Отправлено: 03.11.05 10:46. Заголовок: Вариант Костенко

А вот кстати - не знаю обсуждалось ли - вариант такой:

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и
«Громобой» — были слабее шести японских броненосных
крейсеров типа «Асама». Были все основания присоеди-
нить к русским броненосным крейсерам близкие по типу
55
быстроходные броненосцы «Пересвет» и «Победа», а также
и броненосный крейсер «Баян». Тогда русский отряд бро-
неносных крейсеров также состоял бы из шести кораблей,
но его ударная сила была бы даже больше японской бла-
годаря наличию двух броненосцев с 8 орудиями калибром
254 миллиметра. Русское командование упустило из вида,
что броненосцы типа «Переовет» строились в предполо-
жении, что им предстоит составить одну эскадру с на-
шими броненосными крейсерами в войне с Англией.
Планируя широкие крейсерские операции, Россия
имела все основания также базировать на Владивосток
другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров:
«Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23—
25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсе-
ров, которые они могли бы противопоставить по быстроте
хода нашим. Два крейсерских отряда обеспечивали рус-
скому флоту серьезные тактические преимущества.
Опираясь на них, русское командование имело также
возможность пойти на срочное продвижение к Тихому
океану запоздавшего отряда Вирениуса из Суэца вместо
того, чтобы возвращать его в Кронштадт. Выслав на-
встречу Вирениусу в район Сайгона отряд броненосных
крейсеров из шести единиц и соединившись с «Ослябя»
и «Авророй», можно было бы быстро пополнить двумя
полезными кораблями Тихоокеанскую эскадру.
Став на этот путь базирования на Владивосток всех
крейсерских сил, русское командование имело все основа-
ния туда же заблаговременно перевести из Порт-Артура и
два лучших быстроходных броненосца «Цесаревич» и «Ре-
твизан», располагавших ходом в 18 узлов. Тогда в Порт-
Артуре могли бы остаться три тихоходных броненосца
типа «Полтава», бронепалубные крейсеры «Паллада»,
«Диана» и «Боярин», все канонерские лодки и значитель-
ное число миноносцев. Наличия этих сил было бы вполне
достаточно, чтобы приковать к Порт-Артуру значитель-
ную часть боевого японского флота для блокады. Между
тем вся маневренная быстроходная часть русских сил
располагала бы свободой действий, имея обеспеченный
выход в Японское море и в Тихий океан.
Следовательно, готовясь к ативной тактике, русское
командование имело возможность и при наличных силах
вести борьбу с адмиралом Того, лишь иначе распределив
корабли и более целесообразно скомбинировав боевые
56
тактические соединения броненосных и бронепалубных
крейсеров. Вместо этого лучшие бронепалубные крейсеры
были разъединены. «Богатырь» один был оставлен во
Владивостоке, «Варяг» послан стационером в Чумельпо,
а «Аскольд» и «Новик» привязаны к эскадре броненос-
цев в Порт-Артуре. В результате этого одно из преиму-
ществ русской эскадры — наличие отряда быстроходных
крейсеров — было утеряно.


Пока скажу только одно - 6000 крейсера не одно, а пожалуй единственное реальное качественное преимущество русских

 Отправлено: 04.11.05 20:46. Заголовок: Re:

Привет. Идея - в Авроры поставить по 4х1 203мм ромбом или 3х1 203мм в диагональной плоскости, сохранить 6 - 152мм.
По поводу Вашего неудовольствия крейсерской деятельностью - согласен, "бумажные и правильные" подходы. Вполне можно было гуманно не топить, а задерживать все подряд, придираясь, как англы и прочая свол. когда им это надо, к любой мелочи, вроде для разборок в суде. А при подозрении - таран в борт, как следствие "поломки руля". С лайнерами и пассажирскими естественно связываться не нужно.
В гипотетическом бою "Богини" выглядят обреченными - если в строю связаны, а если свободно маневрируют и заходят в голову Камимуре - могут оттягивать огонь на себя с относительно небольшим риском фатального попадания, особенно в довооруженном состоянии.
Не берите в голову различно написаные глупости, есть у подростков период кумироискательства, позже мир и образование вычищают ненужное, становится понятно, что мир - очень сложная и неоднозначная штука .

 Отправлено: 04.11.05 21:15. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вас! Будете прекрасно обсуждать преимуществах чистой крови. Это конечно - в концлагере! Вашего или ихнего - все равно.

---

Ну почему сразу концлагеря? В них то как раз всё больше русские и гнили, при чём как в тех так и других. По нынешним временам неплохо знаю свою родословную. В 19 веке, там несколько намудрили мои предки, пораднились и с французами и англичанами. Одно радует рода довольно древнии. Это я к тому, что нет у меня не уважения к другим народам за всем понятным исключением. Оно, это исключение и раздражает меня в нашем предреволюционном дворянстве. А вовсе не Колчак, Баградион или тем более Александр Невский (тоже достаточно раскосый был). Опять таки самими собой, а своим отношением к крестьянам до рефомы, к солдатам потом, а конечно счете и к России ... Да можно найти различные примеры, но они скорее подтвержают, чем оправергают мои слова. Тоже самое и с современным аналогом дворянства. Раздражает даже не главенствующая нацинальность элиты а её отношение к моей стране и народу (они её своей как правило не считают, как впрочем и перед революцией). Нет положение в СССР меня ещё как то устравало, но вот в вопросе идущего сейчас повсемесного ассимилирования русских (да и вообще европейцев) восточными народами, вытеснения с исконной терретории (китайцами на дальнем востоке, местными из бывших республик..., да просто с московских рынков) категорически против. В нынешней ситуации (сложившегося для русских демографического кризиса) даже против смешанных браков.
Про СС? Да там тоже не всё гладко было. Себе в собеседники, я больше вижу Сикорского, Шульгина, Авдеева, Корсакова, Солоневича да собственно всех и не перечислишь.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Честно говоря - не ожидал.

---

Честно, говоря тоже! Думаю это недопонимание друг другом сказаного, хотя всё может быть. Однко прошу прощения если чем задел.

 Отправлено: 04.11.05 21:28. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вероятность случится что-то подобное как с Рюриком сильно возрастает.

---

Уменьшается. Ввиду ухода из под огня. А "Рюрик" получил своё попадание на стопе.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати про сценарию: 2 богини против 1 асамоподобного. Имея ввиду защиты и отсуствием фуг. снарядов, как и даже равенства (или отставания богинь) по скорости (и следовательно - невозможность диктовать дистанции), я не понимаю что именно с БрКр должно случится пока расстреливает первой богини, отстреливаясь части СК (или вообще другим бортом) от второй?

---

Примерно тоже самое, что случилось с "Орлом" в первой фазе боя - повреждения надстроек, дальномеров и пр. незащищённых частей - формально пробоин нет и орудия почти не повреждены, а эффектвиность огня упадёт.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вбухать 1-2 203 мм фугасов будет достаточно как в этом варианте, так и в отрядном. Выкашивая вполне незащищенного персоналя.

---

И что дадут 1-2 фугаса? Вспомните - сколько огребли "Варяг" и "Аврора" в бою с превосходящими силами, а на "богинях" прислуга защищена лучше "Варяга" просто за счёт меньшего числа орудий на ВП.

 Отправлено: 04.11.05 21:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Верно только в хипотетической ситуации Асама vs 2 богинь. А если и японцы поотрядно - то сосредоточат огня 2-3 асам на 1 богини, убют

---

Не убьют, т.к. в таком раскладе богиня немедленно выйдет из под обстрела, увеличив дистанцию, аналогично япоснким БРКР при Цусиме.
А японцы зря потратят время и боезапас.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Единственное разумное крейсерство - это прекращение комуникаций и снабжения континентальной армии японцев. А тут богиням 3.14 будет

---

В ЖМ - да. Но их задача не прерывать коммуникации, а вместе с Рюриками оттягивать на себя БРКР.

 Отправлено: 05.11.05 10:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Но их задача не прерывать коммуникации, а вместе с Рюриками оттягивать на себя БРКР.

---

Точнее обе эти задачи взаимосвязаны.

 Отправлено: 05.11.05 11:49. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Но их задача не прерывать коммуникации, а вместе с Рюриками оттягивать на себя БРКР.

---

А что будем делать, если они не оттягиваются? И сидят в Желтом морем, занимаясь обезпечением комуникаций?

 Отправлено: 05.11.05 13:34. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А что будем делать, если они не оттягиваются?

---

Наглеем - топим все у побережья Японии! Обстреливаем порты и ЖД.

 Отправлено: 05.11.05 15:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А что будем делать, если они не оттягиваются? И сидят в Желтом морем, занимаясь обезпечением комуникаций?

---

То же, что в реале, когда японцы были вынуждены перебросить Камимуру в Японское море.

 Отправлено: 05.11.05 18:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Тут по идею ув. Comte расчитал как вполне возможной заменой всех 229 мм и 152 мм на 8-203 мм (т.е. - по 4-203 мм на борт) и неск. (точно не помню уже) 75-120 мм. Тоже неплохо!

---

Там есть ещё один бантик - палубная установка на юте. На "Николае" поставили одиннадцатую 6"/35, что пошло и не смешно. А вот на "Александре" - пятую 8"/45, что, конечно, значительно более грозно.
Так что и предельная модернизация "Николая" - это 7 или 9*8", соответственно 4 или 5 в бортовом залпе. А ПМК - можно и 3", но конечно 120мм - значительно удачнее против трехсоттонников, да и не полный ноль в линейном бою.

 Отправлено: 05.11.05 18:41. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Нужно давать примеров нерусских, верой и правдой положивших костей для России или просто служившие честно и русских чистокровных - наоборот?
Честно говоря - не ожидал.

---

Ну да, ну да, а ещё Россией тысячу лет правили скандинавские евреи - РюрикОвичи...
Не люблю таких разговоров - какая же это Русь будет без татар, немцев, армян и жидов Причем я не шучу - сила России - в умении вбирать в себя все народы, и делать это не из под палки, а по свойски.

 Отправлено: 05.11.05 18:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Соумеют ли? Без них много не наманеврировались. Вероятность случится что-то подобное как с Рюриком сильно возрастает. Ведь они по скорости не лучше его, а по боевой устойчивости и вооружением - значительно хуже.

---

Вот и именно. Если прикрывать "Рюрика" Иессену пришлось на 2 часу боя, то "богинь" пришлось бы в первые же полчаса - после 1-2 восьмидюймовых попаданий...

 Отправлено: 05.11.05 18:52. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Там есть ещё один бантик - палубная установка на юте. На "Николае" поставили одиннадцатую 6"/35, что пошло и не смешно. А вот на "Александре" - пятую 8"/45, что, конечно, значительно более грозно.

---

Да нет смысла тратить деньги на перевооружение кораблей постройки 80-х гг.
35-ти калиберные 6-9" и 12/30 пушки для РЯВ вполне на уровне - как по дальности, так и по скорострельности.
Проще говоря - если корабль с морально устарелой артиллерией может на равных потягаться в арт. бою с аналогичным по размерам новым кораблём (например ИН1 против "Иватэ"), то и нет смысла его перевооружать на новейшие пушки. Деньги можно было потратить с большей пользой.

 Отправлено: 05.11.05 18:58. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

. Если прикрывать "Рюрика" Иессену пришлось на 2 часу боя, то "богинь" пришлось бы в первые же полчаса - после 1-2 восьмидюймовых попаданий

---

Как сообщил Ша-Юлинь- Иессен "Рюрика" не прикрывал, а возращался, что бы подставить японцев под огонь рюриковских пушек. Что касается -1-2 попаданий, то не серёзно - "Варяг" огрёб 11, не имея серьёзных повреждений матчасти. Для справки - "Россия" получила 35 попаданий, "Громобой" - 25. Так что 2 богини вполне могли выдержать пару часов боя против одного БРКР.

 Отправлено: 05.11.05 19:03. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Не убьют, т.к. в таком раскладе богиня немедленно выйдет из под обстрела, увеличив дистанцию, аналогично япоснким БРКР при Цусиме.

---

Не "немедленно выйдет", а "медленно попытается выйти". При самом хорошем раскладе у "богинь" превосходство в ходе в узел, а скорее всего - и того нет. Даже старушка "Асама" со своими огнетрубными котлами в Цусиме догоняя своих газовала по 19 узлов.

 Отправлено: 05.11.05 19:09. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

А вовсе не Колчак, Баградион или тем более Александр Невский (тоже достаточно раскосый был).

---

А то! Прабабушка-то у нас из кипчаков...
Ушаков пишет:

цитата

---

Да можно найти различные примеры, но они скорее подтвержают, чем оправергают мои слова.

---

В связи с этим уместно припомнить за что присваивались Сталинские премии, и какие фамилии были у награждаемых
Ушаков пишет:

цитата

---

Раздражает даже не главенствующая нацинальность элиты а её отношение к моей стране и народу (они её своей как правило не считают, как впрочем и перед революцией).

---

Вот это точно! А самое поганое - что они ещё и доиграются со своими либеральными ценностями до нового смутного времени - а Минина и Пожарского я что-то не вижу пока...

 Отправлено: 05.11.05 19:13. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Привет. Идея - в Авроры поставить по 4х1 203мм ромбом или 3х1 203мм в диагональной плоскости, сохранить 6 - 152мм.

---

Даже 2*8"/45 в оконечностях, на местах шестидюймовок, по первоначальному проекту. А правильно бы выкинуть на фиг трехдюймовки - и заменить на пару шестидюймовок - даже без перегрузки выходит 2*8"/45 и 8*6"/45, что уже уравнивает огневую мощь с "Баяном".

 Отправлено: 05.11.05 19:15. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

А самое поганое - что они ещё и доиграются со своими либеральными ценностями до нового смутного времени - а Минина и Пожарского я что-то не вижу пока...

---

Почитайте доклад Суркова - есть на сайте КПРФ
http://www.kprf.ru/projects/vlast/35036.html

 Отправлено: 05.11.05 19:16. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Да нет смысла тратить деньги на перевооружение кораблей постройки 80-х гг.
35-ти калиберные 6-9" и 12/30 пушки для РЯВ вполне на уровне - как по дальности, так и по скорострельности.

---

А между тем Александра таки перевооружили. Таким перевооружением решается двойная задача - получаем учебно-артиллерийский корабль с современными пушками (вон, из "Петра Великого какое чудо-юдо сделали), а заодно - и второлинейный капиталшип с далеко ненулевой ценностью в эскадренном бою.

 Отправлено: 05.11.05 19:23. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Варяг" огрёб 11, не имея серьёзных повреждений матчасти.

---

ЧЕГООООО? Выход двух третей ГК, четыре подводные пробоины - это несерьезные повреждения?
клерк пишет:

цитата

---

Как сообщил Ша-Юлинь- Иессен "Рюрика" не прикрывал, а возращался, что бы подставить японцев под огонь рюриковских пушек.

---

Простите, как ПРЕДПОЛОЖИЛ Ша-Юлинь! Достоверно известно, что Йессен выполнил неудачный отворот, чем объективно поставил "Рюрик" в тяжелое положение, но какие при этом у Йессена были мотивы - дело темное, скорее всег, просто хотел уклониться от огня и не оценил взаимное положение своих кораблей.

 Отправлено: 05.11.05 20:07. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Не "немедленно выйдет", а "медленно попытается выйти". При самом хорошем раскладе у "богинь" превосходство в ходе в узел, а скорее всего - и того нет

---

Причём тут "узел" - эскадреннеая сокрость при Ульсане была узлов 16-17. И богиня вполне может отвернуть от противника, увеличив дистанцию на 4-5каб.

Comte пишет:

цитата

---

А между тем Александра таки перевооружили. Таким перевооружением решается двойная задача - получаем учебно-артиллерийский корабль с современными пушками (вон, из "Петра Великого какое чудо-юдо сделали), а заодно - и второлинейный капиталшип с далеко ненулевой ценностью в эскадренном бою.

---

Его перевооружили после того, как весь флот погиб (на безрыбье...). Вряд ли ктол-то стал бы возиться с его переворужением, будь у России в 1906 году (не считая ЧФ) 10-14 ЭБР с современными 10-12" пушками.

Comte пишет:

цитата

---

ЧЕГООООО? Выход двух третей ГК, четыре подводные пробоины - это несерьезные повреждения?

---

Ну откуда 2/3? Если на верхней палубе пострадало 45% л/с (в т.ч. 25%- убиты и серьёзно ранены), то почему стальные орудия должны быть повреждены сильнее?
А уж насчёт подводных пробоин - это вообще не серьёзно - посмотрите сколько тонул брошенный крейсер с открытыми кингстонами.

Comte пишет:

цитата

---

Простите, как ПРЕДПОЛОЖИЛ Ша-Юлинь!

---

Вообще-то схемами боя подтверждается - Иессен "Рюрика" не прикрывал, а скорее его использовал

Comte пишет:

цитата

---

Достоверно известно, что Йессен выполнил неудачный отворот, чем объективно поставил "Рюрик" в тяжелое положение, но какие при этом у Йессена были мотивы - дело темное

---

Речь идет не об этом повороте, а о возращении к уже повреждённому "Рюрику" при том, что корабли Камимуры все время следовали за "Россией" и "Громобоем".

 Отправлено: 05.11.05 20:26. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Что касается -1-2 попаданий, то не серёзно - "Варяг" огрёб 11, не имея серьёзных повреждений матчасти.

---

Отчего же несерьезно? Стреляли же в основном шрапнелью и немало людей выкосили. Да и пробоин было достаточно. А Диану неразорвавшийся снаряд из боя вывел. Новик от одного попадания едва до ПА добрался.

 Отправлено: 05.11.05 20:47. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Достоверно известно, что Йессен выполнил неудачный отворот, чем объективно поставил "Рюрик" в тяжелое положение, но какие при этом у Йессена были мотивы - дело темное

---

Я вообще то имел в виду не этот момент, а так называемое "возвращение для прикрытия". А этот момент действительно не более, чем безграммотный манёвр.

 Отправлено: 05.11.05 20:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Стреляли же в основном шрапнелью и немало людей выкосили.

---

А почему не картечью?

invisible пишет:

цитата

---

А Диану неразорвавшийся снаряд из боя вывел

---

А я думал, что она вышла из боя после того, как бой бой прекратился И дошла после этого до Сайгона

invisible пишет:

цитата

---

Новик от одного попадания едва до ПА добрался.

---

А вот это не пример - "Новик" вдвое меньше, с гораздо более слабым корпусом и худшей живучестью (нет двойного дна по бортам).

 Отправлено: 05.11.05 21:26. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Его перевооружили после того, как весь флот погиб (на безрыбье...). Вряд ли ктол-то стал бы возиться с его переворужением, будь у России в 1906 году (не считая ЧФ) 10-14 ЭБР с современными 10-12" пушками.

---

Сложно не согласится, однако к 1904 их (12 современных) не было можно было и по высить боевые качества стариков. Тем более, что для этого (поменять пушки), насколько я понимаю, док не нужен, можно было и в П-А или в Дальнем.
В связи с этим, ни кто не знает почему Ретвизан один приобрели? А не серию из пары тройки. Броненосец был вполне ни чего (ну окромя известных недочётов в бронировании) и главное дешвый.


Comte пишет:

цитата

---

Не люблю таких разговоров - какая же это Русь будет без татар, немцев, армян и жидов Причем я не шучу - сила России - в умении вбирать в себя все народы, и делать это не из под палки, а по свойски.

---

Ну да только надо следить за тем что бы самим не растворится. Воробьёв про это много писал лет сто назад.Comte пишет:

цитата

---

Ну да, ну да, а ещё Россией тысячу лет правили скандинавские евреи - РюрикОвичи...

---

Это надеюсь шутка?

 Отправлено: 05.11.05 21:33. Заголовок: Re:

Ох, нам бы туда и власти немного...

 Отправлено: 05.11.05 22:10. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Ох, нам бы туда и власти немного...

---

Да ещё б технических знаний по современней...

 Отправлено: 06.11.05 09:47. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Его перевооружили после того, как весь флот погиб (на безрыбье...). Вряд ли ктол-то стал бы возиться с его переворужением, будь у России в 1906 году (не считая ЧФ) 10-14 ЭБР с современными 10-12" пушками.

---

А между тем проекты-то эти именно что 1901-02 годов, то есть тема была актуальна - но предпочли бросить ресурсы на постройку новых... И тривиально не успели.
Ушаков пишет:

цитата

---

Это надеюсь шутка?

---

Я тоже на это надеюсь
клерк пишет:

цитата

---

А почему не картечью?

---

Как почему? Дистанция не позволяла! А вот если бы "Варяг" на абордаж пошел - тогда бы да, натурально, картечью его!!!

 Отправлено: 06.11.05 16:21. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата

---

Сложно не согласится, однако к 1904 их (12 современных) не было можно было и по высить боевые качества стариков.

---

Это было не нужно и невозможно. После 1905 года боевые качества ИА2 и ПВ (с 1895) стали неудовлетворительными. Их перевооружали с целью превращения в учебные корабли.

Ушаков пишет:

цитата

---

Тем более, что для этого (поменять пушки), насколько я понимаю, док не нужен, можно было и в П-А или в Дальнем.

---

Пушки нужны. А их не было. Тем более на ДВ. Да и мощности Владивостокского порта не справились бы с такой работой.

Ушаков пишет:

цитата

---

В связи с этим, ни кто не знает почему Ретвизан один приобрели?

---

Потому что больше не было нужно.

Ушаков пишет:

цитата

---

Броненосец был вполне ни чего (ну окромя известных недочётов в бронировании) и главное дешвый.

---

Он не был дешёвым. По скромным подсчётам его цена прибилжалась к 11,5 млн. Притом он был заведомо слабее японцев.

Ушаков пишет:

цитата

---

Это надеюсь шутка?

---

В некоторой степени. Например мать кн. Владимира, крстившего Русь была хазарского племени. Со всеми вытекающими

Comte пишет:

цитата

---

А между тем проекты-то эти именно что 1901-02 годов, то есть тема была актуальна - но предпочли бросить ресурсы на постройку новых... И тривиально не успели.

---

Какие "эти"? Зависит от типа. Например перевооружение таранов и "Наварина" было не нужно - против японцев и береговой обороны на Балтике они годились и так, а дальше им возраст выходил.
ПВ надо было перевооружать в середине 90-х вместо ББО. Позднее тоже стало не нужно.
В 1901-02 можно обсуждать целесообразность перевооружения только "синопов", да и то после достройки "Потемкина" это стало не нужным. Не такие уж дураки были предки, когда отклоняли всякие экзотические проекты.

 Отправлено: 06.11.05 16:34. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Это было не нужно и невозможно. После 1905 года боевые качества ИА2 и ПВ (с 1895) стали неудовлетворительными. Их перевооружали с целью превращения в учебные корабли.

---

После 1906-м и качества всех ЕБРов в мире стали неудовлетворительными. Что не помешало модернизировать Славы. клерк пишет:

цитата

---

Притом он был заведомо слабее японцев.

---

Был неск. слабее. Как и все русские ЕБРы с "идейном" водоизмещением 12 КТ. Однако посмотрите на Мэн-а!
Re.: А модернизация Таранов по типе как у А2 или - тем более, по Comte, с борт. залпе в 5-6х203 мм и 2-305/35 мм была бы и не очень дорогой в силе "казематности/палубности" этих (бывших 229 и 152 и новых 203 мм)пушек.

 Отправлено: 06.11.05 17:11. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

После 1906-м и качества всех ЕБРов в мире стали неудовлетворительными. Что не помешало модернизировать Славы.

---

Неправда Ваша. Их боевые качества были вполне удовлетворительными примерно до 1911 г. - когда появились первые эскадры дредноутов и начали строить супердредноуты. А "Славу" серьёзно не модернизировали - по крайней мере не перевооружали.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Был неск. слабее. Как и все русские ЕБРы с "идейном" водоизмещением 12 КТ. Однако посмотрите на Мэн-а!

---

Ага. С котлами Никлосса. Как "Варяг" обсуждать - так американское дерьмо, а как прожектёрствовать постройку с такими котлами главных сил флота - так пожалуйста. Двойной стандарт в чистом виде, однако

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Re.: А модернизация Таранов по типе как у А2 или - тем более, по Comte, с борт. залпе в 5-6х203 мм и 2-305/35 мм была бы и не очень дорогой в силе "казематности/палубности" этих (бывших 229 и 152 и новых 203 мм)пушек.

---

А самое главное - совершенно бесполезной, т.к. для противостояния 10000 т кораблям в 1905 и изначальное воружение было вполне достаточным, а для единоборства с более крупными (12-15 кт) тараны не годились даже после такого перевооружения .

 Отправлено: 06.11.05 18:38. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

а для единоборства с более крупными (12-15 кт) тараны не годились даже после такого перевооружения .

---

Вы, однако, экстремист. Вон, англичане зачем-то перевооружали (перестволивали с 13,5" на 12") старые броненосцы уже в дредноутную эру. Думаю, дело в том, что задача капиталшипа - не только противостояние с равным по классу противником, но и, например, придание устойчивости легким силам, та же береговая оборона. А с 35-калиберными пушками "тараны" были не бойцы даже против "асам". 45-калиберные эту проблему в значительной степени решали, поддерживая корабли на уровне ЛК 2-й линии.

 Отправлено: 06.11.05 19:39. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Думаю, дело в том, что задача капиталшипа - не только противостояние с равным по классу противником, но и, например, придание устойчивости легким силам, та же береговая оборона

---

Против берега - как Слава или Ростислав
клерк пишет:

цитата

---

А "Славу" серьёзно не модернизировали - по крайней мере не перевооружали.

---

Неправда ваша - в 16 г довели до 115каб.

 Отправлено: 06.11.05 21:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

котлами Никлосса. Как "Варяг" обсуждать - так американское дерьмо, а как прожектёрствовать постройку с такими котлами главных сил флота - так пожалуйста

---

Ничего подобного. На Ретвизане особых замечаниях не было. В амер. флоте - тольки по поводу прожорливости. (Хотя до дальности или точнее - "недальности" Бородинцев еще надо старатся и старатся) На Варяге при должного ухода (т.е. - как на Ретвизане) не было бы проблемов по кр. мере с котлов. Подшипники - неск. др. дело, но тоже прямой связи с котлов не имеет. Впрочем из-за низкой квалификации и неосвоенности - и с Бельвилях намучились не меньше на массу кораблей.

цитата

---

Их боевые качества были вполне удовлетворительными примерно до 1911 г.

---

На уровне удовлетворительности таранов к 1904-м, или даже ниже.

 Отправлено: 06.11.05 21:40. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

А самое главное - совершенно бесполезной, т.к. для противостояния 10000 т кораблям в 1905 и изначальное воружение было вполне достаточным, а для единоборства с более крупными (12-15 кт) тараны не годились даже после такого перевооружения .

---

А вот Асамоподобные с 203 и 152 мм пушек вполне сказали свое слово даже против ЕБРов. Или Ослябы и Сисоя не считаем? И избиением Суворова? И т.д. и т.п.
А с подобном вооружении тараны совсем даже смогли бы сериозно помочь и новейшим ЕБРам и стоять в второй линии совсем нормально вместе с Сисоем и Полтав (а кое в чем - и лучше)

 Отправлено: 07.11.05 01:07. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Не люблю таких разговоров - какая же это Русь будет без татар, немцев, армян и жидов Причем я не шучу - сила России - в умении вбирать в себя все народы, и делать это не из под палки, а по свойски.

---

Как Православный Русский Монархист - РЕСПЕКТ!
!з

 Отправлено: 07.11.05 09:44. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Вы, однако, экстремист. Вон, англичане зачем-то перевооружали (перестволивали с 13,5" на 12") старые броненосцы уже в дредноутную эру.

---

Скорее всего для унификации ГК (что бы не возиться с производством снарядов).
Вопрос на засыпку - сколько таких "перестволенных" дожило до ПМВ?

Comte пишет:

цитата

---

Думаю, дело в том, что задача капиталшипа - не только противостояние с равным по классу противником, но и, например, придание устойчивости легким силам, та же береговая оборона. А с 35-калиберными пушками "тараны" были не бойцы даже против "асам"

---

Для береговой обороны тараны годились и так. И против "Асам" вполне бойцы, весьма опасные для БРКР. Я уже писал, но Вы не обратили внимание - вооружение таранов было вполне боеспособным для РЯВ, как по дальности, так и по скорострельности.

ser56 пишет:

цитата

---

Неправда ваша - в 16 г довели до 115каб.

---

Специально для тех, кто в каске - "СЛАВУ" НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛИ.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

На Варяге при должного ухода (т.е. - как на Ретвизане) не было бы проблемов по кр. мере с котлов. Подшипники - неск. др. дело,

---

Да я согласен. Там и с подшипниками не было проблем, если правильно эксплуатировать. Но дело в том, что котлы Никлосса отвергали на уровне официальной позиции, поэтому заказ ЭБР с такими котлами был не нужен.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

На уровне удовлетворительности таранов к 1904-м, или даже ниже.

---

После 1910- да. В период с 1905-1910 боеспобсность 13-15 кт ЭБРов была на уровне таранов в 1895-1900. Но заметьте - ЭБРы после 1905 не перевооружали.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А вот Асамоподобные с 203 и 152 мм пушек вполне сказали свое слово даже против ЕБРов. Или Ослябы и Сисоя не считаем?

---

Как раз Ослябя и Сисой считать некорректно по причине их огромной строительной перегурузки в 1600 т. Но вообще-то речь не о концентрации огня в эскадренном бою, а о гипотетическом единборстве тарана с изначальным вооружением против асамообразного.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А с подобном вооружении тараны совсем даже смогли бы сериозно помочь и новейшим ЕБРам

---

Они это вполне могли сделать и с природным вооружением.

 Отправлено: 07.11.05 10:17. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Специально для тех, кто в каске - "СЛАВУ" НЕ ПЕРЕВООРУЖАЛИ.

---

Бунич пишет

 Отправлено: 07.11.05 10:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Бунич пишет

---

Не надо путать увеличение угла возвышения прежних орудий и их замену на другую модель (что предлагает Comte).

 Отправлено: 07.11.05 12:06. Заголовок: Re:

Писал все же Krom Kruah пишет:

цитата

---

Что не помешало модернизировать Славы

---

клерк пишет:

цитата

---

А "Славу" серьёзно не модернизировали - по крайней мере не перевооружали.

---

На что вам я и ответил - так что снимите каску:) и признайте, что погорячились:)

 Отправлено: 07.11.05 12:18. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Не надо путать увеличение угла возвышения прежних орудий и их замену на другую модель

---

Кстати, на сколько повысили угол и насколько это прибавило дальности стрельбы?