Отправлено: 26.11.05 13:51. Заголовок: ИДЕАЛЬНЫЙ КОРАБЛЬ ДЛЯ ЦУСИМЫ - ДЕЖАВЮ

УТРОМ ПРИШЛА МЕСCАГА ОТ COMTE - МОЛ, ЕСТЬ ГИПЕР-ПРОЕКТ БРОНЕНОСЦА:

ВЫКЛАДЫВАЮ:



И РИСУНОК ТРЁХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ C АРХИВА ФОРУМА:

 Отправлено: 30.11.05 09:27. Заголовок: Re:

von Aecshenbach
Да.

 Отправлено: 30.11.05 12:49. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

шлите зпт всенепременно вскз жду

---

Сконструянчил (в см. - нарисовал, хотя в этом я не титан ) варианта Суперпересвета с 4х2-254 мм ромбом и 120 мм СК. Есть и Супербаян в вариантах 2х1-203 мм и 6-203 мм в казематах (очень хорошо сбаллансировался и все разместилось прекрасно и с 6 или 8х1-203 мм (2 башни в ДП как в ориджинале и по 2/3 на кажд. борту. С 8х1-203 вышел неск. недобронированным - до 133/152 мм крупп, а с 6х1-203 хексагонально с 152-178 мм или с 133/152 мм крупп, но на узел быстрее. Баянов сейчась заканчиваю/вылизаю, а Пересвет 4х2-254 мм пр. готов. Делаю и с 3х2-254 мм в ДП (с 2 ПМТР, однако), но это все еще в нач. етапе. В альтернативе ув. Минина конечно будет с 178 мм, что ситуацию с водоизмещения, брони и скорости сериозно улучшает.

По мере готовности высылать Вам для конструктивной критики или не нужно? И если да - кто смотрится наиболее интересным (чтобы сосредоточится на нем в первой очереди):
Пересвет 4х2-254 мм ромбом, Пересвет 3х2-254 мм в ДП, Баян 6/8х1-203/178 мм (все в башен) или Баян 2х1-203/178 мм + 6-203/178 мм?

 Отправлено: 30.11.05 13:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пересвет 3х2-254 мм в ДП, Баян 2х1-203/178 мм + 6-203/178 мм?

---

Это наиболее реалистичные! Особенно Баян...

 Отправлено: 30.11.05 13:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Особенно Баян...

---

Жаль. Мне нравится больше вариант Баяна с 6х1-203/178 мм в башен. По вес минутного залпа ГК в 30% лучше Асамы, но это хотя и в этом корпусе, васе таки др.корабль. А с 2х1-203+6-203 - буквально тюнинг всего-то.

 Отправлено: 30.11.05 14:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А с 2х1-203+6-203 - буквально тюнинг всего-то.

---

Именно это я и имел в виду. Но 5*203 на борт - это эквивалентно асамам при заметно меньшем водоизмещении!

 Отправлено: 30.11.05 15:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пересвет 3х2-254 мм в ДП

---

Привет . А не перспективнее от супернахимова 4х2 -203/45 перейти к пересвету с 12" арт. вместо 10" ? Как рейдер 2х2 12" и ход/дальность за счет уменьшения бронирования против 8-10" снарядов, с вниманием к палубе - возможные попадания на дальних дистанциях. А если еще и тактика боя на отходе - две башни сконцентрировать лин-возв. в корме.

 Отправлено: 30.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пересвет 3х2-254 мм в ДП

---

ДА!
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Баян 2х1-203/178 мм + 6-203/178 мм?

---

Да.
Кстати - Баян в 3х1-203/178 мм в башнях ДП + 4х1-203/178 мм в башнях побортно, как вариант? Он, прада, на оригинал - эдакий "наш ответ на "Черный Принц". Если понравится - Борис, х-Мерлин вечером получит эскиз для всеобщего рассмотрения.

 Отправлено: 30.11.05 15:50. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Борис, х-Мерлин вечером получит эскиз для всеобщего рассмотрения

---

- ШЛИТЕ

 Отправлено: 30.11.05 17:59. Заголовок: Re:

Только что закончил и в Шарпе и графически (в т.ч. в разрезах по всех палуб и по ДП) варианта с 6х1-203 мм хексагонально в башен. В альтернативу Минина - с 178 мм. Вполне вошло на места борт. ТА (между второй и третьей трубы) и погреба и еще для 2 борт. башен и еще 2 позади 4-той дым. трубы. КМУ пришлось неск в кормы перенести за счет ликвидации корм. погребов 152 мм. Принципиально можно не трогать машинного отделения, но углы обстрела лучше получаются.Т.е. вторая пара борт. башен - между котельного и машинного отделений. Пришлось нижн. пояса утоньшить до 152 мм. Центральнего каземата ликвидировал и вообще казематов для 152 мм пушек. 75 мм ПМК вбухал аж 22 штук в 50 мм казематах с 25 мм траверзных переборках межди ними и в 4 палубных за щитов в 25 мм. Пришлось увеличить осадки на 20 см (до 6.9 м), соотв. водоизмещение возрасло (при одинак. корпусе и КМУ) на 220 тонн. ИМХО вполне можно уменьшить и угля на 200 тонн если совсем уж необходимо и дальности с 6000 на 5000 миль. С др. стороне - с 178 мм пушек нек. недогруз (на 50-60 тонн) получается и конечно без всякого перегруза при том - при полноценных 22.5 уз. вм. 21.6 уз. (если с 203 мм)
Кстати сейчас отправлю ув. Борису Х-Мерлину картинки того шипа.

 Отправлено: 30.11.05 18:02. Заголовок: Re:

Кстати из-за лучшей механизации баяновской башни по сравн. с японской 2х2-203 мм и более высокой скорострельности на 1 ствола, получается мин. огневая производительность лучше, чем у асамоподобных, при том - продолжительно!

 Отправлено: 30.11.05 18:09. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Кстати - Баян в 3х1-203/178 мм в башнях ДП + 4х1-203/178 мм в башнях побортно, как вариант?

---

Не входить как в водоизмещением Баяна, так и в корпусе (т.е. габбаритно), да и не очен нужно. 3х1-203/178 мм в ДП можно вбухать без проблем или 6х1-203/178 мм хексагонально. Больше - и не нужно и не в Баяна. А то утонет или надо делать бронепалубным! Да и это крейсер - в корпусе св. место не изобильствует.

 Отправлено: 30.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати сейчас отправлю ув. Борису Х-Мерлину картинки того шипа.

---

Жду с нетерпением! А то я уже замучился его кочевряжить. Я себе его, канешна, представляю (6х1=7-8" как у Кохрейна и 12х75), но нарисовать не могу - бортовые орудия плохо размещаются, особенно в носу.

 Отправлено: 30.11.05 18:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Не входить как в водоизмещением Баяна, так и в корпусе

---

Не входит - значит, не входит. Просто я не люблю число "6".

 Отправлено: 30.11.05 18:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати из-за лучшей механизации баяновской башни по сравн. с японской 2х2-203 мм и более высокой скорострельности на 1 ствола, получается мин. огневая производительность лучше, чем у асамоподобных, при том - продолжительно

---

Кстати, 6х1 дают еще и луччие сектора обстрела (борт - 4, нос-корма - 3 против 4/2 у Асамы). Т.е., вариант, когда Асама БОРТОМ ведет огонь в нос "Вольге" (Сверх"Баян") - не безнадежен - 4орудия против 3.

 Отправлено: 30.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Т.е., вариант, когда Асама БОРТОМ ведет огонь в нос "Вольге" (Сверх"Баян") - не безнадежен - 4орудия против 3.

---

3 пушки Баяновские по огн. производительности - пр. как 4 асамовские перв,х 15 минут максимум. Дальше баяновскив будут лучше из-за лучшей механизации.

 Отправлено: 30.11.05 18:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3 пушки Баяновские по огн. производительности - пр. как 4 асамовские перв,х 15 минут максимум. Дальше баяновскив будут лучше из-за лучшей механизации

---

Это пять!
Эй, кто там искал идеальный эскадренный крейсер! НАТЕ!

 Отправлено: 30.11.05 18:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

3 пушки Баяновские по огн. производительности - пр. как 4 асамовские перв,х 15 минут максимум. Дальше баяновскив будут лучше из-за лучшей механизации.

---

- с чего вы это взяли?...

 Отправлено: 30.11.05 18:53. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Эй, кто там искал идеальный эскадренный крейсер

---

Я! И нашел! На острых курс. углах впрочем броня Баяна и больше 203 мм в,держить. А Баяна 6х1-203 мм (150 мм нижн. пояс, 100 мм нос и 80 мм верхн. пояс крупп - вообще без проблем и против ЕБРов на острых углов.
Кстати вот его с 203 мм:
Баян, Россия броненосный крейсер laid down 1898 (Engine 1907)

Displacement:
7 246 t light; 7 542 t standard; 8 108 t normal; 8 561 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
449.48 ft / 449.48 ft x 57.74 ft x 22.64 ft (normal load)
137.00 m / 137.00 m x 17.60 m x 6.90 m

Armament:
2 - 7.99" / 203 mm guns in single mounts, 255.24lbs / 115.78kg shells, 1898 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, 1 raised mount
4 - 7.99" / 203 mm guns in single mounts, 255.24lbs / 115.78kg shells, 1898 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, evenly spread
16 - 2.95" / 75.0 mm guns in single mounts, 12.87lbs / 5.84kg shells, 1898 Model
Quick firing guns in casemate mounts
on side, evenly spread
12 guns in hull casemates - Limited use in heavy seas
4 - 2.95" / 75.0 mm guns in single mounts, 12.87lbs / 5.84kg shells, 1898 Model
Quick firing guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 1 789 lbs / 811 kg
Shells per gun, main battery: 120

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 5.91" / 150 mm 252.62 ft / 77.00 m 5.91 ft / 1.80 m
Ends: 3.94" / 100 mm 118.11 ft / 36.00 m 5.91 ft / 1.80 m
78.74 ft / 24.00 m Unarmoured ends
Upper: 3.15" / 80 mm 311.68 ft / 95.00 m 5.91 ft / 1.80 m
Main Belt covers 86 % of normal length
Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 5.91" / 150 mm 1.18" / 30 mm 5.24" / 133 mm
2nd: 5.91" / 150 mm 1.18" / 30 mm 5.24" / 133 mm
3rd: 1.97" / 50 mm - -

- Armour deck: 1.57" / 40 mm, Conning tower: 5.24" / 133 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 18 750 ihp / 13 987 Kw = 21.90 kts
Range 5 000nm at 10.00 kts (Bunkerage = 1 019 tons)

Complement:
426 - 555

Cost:
£0.733 million / $2.932 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 224 tons, 2.8 %
Armour: 1 711 tons, 21.1 %
- Belts: 731 tons, 9.0 %
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0.0 %
- Armament: 438 tons, 5.4 %
- Armour Deck: 496 tons, 6.1 %
- Conning Tower: 46 tons, 0.6 %
Machinery: 2 083 tons, 25.7 %
Hull, fittings & equipment: 3 228 tons, 39.8 %
Fuel, ammunition & stores: 862 tons, 10.6 %
Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0 %

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
8 703 lbs / 3 948 Kg = 34.1 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.20
Metacentric height 3.1 ft / 0.9 m
Roll period: 13.8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.52
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.93

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak
Block coefficient: 0.483
Length to Beam Ratio: 7.78 : 1
'Natural speed' for length: 21.20 kts
Power going to wave formation at top speed: 46 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 37
Bow angle (Positive = bow angles forward): -30.00 degrees
Stern overhang: -3.28 ft / -1.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 23.65 ft / 7.21 m
- Forecastle (25 %): 23.65 ft / 7.21 m
- Mid (50 %): 23.65 ft / 7.21 m (15.78 ft / 4.81 m aft of break)
- Quarterdeck (15 %): 15.78 ft / 4.81 m
- Stern: 15.78 ft / 4.81 m
- Average freeboard: 19.72 ft / 6.01 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 104.7 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 145.1 %
Waterplane Area: 17 030 Square feet or 1 582 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 106 %
Structure weight / hull surface area: 111 lbs/sq ft or 543 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1.00
- Longitudinal: 2.51
- Overall: 1.09
Hull space for machin

 Отправлено: 30.11.05 19:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

с чего вы это взяли?...

---

Из обсуждением на форуме. У японцев башни были "полумеханизированными", т.е. - с преобладанием ручных операциях (кроме подачи из погреба) - с одной стороне (обсуждалась огн. производительность на длинном времени типа 1 выстр/мин.), и с другой - одиночная установка имеет более высокой производительности на 1 ствола даже при одинаковой макс. теор. скорострельности, т.к. персюналь не столь стеснен и друг-друга не мешают. Что-то по поводу французкого сравн. изпытания стрельбы из 1- и 2-оруд. башни приводилось также... Макс. теор. скорострельность была 2 выстр./мин у обоих.
А разве не так? И если я не прав - то пожалуйста, скажите какова будет правда.
Re: Послал Вам картинку Баяна 6х1-203 мм

 Отправлено: 30.11.05 19:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Баян, Россия броненосный крейсер laid down 1898 (Engine 1907)

---

Респект!

 Отправлено: 30.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah

ваш Баян с 6*203мм

 Отправлено: 30.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Решпект еще раз.
И этот человек говорит, что не умеет рисовать...

 Отправлено: 30.11.05 19:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Из обсуждением на форуме. У японцев башни были "полумеханизированными", т.е. - с преобладанием ручных операциях (кроме подачи из погреба) - с одной стороне (обсуждалась огн. производительность на длинном времени типа 1 выстр/мин.), и с другой - одиночная установка имеет более высокой производительности на 1 ствола даже при одинаковой макс. теор. скорострельности, т.к. персюналь не столь стеснен и друг-друга не мешают. Что-то по поводу французкого сравн. изпытания стрельбы из 1- и 2-оруд. башни приводилось также... Макс. теор. скорострельность была 2 выстр./мин у обоих.

---

- а понял... в башну ясасм подвались восновном заряды тк часть снарядов была непосредственно в башне ... подавалась ли снаряды вручную? да, ручная работа была и это несомненно, башня была не такой уж и маленькой и самое главное - спаркой легше управлятьв бою - в плане управления огнём ... 2-башни Баяна не компенсируются 4*152мм которых более нет ... что видим в итоге - у асам 4*203+5*152мм(на верхней палубе считаем только) против 4*203мм русских ... какая-то мистика, ради чего ваши перестановки? ... логично сделать так как сделали русские - не убирая 152мм добавить ещё 4-6 152мм или 4*203 за щитами, убрав всю мелочь нафиг ...

 Отправлено: 30.11.05 19:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah - Саша попробуй подумать вот над чем - сделать башни 254мм, однорудийными - типа руского гарибальдийца - 2*254мм+12-16*120мм, крупп броня и 23узла - этакий переросток Такасаго в броне

 Отправлено: 30.11.05 19:49. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Krom Kruah - Саша попробуй подумать вот над чем - сделать башни 254мм, однорудийными - типа руского гарибальдийца - 2*254мм+12-16*120мм, крупп броня и 23узла - этакий переросток Такасаго в броне

---

Кром Круах - привет от Иоанна третьего!

 Отправлено: 30.11.05 20:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ради чего ваши перестановки? ...

---

Я конечно имел ввиду вообще другого проекта, т.е. - модификация данного проекта с усилением именно ГК. Конечно вполне можно в рамках легкого тюнинга проекта за счет снятием пр. половину 75 мм поставить еще 4-152 мм в настоящего Баяна...

цитата

---

самое главное - спаркой легше управлятьв бою - в плане управления огнём ...

---

Но все-же понравилась идея башенного вооружения, а в корпусе Баяна нет место для 2-оруд. башен.

Кстати а как относитесь к идеи:
1. отказа от баш. вооружения с заменой на увеличенном количестве палубных установках с баш.подобных щитов и улучшенной механизации (как на собачек или как казематных 210 мм на Шарнхорста). Принципиально сериозно больше влезут (пр. 3 палубные в ДП и по 3 на борт - в казематах) без сериозных изменениях базисного проекта?
2. в варианте 6х1-203 мм можно дополнить с пр. 10-120 мм (по 5 на борту) за счет снятием 75 мм.
3. 3х1-203 мм в ДП (башенные) (вторая башня - между котельного и машинного отделения) и 8/10 - 152 мм в казематах плюс 12-75 мм тоже получается при неск. облегченном бронированием (до 152/170 мм крупп).

 Отправлено: 30.11.05 20:13. Заголовок: Re:

мой вариант 2*203в башнях + 4*203мм за щитами и все 152мм заменены на 120мм + кормувую андстройку всю убради для увелечения углов обстрела и прочих благ:

 Отправлено: 30.11.05 20:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

1. отказа от баш. вооружения с заменой на увеличенном количестве палубных установках с баш.подобных щитов и улучшенной механизации (как на собачек или как казематных 210 мм на Шарнхорста). Принципиально сериозно больше влезут (пр. 3 палубные в ДП и по 3 на борт - в казематах) без сериозных изменениях базисного проекта?

---

Я, я хорошо отношусь, я!!!Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

мой вариант

---

Респект.
Борис, можно его слегка "модернизировать"?

 Отправлено: 30.11.05 20:26. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Борис, можно его слегка "модернизировать"?

---

- всенепременно... а вообще нет предела совершенству...

 Отправлено: 30.11.05 20:36. Заголовок: Re:

Отправил.
Я всего-то добавил палубную 8". Теперь их у него 7.

 Отправлено: 30.11.05 20:45. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Отправил.

---

- куда?

 Отправлено: 30.11.05 21:09. Заголовок: Re:

boris_x_merlin@yahoo.com - суда.

 Отправлено: 30.11.05 23:27. Заголовок: Re:

Душа радуется, проекты великолепны.

 Отправлено: 01.12.05 09:41. Заголовок: Re:

Минин А.Н. пишет:

цитата

---

Я всего-то добавил палубную 8". Теперь их у него 7.

---

и Пересвет по проекту Минин А.Н.:

 Отправлено: 01.12.05 09:45. Заголовок: Re:

мой вариант Баяна:

 Отправлено: 01.12.05 11:04. Заголовок: Re:

Классные проекты. В машинном отделении располагаем артпогреба для лишних 8" пушек (все таки 600 по 8"выстрелов сверху+системы подачи к бортовым паубным пушкам), 4-ю трубу делаем бутафорской (что бы враг ничего не понял), а на месте кормового КО размещаем турбины. Этим мы сохраним скорость. А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2", а казематную до 1".

 Отправлено: 01.12.05 11:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2",

---

Предлагаю сразу до 1" -- как на японских ТКРах. И эффект будет такой же...

 Отправлено: 01.12.05 11:54. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Саша попробуй подумать вот над чем

---

ОК. Сегодня сделаю и немедленно доложу результата.
Однако откуда вять придумать весовых и габаритных параметрах башню 1х254 мм?
Иначе принципиально с брони в 152 мм, 2х1-254 мм и 12-120 мм Шарп говоеить что можно. С перегрузом в ок 120 тонн и осадка - на 10 см выше, однако. И - с котлов Шульца (для 22.9 уз.). А с Баяновской (т.е. с котлов Бельвиля, но хорошие по уд. мощности) - макс. 21.9 уз. Т.е. - на узел меньше. В русском выполнением котлов Бельвиля (т.е. как у бородинцев по уд. мощности) - хуже - макс. 20.4 уз. Что мне кажется не учень удовлетворительным. Это при лучшей вес. культуры постройки - т.е. кроме котлов все остальное - "на отличен" .

 Отправлено: 01.12.05 12:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

2 - 7.99" / 203 mm guns in single mounts, 255.24lbs / 115.78kg shells, 1898 Model

---

Снаряд "тяжелый"... Должен быть 88 кг. Даже вместе с зарядом меньше 115кг. выходит
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Классные проекты. В машинном отделении располагаем артпогреба для лишних 8" пушек (все таки 600 по 8"выстрелов сверху+системы подачи к бортовым паубным пушкам), 4-ю трубу делаем бутафорской (что бы враг ничего не понял), а на месте кормового КО размещаем турбины. Этим мы сохраним скорость. А для компенсации верхнего веса уменьшим башенную броню до 2", а казематную до 1".

---

Кстати да - остойчивость кто-нибудь оценивал? Тот самый "рычаг, которым волна раскачивает корабль"

 Отправлено: 01.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Уважаемый Ша-Юлинь!
Итак: мы СНИМАЕМ 8х6" и 20х3" и заменяем на 4-5 ПАЛУБНЫХ 8" и 10 - 5". При этом, мы не ПЕРЕСТРАИВАЕМ реальный Баян, а строим новый, НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ КРУПНЫЙ боевой корабль. Сиречь, как мне кажется, Ваша иррония неуместна. Впрочем, Ваши знания, несомненно, позволят Вам раскритиковать все вышесказанное... Неужели это ДО СИХ ПОР приносит Вам удовольствие?