить - по весу безразлично. Броня - уже надо играть схемами и в чем-то жертвовать будем. Была уже тема о проектах броненосей - где-то весной, ув. Борис сэр Мерлин возможно окажет Вам помощь в поисках этого архива. У меня где-то на СД, искать долго где.

 Отправлено: 26.11.05 22:14. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Рисовала моя... (COMTE подтвердит).

---

Натурально, подтверждаю :)
Вместе с тем, картинка трехлетней давности - значительно более реалистична в плане компоновки кормовой оконечности - на Вашей схеме вторая башня продолного огня вести не может - колпаки наводчиков и командира оказываются в конусе дульных газов при выстреле со всеми вытекающими.

 Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

19 984 т СТАНДАРТНОГО водоизмещения. И 7 миллионов 731 тысяча рублей за кораблик.

---

Я бы сказал, с артиллерией - по меньшей мере 20 миллионов рублей. "Бородинцы" стоили по 14, а они в полтора раза меньше.
А вообще, как говорит один мой знакомый экономист "ситуацию не обманешь" - получается у Вас "Эспанья" с убранной четвертой башней (которая в реальности в х... не упиралась) и с поршневыми машинами, за счет чего съедается экономия веса от четвертой башни ГК.

 Отправлено: 26.11.05 22:17. Заголовок: Re:

Поэтому и пока стоит делать 3 башни и разносить их.

 Отправлено: 26.11.05 22:24. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Да Господь с Вами! А "Бранденбурги"? Ведь целая серия в четыре единицы у немцев была, 6*11" в трех башнях, третья в центре. Были, вестимо, косяки с углами обстрела и повреждением надстроек - но это лечится эволюционным путём

---

Дык и есть же ж еволюция! У башни №2 сектора получче будут, чем у брандербуржской. И ствол укорачивать не надоть...
ЗЫ, был еще "Амираль Дюперре", "Адмирал Лазарев", два английских БР, американский Монитор Роанок...
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Посему в нашем проекте - минимум дальности, макс. скорости и всп.калибр. 6" (не менее 8) - оставляем как универсальные с учетом перспективы, можно противоминные-салютные штук 12 поставить - по весу безразлично. Броня - уже надо играть схемами и в чем-то жертвовать будем. Была уже тема о проектах броненосей - где-то весной, ув. Борис сэр Мерлин возможно окажет Вам помощь в поисках этого архива. У меня где-то на СД, искать долго где.

---

Почти по моему рассчету!
ЗЫ, спасибо за местоимение "наш". Боюсь, я его недостоин - Вы были первым.
Comte пишет:

цитата

---

Я бы сказал, с артиллерией - по меньшей мере 20 миллионов рублей. "Бородинцы" стоили по 14, а они в полтора раза меньше.

---

Это "Шарп" подсчитал.

 Отправлено: 26.11.05 22:26. Заголовок: Re:

von Aecshenbach
Кстати, Ваш проект - от "Св. Ап. Андрея Первозванного"?
Мой от "Орла" (вернее, от его японской реинкарнации).

 Отправлено: 26.11.05 23:06. Заголовок: Re:

3 башни на корпус Бородино - идея высказывалась много ранее... народом.
Генезис: Адм.Лазарев - Формидабле - БРАНДЕНБУРГ - 12 Апостолов - Невада - Жан Бар. Всякие хитрости бронирования (наклонный броневой борт, слой внешней брони, 3 броневых палубы, м.б. ПТП), без "интенсивных инноваций" артиллерии ( нечто вроде центральной наводки и радиодальномеров ) позволяют создать качественно новый броненосец, не изменяя структуры и представления, т.е. качественно не меняя, о морском бое конца 19 века. В идеале путь развития мог быть следующим: Лазарев - Петр Великий* - Александр - Чесма - 12 Апостолов* - Наварин (уже с 3х2-12", но в барбетах, в эту же серию - Три Святителя, Ростислав, Сисой - совершенствование артиллерии и машин, брони) - Полтава (6 кораблей или 3 с 3х2-12" при 3-х рейдерах Пересветах с 2х2-12") и далее 10-12 Бородино- Евстафий.
Андрей Первозванный - сам по себе, как развитие преддредноута, но очень близок с 3-мя башнями. АП больше подходит схема бронирования "все-ничего" т.к. изменился характер и дистанция боя.

 Отправлено: 26.11.05 23:30. Заголовок: Re:

В моей версии фигурируют 9 ЭБР Св Алексий с 3х2=305 мм (из них три - для ТОФ) и 5 Пересветов с 3х2=254-мм (четыре для ТОФ). Остальные(по 3 ЭБР для БФ и ЧФ и БрКр для БФ) - строятся.
Еще в составе ТОФ 3 "экспортных" ЭБР с 2х2=305 мм и 2 "экспортных" БрКр с 2х2=254 мм.
Как Вам?

 Отправлено: 27.11.05 03:09. Заголовок: Re:

Предв. замечания:
Посчитал Св Алексея.
С принятых в российском флоте калибров - 2х2-305мм, 4х2-203 мм, 12-75 мм, с 229 (вм. 254 мм) брони при стандартной высоте пояса (2.44 м вм. шарповского 3.5 м) (ИМХО - вполне достаточно) и 76 мм палубы баллансируется прекрасно. С котлов Шульца-Торникрофта, ПМТР мощностю 17500 л.с. и весом КМУ 1950 тонн получается скорость ок. 18.5 уз. дальность 4500 миль при 10 уз. (станд. для периода) и уголь 1550 тонн. С котлов Бельвиля того-же веса 16-16.5 уз. однако. Или надо полноты увеличать - соотв. - водоизмещению. Или - уменьшать угля до дальности 3500 миль
Однако это не корпус Бородино, а скорее с обводов Пересвета (т.е. - лучшие чем у Бородино - Пересветы в этом отношении просто шедевр!), только неск. полнее пересветовских. Высота длинного полубака (80% от общей длины) в 3 палуб над нижн. пояса - как у бородинцев или пересветов. 2 башни в корме - одна - возвышенно.

Очень удачный корапь получается. Но я снял бы 203 мм вообще и заменил бы 75 мм ПМК на 120 мм. При таком раскладе с котлов Бельвиля - 19.2 уз., а с котлов Шульца скорости возрастает до 21 уз. (вес для КМУ можно до 2800 тонн довезти и до 25000 л.с.) - "Св Блгв. Кн Александр Невский" легко и непринужденно держать и выбирать дистанции боя будет. Идеаль для корабля с превозходстве по ГК Вообще-то тут и асамоподобные возможно не успеют драпануть! При таком раскладе 203 мм нужны не более чем пятая нога коту. Если снять еще одной бащни ГК (т.е. - оставим с 2х2-305 мм) 20.5-21 узлов и с Бельвилях можно достычь, а с Шульца - до 22.5 уз. при все осталное без перемен. Тут вообще всех зверей гоняем и бьем немилосердно, а нас - никто в живой природе! Очень похоже на отверженного проекта Бальтийского завода, только там 20 уз. (с котлов Бельвиля) и 152, вм. 120 мм СК .

Следуют сами корабли

 Отправлено: 27.11.05 03:15. Заголовок: Re:

Святой Алексий Человек Божий, Российская Империя Эскадренный броненосец laid down 1899 (Engine 1904)

Displacement:
16 976 t light; 17 821 t standard; 18 720 t normal; 19 440 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
492.13 ft / 492.13 ft x 82.02 ft x 26.18 ft (normal load)
150.00 m / 150.00 m x 25.00 m x 7.98 m

Armament:
6 - 12.01" / 305 mm guns (2 mounts), 865.70lbs / 392.68kg shells, 1899 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, 4 raised guns - superfiring
Main guns limited to end-on fire
8 - 7.99" / 203 mm guns (4x2 guns), 255.24lbs / 115.78kg shells, 1899 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side ends, evenly spread
12 - 2.95" / 75.0 mm guns in single mounts, 12.87lbs / 5.84kg shells, 1899 Model
Breech loading guns in casemate mounts
on side, evenly spread
Weight of broadside 7 391 lbs / 3 352 kg
Shells per gun, main battery: 110

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 9.02" / 229 mm 319.88 ft / 97.50 m 8.01 ft / 2.44 m
Ends: 5.00" / 127 mm 172.21 ft / 52.49 m 8.01 ft / 2.44 m
Upper: 5.00" / 127 mm 318.24 ft / 97.00 m 8.01 ft / 2.44 m
Main Belt covers 100 % of normal length

- Torpedo Bulkhead:
1.46" / 37 mm 319.88 ft / 97.50 m 24.90 ft / 7.59 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 9.02" / 229 mm 7.01" / 178 mm 9.02" / 229 mm
2nd: 5.00" / 127 mm 3.07" / 78 mm 5.00" / 127 mm

- Armour deck: 3.00" / 76 mm, Conning tower: 10.00" / 254 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 12 558 ihp / 9 368 Kw = 17.00 kts
Range 4 500nm at 10.00 kts
Bunker at max displacement = 1 619 tons (100% coal)

Complement:
799 - 1 040

Cost:
£1.629 million / $6.515 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 924 tons, 4.9 %
Armour: 5 933 tons, 31.7 %
- Belts: 1 838 tons, 9.8 %
- Torpedo bulkhead: 429 tons, 2.3 %
- Armament: 1 845 tons, 9.9 %
- Armour Deck: 1 669 tons, 8.9 %
- Conning Tower: 152 tons, 0.8 %
Machinery: 1 847 tons, 9.9 %
Hull, fittings & equipment: 8 273 tons, 44.2 %
Fuel, ammunition & stores: 1 744 tons, 9.3 %
Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 %

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
30 856 lbs / 13 996 Kg = 35.6 x 12.0 " / 305 mm shells or 4.8 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.07
Metacentric height 4.3 ft / 1.3 m
Roll period: 16.7 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1.03
Seaboat quality (Average = 1.00): 2.00

Hull form characteristics:
Hull has low quarterdeck
Block coefficient: 0.620
Length to Beam Ratio: 6.00 : 1
'Natural speed' for length: 22.18 kts
Power going to wave formation at top speed: 38 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 35
Bow angle (Positive = bow angles forward): -40.00 degrees
Stern overhang: -9.84 ft / -3.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 26.64 ft / 8.12 m
- Forecastle (15 %): 26.64 ft / 8.12 m
- Mid (50 %): 26.64 ft / 8.12 m
- Quarterdeck (20 %): 18.64 ft / 5.68 m (26.64 ft / 8.12 m before break)
- Stern: 18.64 ft / 5.68 m
- Average freeboard: 25.04 ft / 7.63 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 92.4 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 191.0 %
Waterplane Area: 30 077 Square feet or 2 794 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 110 %
Structure weight / hull surface area: 182 lbs/sq ft or 890 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.96
- Longitudinal: 2.90
- Overall: 1.07
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

 Отправлено: 27.11.05 03:24. Заголовок: Re:

P.S. Если "Св. Алексея" без полубака сделаем (по типу Ретвизана, т.е.), то скорости можно довести до 18 уз. А "Ал. Невского" - до 21 уз. с Бельвилях даже.
Цена того :
Ship tends to be wet forward!
Тут конечно завала бортов не имеется ввиду.
Re.: Все траверзы по толщине и высоте равни соотв. поясу. А в длины - как получается по геометрии корпуса с таких-то размеров и КПВ. Их вес включен в весе соотв. пояса.

 Отправлено: 27.11.05 04:32. Заголовок: Re:

Уважаемый Кром Круах!
Во-первых, спасибо за проделанную работу.
Во-вторых, есть предложение: для ТОЭ строить:
4 ЭБР Св Алексий без 8" и 3" с 120 мм АУ (вместо "Бородино") + 4 ЭБР "Св Александр Невский" (вместо "Пересветов" и Бр Кр)
+ЭБР "Ретвизанъ" (2х2=12") + ЭБР "Цесаревичъ" (2х2=12")
Что скажете?

 Отправлено: 27.11.05 04:38. Заголовок: Re:

Кстати, "Св Блгв Кн Александр Невский" - без полубака.
"Ретвизан" и "Цесаревич" строятся с вооружением 2х2=12", 4х2=8", 14х5" (ТЗ)

 Отправлено: 27.11.05 10:28. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Вам помощь в поисках этого архива.

---

Есть мое резюме обсуждения проектов достройки Андрея и пр. Оно было у Мерлина и выставлялось - если пропало - я могу выслать. Всего 317к в MS Word

 Отправлено: 27.11.05 12:55. Заголовок: Re:

Re: (Engine 1904)Это способ симуляции КМУ с соотв. весовых и габаритных характеристоках. 1904 соответствует примерно на русской КМУ с котлов Бельвиля. 1907 г. - на русской КМУ с котлов шульца. 1908 г. КМУ Аскольда (это - чтобы люди имели идеаля к которого нужно стремится!).

 Отправлено: 27.11.05 13:00. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Что скажете?

---

При таком раскладе нет надобности строить кораблей за бугром. Т.е. постройка 2 ЕБРов за границы с заведомо более низких ТТХ - слабо вероятна. Тут скорее БрКр реалистично заказать с пр.:
3х2-254 мм, 12-120 мм, 12 КТ, 23 уз. Это - вместо 6000-тонников и Ретвизана с Цесаревича.

 Отправлено: 27.11.05 13:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Есть мое резюме обсуждения проектов достройки Андрея и пр. Оно было у Мерлина и выставлялось - если пропало - я могу выслать. Всего 317к в MS Word

---

Высылайте: alma-777@mail.ru
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Тут скорее БрКр реалистично заказать с пр.:
3х2-254 мм, 12-120 мм, 12 КТ, 23 уз.

---

О!
Я готовлю полновесную альтернативу.
(Полагаю, вначале она будет косовата).
Сегодня попробую заслать Борису, х-Мерлину облик нового "Св. Алексия", а также Иоанна III (трехбашенный "Пересвет")

 Отправлено: 27.11.05 14:46. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Высылайте: alma-777@mail.ru

---

Послал

 Отправлено: 27.11.05 14:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Да Господь с Вами! А "Бранденбурги"? Ведь целая серия в четыре единицы у немцев была, 6*11" в трех башнях, третья в центре. Были, вестимо, косяки с углами обстрела и повреждением надстроек - но это лечится эволюционным путём.

---

- прям в струю с архива форума:




обратите внимание - это вариант модернизиции настоящего корабля - те не альтернатива в чистом виде...

 Отправлено: 27.11.05 14:56. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Про Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

РИСУНОК ТРЁХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ C АРХИВА ФОРУМА


не знал. Очень интересно... А еще рисунки есть? Где можно посмотреть их?

---

- http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/forum/archives/idealship.htm

 Отправлено: 27.11.05 14:58. Заголовок: Re:

Это модификация Бранденбурга? Т.е. следующая серия "Верт"? с 280 или 240 мм.?

 Отправлено: 27.11.05 15:28. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Это модификация Бранденбурга? Т.е. следующая серия "Верт"? с 280 или 240 мм.?

---

- 6*254мм, 8-10*120мм + крупп + узлов 17-18 ... более чем достаточно ...

 Отправлено: 27.11.05 21:22. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Минин А.Н. пишет

---

Спасибо!

 Отправлено: 28.11.05 21:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Есть мое резюме обсуждения проектов

---

пожалуйста, ozawa@rambler.ru

 Отправлено: 29.11.05 09:01. Заголовок: Re:

Для того времени и той тактики ведения морского боя лучшим вариантом мог оказаться Бородинец с заменой башен ГК и СК на трех орудийные. Ну и естетственно удлиненный метров на 20.

 Отправлено: 29.11.05 19:20. Заголовок: Re:

Sergey_E пишет:

цитата

---

с заменой башен ГК и СК на трех орудийные.

---

12" и 6" - все трехорудийные?

 Отправлено: 29.11.05 19:26. Заголовок: Re:

Писал в Л.С. ув. Минину А.Н. но отдаю и здесь на растерзанием из-за непреходного значения данной альтернативы:
Вообще - я так бы сделал "йерархии" по программу усиления флота на ДВ (Известная всему миру "Программа 3х8"):
1. Пр. 8 БРКР с 178 мм пушек - "при эскадры" - (класс "Волкодав") - ок 8 КТ, 23-23.5 уз. броня 178 гарвей или 152 мм крупп. Вместо богинь, 6000 тонников и Новиков/Боярина.
2. Пр. 8 больших БРКР с 3х2-254 мм и 12-14 120 мм - ("лин. крейсер") - ок. 12-14 КТ, броня 178 мм крупп или до 203 мм гарвей, 21-22 уз. Вм. Пересветов, Рюриков.
3. Пр. 8 ЕБР с 3х3-305 мм ГК и 12-14 120 мм ("линкор") - ок. 14-16 КТ, броня до 216 (8.5") мм крупп/241мм (9.5") гарвей, 18-19 уз. Вм. Полтав, Бородинцев и Ретвизана с Цесаревича
А сейчась "изненада турнира": Все они (в силе принятого решения МТК 189Х года по унификации комплектующих - не только калибров артилерии, а комплексно) с совершенно одинаковых (кроме вариантов размещения одинаковых котлов) КМУ в 20000 л.с.!!! С котлов Шульца/Торникрофта, чем заменили цилиндрических котлов вм. Бельвилях (с на 25-30% лучшее соотношение массо/габаритных характеристиках к мощности и на 15-20% меньшего разхода углем при более высокой надеждности и простоте обслужывания.)
Re: Первые (по 2-3) корабли каждого класса более "классические" - с 2х2-305/254 мм и 12-120 мм, цилиндр. котлов (или бельвилях, если хотите) мощности 16500 л.с. и гарвеевской брони. Скорость на 2 узлов меньше. Водоизмещение - пр. такое. В дальнейшем всех их модернизировали по КМУ (на котлов Шульца), чем улучшили надеждности и экономичности КМУ, ликвидировали перегруза и улучшили боевой устойчивости и довели долговременной макс. скорости до 16.5-17 уз. (т.е. - из-за избытка мощности сблизили долговременной скорости с максимальной на изпытаниях, хотя из-за обводов макс. скорость почти не изменилась ) для ЕБРов и до 19-20 уз. для больших БРКР), чем дали возможности ходить в одной линии с новейших кораблей. При модернизации всем им поголовно смонтировали опт. прицелов и горизонт.-базисных дальномеров )

Все примерно (по памяти, но надеюсь уточним) входить в рамках бюджета и в сумарном построенном водоизмещением периода 1895-1903 г. По идеи ув. Минина применяем линейку калибров 12"-10"-7"-120 мм (или 5" неплохо)-3" (или 75 мм)

Как нравится?
Re.: Конечно тут и миноносцы нужны

 Отправлено: 29.11.05 19:32. Заголовок: Re:

Особенно нравится 3х2 ГК и "в силе принятого решения МТК 189Х года по унификации комплектующих - не только калибров артилерии, а комплексно".
Можно учесть в своей альтернативке? А то тут по всему форуму авторские права пораскидали - вон, намалевал кораблик - нашли похожий....

 Отправлено: 29.11.05 19:45. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

А то тут по всему форуму авторские права пораскидали - вон, намалевал кораблик - нашли похожий....

---

- кто вам предъявлял какие права?.. :) ... просто не всегда нужно изобретать велосипед ... есть подозрение что многие форум не читают а в части цифр так и вообще валюнтаризм :)

... рисунки не только можно выкладывать но и нужно ... лучше повториться, чем не досказать ...

 Отправлено: 29.11.05 19:48. Заголовок: Re:

... кстати 3х башенный вариант Орла-Ивали башнями СК обременён - посему 152 спаркам там не место - нужно заменить их на 10*120мм за щитами ...

 Отправлено: 29.11.05 20:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

кстати 3х башенный вариант Орла-Ивали башнями Ск обюременён -* посему 152 спаркам там не место - нужно заменить их на 10*120мм за щитами ...

---

Факт. Если делаем ставки на превозходстве в ГК, 152 мм (и вообще СК) нам совершенно не нужен.
Гы! Тут однако такая штука... амеры с ПМТР в данном водоизмещении вполне даже вбухали "Мичиганя". Учитывая скорости постройки и особенно - все перипетии проектирования - вполне могли к 1900 году построить!
Господа 4 "Мичигана" вм. 4 Бородино и т.д. improved Бранденбургов и пр. шведов смотрятся внушительнее, надо признать. Конечно он без полубака, но вполне неплохо вел себя в Море-Окияном, при том Атлантическом. См. тут и если посравнить
Святой Алексий Человек Божий, Российская Империя Эскадренный броненосец laid down 1899 (Engine 1904)

Displacement:
16 976 t light; 17 821 t standard; 18 720 t normal; 19 440 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
492.13 ft / 492.13 ft x 82.02 ft x 26.18 ft (normal load)
150.00 m / 150.00 m x 25.00 m x 7.98 m
с
ВВ-26 «Саут Кэролайна» (South Carolina) Kp 18.12.06/11.7.08/1.3.1910 искл. 1924
ВВ-27 «Мичиган» (Michigan) Кэм 26.5.06/17.12.08/4.1.1910 искл. 1923

16 000/17 700 т, 138x24,5x7,5 м. ПМ - 2, 12 ПК. 16500 л.с. = 18,5 уз., 2300 туг. Броня: пояс до 254 мм, башни до 305 мм, барбеты до 254 мм, рубка 305 мм, палуба до 51 мм. Эк. 870 чел. 8 - 305 мм/45, 22 - 76 мм/50, 2 ТА 533 мм подв.

то, господа - амеры лучше нас справились! При том если Мичигану дадим еще 1 КТ или броню уменьшим до 229 мм крупп (более чем достаточно для периода РЯВ) и башен до 254 мм примерно, то всех его недостатков преодолеваем - как с качки, так (возможно) и с заливаемости и упомянутой в нек. степени (это амеры кокетничают) недост. прочности корпуса. При том получим для господ-офицеров нормальное размещение кают - в корме (т.к. наш Мичиган будет с нормальных 2 палуб в корме. При том (учитесь, птенцы! ) по амеровской традиции 2300 тонн угля входят в проектном водоизмещением! А если до водоизмещения Светаго Алексия довезти Мичигана при 229 мм брони, то вообше и поясом в оконечностей ему сконструянчим!

О чем я?

О том, что программа "3х8" к 1899-м году терпить нек. изменениях - последные 4 ЕБРа - Мичигани! Соответственно и 4 больших БРКР.

Вот их!

Консерваторы мы все и усе!

 Отправлено: 29.11.05 20:24. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Можно учесть в своей альтернативке? А то тут по всему форуму авторские права пораскидали - вон, намалевал кораблик - нашли похожий....

---

А как-же! Тут при коммунизме живем - нет мое-твое - все наше!

 Отправлено: 29.11.05 22:15. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

кстати 3х башенный вариант Орла-Ивали башнями СК обременён - посему 152 спаркам там не место - нужно заменить их на 10*120мм за щитами ...

---

Кстати, он у меня с воскресенья нарисован 8Р

 Отправлено: 29.11.05 22:25. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Кстати, он у меня с воскресенья нарисован

---

- шлите зпт всенепременно вскз жду тчк boris_x_merlin@yahoo.com тчк

 Отправлено: 30.11.05 09:27. Заголовок: Re:

von Aecshenbach
Да.

 Отправлено: 30.11.05 12:49. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

шлите зпт всенепременно вскз жду

---

Сконструянчил (в см. - нарисовал, хотя в этом я не титан ) варианта Суперпересвета с 4х2-254 мм ромбом и 120 мм СК. Есть и Супербаян в вариантах 2х1-203 мм и 6-203 мм в казематах (очень хорошо сбаллансировался и все разместилось прекрасно и с 6 или 8х1-203 мм (2 башни в ДП как в ориджинале и по 2/3 на кажд. борту. С 8х1-203 вышел неск. недобронированным - до 133/152 мм крупп, а с 6х1-203 хексагонально с 152-178 мм или с 133/152 мм крупп, но на узел быстрее. Баянов сейчась заканчиваю/вылизаю, а Пересвет 4х2-254 мм пр. готов. Делаю и с 3х2-254 мм в ДП (с 2 ПМТР, однако), но это все еще в нач. етапе. В альтернативе ув. Минина конечно будет с 178 мм, что ситуацию с водоизмещения, брони и скорости сериозно улучшает.

По мере готовности высылать Вам для конструктивной критики или не нужно? И если да - кто смотрится наиболее интересным (чтобы сосредоточится на нем в первой очереди):
Пересвет 4х2-254 мм ромбом, Пересвет 3х2-254 мм в ДП, Баян 6/8х1-203/178 мм (все в башен) или Баян 2х1-203/178 мм + 6-203/178 мм?

 Отправлено: 30.11.05 13:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пересвет 3х2-254 мм в ДП, Баян 2х1-203/178 мм + 6-203/178 мм?

---

Это наиболее реалистичные! Особенно Баян...

 Отправлено: 30.11.05 13:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Особенно Баян...

---

Жаль. Мне нравится больше вариант Баяна с 6х1-203/178 мм в башен. По вес минутного залпа ГК в 30% лучше Асамы, но это хотя и в этом корпусе, васе таки др.корабль. А с 2х1-203+6-203 - буквально тюнинг всего-то.

 Отправлено: 30.11.05 14:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А с 2х1-203+6-203 - буквально тюнинг всего-то.

---

Именно это я и имел в виду. Но 5*203 на борт - это эквивалентно асамам при заметно меньшем водоизмещении!

 Отправлено: 30.11.05 15:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пересвет 3х2-254 мм в ДП

---

Привет . А не перспективнее от супернахимова 4х2 -203/45 перейти к пересвету с 12" арт. вместо 10" ? Как рейдер 2х2 12" и ход/дальность за счет уменьшения бронирования против 8-10" снарядов, с вниманием к палубе - возможные попадания на дальних дистанциях. А если еще и тактика боя на отходе - две башни сконцентрировать лин-возв. в корме.

 Отправлено: 30.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пересвет 3х2-254 мм в ДП

---

ДА!
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Баян 2х1-203/178 мм + 6-203/178 мм?

---

Да.
Кстати - Баян в 3х1-203/178 мм в башнях ДП + 4х1-203/178 мм в башнях побортно, как вариант? Он, прада, на оригинал - эдакий "наш ответ на "Черный Принц". Если понравится - Борис, х-Мерлин вечером получит эскиз для всеобщего рассмотрения.

 Отправлено: 30.11.05 15:50. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Борис, х-Мерлин вечером получит эскиз для всеобщего рассмотрения

---

- ШЛИТЕ

 Отправлено: 30.11.05 17:59. Заголовок: Re:

Только что закончил и в Шарпе и графически (в т.ч. в разрезах по всех палуб и по ДП) варианта с 6х1-203 мм хексагонально в башен. В альтернативу Минина - с 178 мм. Вполне вошло на места борт. ТА (между второй и третьей трубы) и погреба и еще для 2 борт. башен и еще 2 позади 4-той дым. трубы. КМУ пришлось неск в кормы перенести за счет ликвидации корм. погребов 152 мм. Принципиально можно не трогать машинного отделения, но углы обстрела лучше получаются.Т.е. вторая пара борт. башен - между котельного и машинного отделений. Пришлось нижн. пояса утоньшить до 152 мм. Центральнего каземата ликвидировал и вообще казематов для 152 мм пушек. 75 мм ПМК вбухал аж 22 штук в 50 мм казематах с 25 мм траверзных переборках межди ними и в 4 палубных за щитов в 25 мм. Пришлось увеличить осадки на 20 см (до 6.9 м), соотв. водоизмещение возрасло (при одинак. корпусе и КМУ) на 220 тонн. ИМХО вполне можно уменьшить и угля на 200 тонн если совсем уж необходимо и дальности с 6000 на 5000 миль. С др. стороне - с 178 мм пушек нек. недогруз (на 50-60 тонн) получается и конечно без всякого перегруза при том - при полноценных 22.5 уз. вм. 21.6 уз. (если с 203 мм)
Кстати сейчас отправлю ув. Борису Х-Мерлину картинки того шипа.

 Отправлено: 30.11.05 18:02. Заголовок: Re:

Кстати из-за лучшей механизации баяновской башни по сравн. с японской 2х2-203 мм и более высокой скорострельности на 1 ствола, получается мин. огневая производительность лучше, чем у асамоподобных, при том - продолжительно!

 Отправлено: 30.11.05 18:09. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Кстати - Баян в 3х1-203/178 мм в башнях ДП + 4х1-203/178 мм в башнях побортно, как вариант?

---

Не входить как в водоизмещением Баяна, так и в корпусе (т.е. габбаритно), да и не очен нужно. 3х1-203/178 мм в ДП можно вбухать без проблем или 6х1-203/178 мм хексагонально. Больше - и не нужно и не в Баяна. А то утонет или надо делать бронепалубным! Да и это крейсер - в корпусе св. место не изобильствует.

 Отправлено: 30.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати сейчас отправлю ув. Борису Х-Мерлину картинки того шипа.

---

Жду с нетерпением! А то я уже замучился его кочевряжить. Я себе его, канешна, представляю (6х1=7-8" как у Кохрейна и 12х75), но нарисовать не могу - бортовые орудия плохо размещаются, особенно в носу.

 Отправлено: 30.11.05 18:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Не входить как в водоизмещением Баяна, так и в корпусе

---

Не входит - значит, не входит. Просто я не люблю число "6".

 Отправлено: 30.11.05 18:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати из-за лучшей механизации баяновской башни по сравн. с японской 2х2-203 мм и более высокой скорострельности на 1 ствола, получается мин. огневая производительность лучше, чем у асамоподобных, при том - продолжительно

---

Кстати, 6х1 дают еще и луччие сектора обстрела (борт - 4, нос-корма - 3 против 4/2 у Асамы). Т.е., вариант, когда Асама БОРТОМ ведет огонь в нос "Вольге" (Сверх"Баян") - не безнадежен - 4орудия против 3.

 Отправлено: 30.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Т.е., вариант, когда Асама БОРТОМ ведет огонь в нос "Вольге" (Сверх"Баян") - не безнадежен - 4орудия против 3.

---

3 пушки Баяновские по огн. производительности - пр. как 4 асамовские перв,х 15 минут максимум. Дальше баяновскив будут лучше из-за лучшей механизации.

 Отправлено: 30.11.05 18:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3 пушки Баяновские по огн. производительности - пр. как 4 асамовские перв,х 15 минут максимум. Дальше баяновскив будут лучше из-за лучшей механизации

---

Это пять!
Эй, кто там искал идеальный эскадренный крейсер! НАТЕ!

 Отправлено: 30.11.05 18:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3 пушки Баяновские по огн. производительности - пр. как 4 асамовские перв,х 15 минут максимум. Дальше баяновскив будут лучше из-за лучшей механизации.

---

- с чего вы это взяли?...

 Отправлено: 30.11.05 18:53. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Эй, кто там искал идеальный эскадренный крейсер

---

Я! И нашел! На острых курс. углах впрочем броня Баяна и больше 203 мм в,держить. А Баяна 6х1-203 мм (150 мм нижн. пояс, 100 мм нос и 80 мм верхн. пояс крупп - вообще без проблем и против ЕБРов на острых углов.
Кстати вот его с 203 мм:
Баян, Россия броненосный крейсер laid down 1898 (Engine 1907)

Displacement:
7 246 t light; 7 542 t standard; 8 108 t normal; 8 561 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
449.48 ft / 449.48 ft x 57.74 ft x 22.64 ft (normal load)
137.00 m / 137.00 m x 17.60 m x 6.90 m

Armament:
2 - 7.99" / 203 mm guns in single mounts, 255.24lbs / 115.78kg shells, 1898 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, 1 raised mount
4 - 7.99" / 203 mm guns in single mounts, 255.24lbs / 115.78kg shells, 1898 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, evenly spread
16 - 2.95" / 75.0 mm guns in single mounts, 12.87lbs / 5.84kg shells, 1898 Model
Quick firing guns in casemate mounts
on side, evenly spread
12 guns in hull casemates - Limited use in heavy seas
4 - 2.95" / 75.0 mm guns in single mounts, 12.87lbs / 5.84kg shells, 1898 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 1 789 lbs / 811 kg
Shells per gun, main battery: 120

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5.91" / 150 mm 252.62 ft / 77.00 m 5.91 ft / 1.80 m
Ends: 3.94" / 100 mm 118.11 ft / 36.00 m 5.91 ft / 1.80 m
78.74 ft / 24.00 m Unarmoured ends
Upper: 3.15" / 80 mm 311.68 ft / 95.00 m 5.91 ft / 1.80 m
Main Belt covers 86 % of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5.91" / 150 mm 1.18" / 30 mm 5.24" / 133 mm
2nd: 5.91" / 150 mm 1.18" / 30 mm 5.24" / 133 mm
3rd: 1.97" / 50 mm - -

- Armour deck: 1.57" / 40 mm, Conning tower: 5.24" / 133 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 18 750 ihp / 13 987 Kw = 21.90 kts
Range 5 000nm at 10.00 kts (Bunkerage = 1 019 tons)

Complement:
426 - 555

Cost:
£0.733 million / $2.932 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 224 tons, 2.8 %
Armour: 1 711 tons, 21.1 %
- Belts: 731 tons, 9.0 %
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0.0 %
- Armament: 438 tons, 5.4 %
- Armour Deck: 496 tons, 6.1 %
- Conning Tower: 46 tons, 0.6 %
Machinery: 2 083 tons, 25.7 %
Hull, fittings & equipment: 3 228 tons, 39.8 %
Fuel, ammunition & stores: 862 tons, 10.6 %
Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 %

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
8 703 lbs / 3 948 Kg = 34.1 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.20
Metacentric height 3.1 ft / 0.9 m
Roll period: 13.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.52
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.93

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0.483
Length to Beam Ratio: 7.78 : 1
'Natural speed' for length: 21.20 kts
Power going to wave formation at top speed: 46 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 37
Bow angle (Positive = bow angles forward): -30.00 degrees
Stern overhang: -3.28 ft / -1.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 23.65 ft / 7.21 m
- Forecastle (25 %): 23.65 ft / 7.21 m
- Mid (50 %): 23.65 ft / 7.21 m (15.78 ft / 4.81 m aft of break)
- Quarterdeck (15 %): 15.78 ft / 4.81 m
- Stern: 15.78 ft / 4.81 m
- Average freeboard: 19.72 ft / 6.01 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104.7 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 145.1 %
Waterplane Area: 17 030 Square feet or 1 582 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 106 %
Structure weight / hull surface area: 111 lbs/sq ft or 543 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1.00
- Longitudinal: 2.51
- Overall: 1.09
Hull space for machin

 Отправлено: 30.11.05 19:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

с чего вы это взяли?...

---

Из обсуждением на форуме. У японцев башни были "полумеханизированными", т.е. - с преобладанием ручных операциях (кроме подачи из погреба) - с одной стороне (обсуждалась огн. производительность на длинном времени типа 1 выстр/мин.), и с другой - одиночная установка имеет более высокой производительности на 1 ствола даже при одинаковой макс. теор. скорострельности, т.к. персюналь не столь стеснен и друг-друга не мешают. Что-то по поводу французкого сравн. изпытания стрельбы из 1- и 2-оруд. башни приводилось также... Макс. теор. скорострельность была 2 выстр./мин у обоих.
А разве не так? И если я не прав - то пожалуйста, скажите какова будет правда.
Re: Послал Вам картинку Баяна 6х1-203 мм

 Отправлено: 30.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Баян, Россия броненосный крейсер laid down 1898 (Engine 1907)

---

Респект!

 Отправлено: 30.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah

ваш Баян с 6*203мм

 Отправлено: 30.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Решпект еще раз.
И этот человек говорит, что не умеет рисовать...

 Отправлено: 30.11.05 19:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Из обсуждением на форуме. У японцев башни были "полумеханизированными", т.е. - с преобладанием ручных операциях (кроме подачи из погреба) - с одной стороне (обсуждалась огн. производительность на длинном времени типа 1 выстр/мин.), и с другой - одиночная установка имеет более высокой производительности на 1 ствола даже при одинаковой макс. теор. скорострельности, т.к. персюналь не столь стеснен и друг-друга не мешают. Что-то по поводу французкого сравн. изпытания стрельбы из 1- и 2-оруд. башни приводилось также... Макс. теор. скорострельность была 2 выстр./мин у обоих.

---

- а понял... в башну ясасм подвались восновном заряды тк часть снарядов была непосредственно в башне ... подавалась ли снаряды вручную? да, ручная работа была и это несомненно, башня была не такой уж и маленькой и самое главное - спаркой легше управлятьв бою - в плане управления огнём ... 2-башни Баяна не компенсируются 4*152мм которых более нет ... что видим в итоге - у асам 4*203+5*152мм(на верхней палубе считаем только) против 4*203мм русских ... какая-то мистика, ради чего ваши перестановки? ... логично сделать так как сделали русские - не убирая 152мм добавить ещё 4-6 152мм или 4*203 за щитами, убрав всю мелочь нафиг ...

 Отправлено: 30.11.05 19:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah - Саша попробуй подумать вот над чем - сделать башни 254мм, однорудийными - типа руского гарибальдийца - 2*254мм+12-16*120мм, крупп броня и 23узла - этакий переросток Такасаго в броне

 Отправлено: 30.11.05 19:49. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Krom Kruah - Саша попробуй подумать вот над чем - сделать башни 254мм, однорудийными - типа руского гарибальдийца - 2*254мм+12-16*120мм, крупп броня и 23узла - этакий переросток Такасаго в броне

---

Кром Круах - привет от Иоанна третьего!

 Отправлено: 30.11.05 20:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ради чего ваши перестановки? ...

---

Я конечно имел ввиду вообще другого проекта, т.е. - модификация данного проекта с усилением именно ГК. Конечно вполне можно в рамках легкого тюнинга проекта за счет снятием пр. половину 75 мм поставить еще 4-152 мм в настоящего Баяна...

цитата

---

самое главное - спаркой легше управлятьв бою - в плане управления огнём ...

---

Но все-же понравилась идея башенного вооружения, а в корпусе Баяна нет место для 2-оруд. башен.

Кстати а как относитесь к идеи:
1. отказа от баш. вооружения с заменой на увеличенном количестве палубных установках с баш.подобных щитов и улучшенной механизации (как на собачек или как казематных 210 мм на Шарнхорста). Принципиально сериозно больше влезут (пр. 3 палубные в ДП и по 3 на борт - в казематах) без сериозных изменениях базисного проекта?
2. в варианте 6х1-203 мм можно дополнить с пр. 10-120 мм (по 5 на борту) за счет снятием 75 мм.
3. 3х1-203 мм в ДП (башенные) (вторая башня - между котельного и машинного отделения) и 8/10 - 152 мм в казематах плюс 12-75 мм тоже получается при неск. облегченном бронированием (до 152/170 мм крупп).

 Отправлено: 30.11.05 20:13. Заголовок: Re:

мой вариант 2*203в башнях + 4*203мм за щитами и все 152мм заменены на 120мм + кормувую андстройку всю убради для увелечения углов обстрела и прочих благ:

 Отправлено: 30.11.05 20:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

1. отказа от баш. вооружения с заменой на увеличенном количестве палубных установках с баш.подобных щитов и улучшенной механизации (как на собачек или как казематных 210 мм на Шарнхорста). Принципиально сериозно больше влезут (пр. 3 палубные в ДП и по 3 на борт - в казематах) без сериозных изменениях базисного проекта?

---

Я, я хорошо отношусь, я!!!Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

мой вариант

---

Респект.
Борис, можно его слегка "модернизировать"?

 Отправлено: 30.11.05 20:26. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Борис, можно его слегка "модернизировать"?

---

- всенепременно... а вообще нет предела совершенству...

 Отправлено: 30.11.05 20:36. Заголовок: Re:

Отправил.
Я всего-то добавил палубную 8". Теперь их у него 7.

 Отправлено: 30.11.05 20:45. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Отправил.

---

- куда?

 Отправлено: 30.11.05 21:09. Заголовок: Re:

boris_x_merlin@yahoo.com - суда.

 Отправлено: 30.11.05 23:27. Заголовок: Re:

Душа радуется, проекты великолепны.

 Отправлено: 01.12.05 09:41. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Я всего-то добавил палубную 8". Теперь их у него 7.

---

и Пересвет по проекту Минин А.Н.:

 Отправлено: 01.12.05 09:45. Заголовок: Re:

мой вариант Баяна:

 Отправлено: 01.12.05 11:04. Заголовок: Re:

Классные проекты. В машинном отделении располагаем артпогреба для лишних 8" пушек (все таки 600 по 8"выстрелов сверху+системы подачи к бортовым паубным пушкам), 4-ю трубу делаем бутафорской (что бы враг ничего не понял), а на месте кормового КО размещаем турбины. Этим мы сохраним скорость. А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2", а казематную до 1".

 Отправлено: 01.12.05 11:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2",

---

Предлагаю сразу до 1" -- как на японских ТКРах. И эффект будет такой же...

 Отправлено: 01.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Саша попробуй подумать вот над чем

---

ОК. Сегодня сделаю и немедленно доложу результата.
Однако откуда вять придумать весовых и габаритных параметрах башню 1х254 мм?
Иначе принципиально с брони в 152 мм, 2х1-254 мм и 12-120 мм Шарп говоеить что можно. С перегрузом в ок 120 тонн и осадка - на 10 см выше, однако. И - с котлов Шульца (для 22.9 уз.). А с Баяновской (т.е. с котлов Бельвиля, но хорошие по уд. мощности) - макс. 21.9 уз. Т.е. - на узел меньше. В русском выполнением котлов Бельвиля (т.е. как у бородинцев по уд. мощности) - хуже - макс. 20.4 уз. Что мне кажется не учень удовлетворительным. Это при лучшей вес. культуры постройки - т.е. кроме котлов все остальное - "на отличен" .

 Отправлено: 01.12.05 12:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

2 - 7.99" / 203 mm guns in single mounts, 255.24lbs / 115.78kg shells, 1898 Model

---

Снаряд "тяжелый"... Должен быть 88 кг. Даже вместе с зарядом меньше 115кг. выходит
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Классные проекты. В машинном отделении располагаем артпогреба для лишних 8" пушек (все таки 600 по 8"выстрелов сверху+системы подачи к бортовым паубным пушкам), 4-ю трубу делаем бутафорской (что бы враг ничего не понял), а на месте кормового КО размещаем турбины. Этим мы сохраним скорость. А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2", а казематную до 1".

---

Кстати да - остойчивость кто-нибудь оценивал? Тот самый "рычаг, которым волна раскачивает корабль"

 Отправлено: 01.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Уважаемый Ша-Юлинь!
Итак: мы СНИМАЕМ 8х6" и 20х3" и заменяем на 4-5 ПАЛУБНЫХ 8" и 10 - 5". При этом, мы не ПЕРЕСТРАИВАЕМ реальный Баян, а строим новый, НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ КРУПНЫЙ боевой корабль. Сиречь, как мне кажется, Ваша иррония неуместна. Впрочем, Ваши знания, несомненно, позволят Вам раскритиковать все вышесказанное... Неужели это ДО СИХ ПОР приносит Вам удовольствие?

 Отправлено: 01.12.05 12:36. Заголовок: Re:

ЗЫ "Я ему говорю: чем ты хвалишся! Того послушал - зарезал, этого - зарубил, того - запретил... Ты кого-нибудь РАЗРЕШИ!" ((с) М.Жванецкий о начальнике Укргосконцерта).
Хотелось бы посмотреть на Ваши проекты

 Отправлено: 01.12.05 12:55. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Кстати да - остойчивость кто-нибудь оценивал? Тот самый "рычаг, которым волна раскачивает корабль"

---

Оценивал, конечно:
в Баяна 6х1-203 мм,
Metacentric height 3.1 ft / 0.9 m
Stability (Unstable if below 1.00): 1.20
Metacentric height 3.1 ft / 0.9 m
Roll period: 13.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.52
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.93

- в оригинального Баяна (по Шарпе, конечно)
Metacentric height 3.6 ft / 1.1 m ;
Stability (Unstable if below 1.00): 1.32
Metacentric height 3.6 ft / 1.1 m
Roll period: 12.7 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.36
Seaboat quality (Average = 1.00): 2.00

цитата

---

Снаряд "тяжелый"... Должен быть 88 кг. Даже вместе с зарядом меньше 115кг. выходит

---

Да, тут просто забыл вставить правильного веса снаряда. Немедленно исправляю.
Гы! Переуглубление уменьшилось сериозно - с 20 см на 5 см! Перегруз - с 200 тонн - на 90 тонн! Большое Вам спасибо. Параметры мореходности тоже неск. улучшились.

По остальных проектов - сегодня надеюсь представлю.

 Отправлено: 01.12.05 13:07. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Классные проекты. В машинном отделении располагаем артпогреба для лишних 8" пушек (все таки 600 по 8"выстрелов сверху+системы подачи к бортовым паубным пушкам

---

Не в машинном, а в бывшего торпеднего между передней и задной пары труб, как и на несте погребов кормовых 152 мм (т.е. - машинного отделения сместил неск. в кормы - до кормовох башни ГК, а погребов для корм. пары башен 203 мм - между котельного и машинного отделений) - это для уменьшением веса в оконечностей (точнее - в кормы).

цитата

---

А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2", а казематную до 1".

---

Параметров мореходности по сравнением с Баяна (см. пр. поста) ухудшились незначительно. Впрочем броню барбетов и так утоньшил до 133 мм. Однало Вы меня амбицировали. Доведу до баяновских.

 Отправлено: 01.12.05 13:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Однако откуда вять придумать весовых и габаритных параметрах башню 1х254 мм?

---

- ББО Адм Апраксин