Автор | Сообщение |
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 01:06. Заголовок: Броненосец Либертад
Обещаный перевод статьи из "Таймс" за декабрь 1903 года. Перевод (с) Алена Цапенко Испытания «Либертад». В субботу вечером закончились официальные испытания "Либертад", броненосца, построенного фирмой "Викерс, сыновья и Максим". Этот броненосец был построен для чилийского флота и затем куплен Адмиралтейством. В шестичасовых испытаниях, во время которых корабль шесть раз прошёл мерную милю в Ферт-оф-Клайд, он показал среднюю скорость 20,17 узла. На испытаниях присутствовали адмирал Симпсон, глава Чилийской морской комиссии в Лондоне, другие члены комиссии, а также мистер Т. Е. Викерс, председатель совета директоров фирмы "Викерс, сыновья и Максим". Испытания продлились десять дней и носили сдаточный характер. Корабль загрузили всеми необходимыми припасами до проектного водоизмещения - 11 839 тонн, средняя осадка при этом составила 24 фута 7 дюймов. Первое испытание было скоростным и представляло собой серию проходов мерной мили в Клайде с учётом соответствующих научных данных. Скорость при первом проходе составляла двенадцать узлов. С точки зрения затрат мощности интересно отметить, что увеличение скорости на три узла потребовало удвоения мощность машин, а для повышения скорости до семнадцати узлов мощность пришлось увеличить на более чем 80%. Затем корабль прошёл испытания на длинной дистанции, их продолжительность и мощность машин определял адмирал Симпсон. Броненосец прошёл по Ирландскому морю до Бристольского канала на скорости 17 узлов, затем адмирал выразил полное удовлетворение работой машин и остановил испытания, однако ещё три часа корабль двигался со скоростью 19 узлов. Испытания при полной мощности длились 6 часов. В ходе этих испытаний корабль шесть раз прошёл мерную милю, и скорость его ни разу не опустилась ниже 19 узлов, несмотря на то, что погода была плохой, со снежными буранами. Важной чертой этого испытания явилось единообразие числа оборотов машин – отклонения составили всего два процента. После шести проходов средняя скорость корабля составила 20,17 узлов, число оборотов машин – 158. Конечно, такая скорость объясняется не только эффективной работой машин, но и обтекаемой формой корабля. Высота мачты – 71 фут, также отмечено отсутствие волнообразования, несмотря на тот факт, что корабль имеет ширину 71 фут при длине между перпендикулярами 436 футов. Потребление угля во время испытания на длинной дистанции составило 1,71 фунта на лошадиную силу в час, а во время испытания при полной мощности – 1,73 фунта. «Либертад» продемонстрировал наличие большого радиуса действия – объём бункера позволяет совершить переход на крейсерской скорости до Нью-Йорка и обратно. После прохождения скоростных испытаний начались оружейные испытания. Они представляют особый интерес, учитывая тяжёлое вооружение, которое несёт броненосец. В носовых и кормовых барбетах расположены по два новых 10-дюймовых орудия Викерса (всего их 4). На верхней палубе по углам главной цитадели стоят 4 7,5-дюймовых пушки в казематах, а на главной палубе – по 5 пушек такого же калибра с каждого борта. На корабле присутствует также необычайно мощное вспомогательное вооружение, включая 14 14-фунтовых орудия, 4 6-фунтовых орудия на открытых установках, 4 пом-пома нового образца, 4 пулемёта системы Максима и 2 13-фунтовых десантных орудия. Из 7,5-дюймовых пушек производились выстрелы 200-фунтовыми снарядами. Скорость снаряда при использовании нитроцеллюлозного пороха составила 3000 футов в секунду, скорость огня – 8 выстрелов в минуту. При проверке подачи зарядов выяснилось, что поддержание такой высокой скорости стрельбы не составляет труда. Одновременный залп из нескольких 7,5-дюймовых пушек не оказал воздействия на прочность корабля. Из 10-дюймовых орудий вёлся одновременный и независимый огонь по различным целям для проверки прочности корабля, однако внимательный осмотр показал, что не пострадали даже лёгкие светильники; на современных кораблях такие поломки возникают и при меньших воздействиях. 10-дюймовые орудия выпускают снаряды весом 500 фунтов с дульной скоростью 2850 футов в секунду при использовании нитроцеллюлозного пороха, при использовании кордита скорость немного меньше. Снаряды в 10-дюймовые орудия заряжаются с помощью гидравлики, так же происходит поднятие и нацеливание орудий. Затворный механизм имеет независимое и простое устройство для открытия и закрытия. В то же время все эти операции при необходимости можно выполнить вручную. 7,5-дюймовые пушки на бортах имеют новую гидравлическую систему зачехления, которая позволяет в случае плохой погоды укрыть стволы за несколько секунд. В течение недели были проведены и другие испытания, в основном направленные на проверку ходовых и манёвренных качеств броненосца. Все результаты Морская комиссия охарактеризовала как в высшей степени удовлетворительные.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 16:07. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - так и и надо было писать ...
Я думал, это было очевидно из контекста... речь-то об высокой эффективности Либертадов для уничтожения что тех, что других...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 16:29. Заголовок: Re:
Слава Макаров пишет: цитата речь-то об высокой эффективности Либертадов
- ну так это не секрет... для того и проектировался - мочить гарибальдийцев ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 16:37. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - ну так это не секрет... для того и проектировался - мочить гарибальдийцев ...
Примерно такой я себе представляю идеальной Ослябы!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 19:12. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата так и и надо было писать ...
Тааак... Ну и хто тут у нас главный придирист?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 19:22. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Ну и хто тут у нас главный придирист?
-
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.05 21:58. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата для того и проектировался - мочить гарибальдийцев ...
Позволю себе напомнить, что именно об этом я и напоминал Krom Kruah примерно десять реплик назад. Слава Макаров пишет: цитата Krom Kruah пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Как раз - для Асамоподобных рождена пушченка! -------------------------------------------------------------------------------- Если быть совсем точным - для гарибальдийцев, по крайней мере на этом конкретном проекте.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенант, корабельный инженеръ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.05 23:17. Заголовок: Re:
Второй раз на форуме подтверждаю свое решение- -БЫТЬ "ТРАЙОМФУ"И "СВИФТШУРУ" В ИГРЕ
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 10:21. Заголовок: Re:
А как там насчет того, что при волнении 10 190-мм орудий становились практически бесполезными?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 10:59. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата А как там насчет того, что при волнении 10 190-мм орудий становились практически бесполезными?
- а что у остальных при волнении 152мм были полезными?...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.05 12:39. Заголовок: Re:
Уважаемые господа, по британским меркам 190мм орудие принималось для поражения 6" крупповской брони на боевых дистанциях, так что против Асамоподобных она слабовата, во всяком случае против главного пояса. Насчет того, что на волнении больше половины было неэффективны это чистая правда. Благодаря длине ствола эти орудия в нижних казематах уже на небольшом волнении начинали черпать стволами воду. Так что 6-дюймови в этом отношении были гораздо лучше. Так что в Цусиме от них никакого выигрыша нет. К тому же России адмиралы Туманного альбиона не продали бы их не под каким соусом. Национальные интересы все же были гораздо выше экономической выгоды. С уважением Александр.
|
|
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 12:53. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата длине ствола эти орудия в нижних казематах уже на небольшом волнении начинали черпать стволами воду.
- есть факты?... Алекс пишет: цитата К тому же России адмиралы Туманного альбиона не продали бы их не под каким соусом.
- это было делом политическим, адмиралы в таких делах побоку ... англам спасибо сказать надо, что не продали японцам ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 13:03. Заголовок: Re:
инфа к розмышлению - Свифтшур...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 13:53. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата К тому же России адмиралы Туманного альбиона не продали бы их не под каким соусом. Национальные интересы все же были гораздо выше экономической выгоды.
Да-а? А тут кто-то говорил, что их якобы России предлагали (в начале 1903). И вроде бы после россйиского отказа англы купили их себе, что бы не досталось японцам.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 13:55. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата А тут кто-то говорил, что их якобы России предлагали (в начале 1903)
- их предлагали чилийцы напрямую ... потом чилийцы через итальянцев ... в ноябре РОссия готова была выложить ~1.8 фс за пару ... но поезд ушёл ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 14:02. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата англы купили их себе
- было обсуждение в парламенте - Бальфур сказал: можем сэномить 400 тыщ фс - и одновременно: - помогли чилийцам сдыхаться от кораблей - помогли японцам, чтобы корабли непопали к русским - помогли русским, что бы корабли недостались японцам - сэкономили бабло на 2х кораблях ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.05 14:19. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: было обсуждение в парламенте - Бальфур сказал: можем сэномить 400 тыщ фс - и одновременно: - помогли чилийцам сдыхаться от кораблей - помогли японцам, чтобы корабли непопали к русским - помогли русским, что бы корабли недостались японцам - сэкономили бабло на 2х кораблях ... Каким образом все это обставлялось это одно, но главная идея парламентских слушаний звучала примерно так (за полную дословность не ручаюсь: что нам делать с двумя чилийскими броненосцами, при этом принятое решение не должно дать возможность ни одной европейской державе усилить свой флот. А то что пушки черпали воду информация была опубликована в Воршип Интерн., так кстати была большая чудесная статья по их проектированию.
|
|
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 14:27. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата А то что пушки черпали воду информация была опубликована в Воршип Интерн., так кстати была большая чудесная статья по их проектированию.
- какой нумер подскажите?... они лихоимцы опять на Таймс ссылаются? :)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 14:29. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата но главная идея парламентских слушаний звучала примерно так
- это можно попыться нарыть в Таймс - они довольно регулярно печатали парламенские пересуды ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.05 14:32. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: какой нумер подскажите?... они лихоимцы опять на Таймс ссылаются? С удовольствием, но завтра, дойду до дома посмотрю. Отсканить к сожалению не могу, сканер так ине ожил (Сайт Mustec) лежит, хотя есть еще классная фотка высоты пушек нижнего каземата от уровня воды.
|
|
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 14:45. Заголовок: Re:
Алекс - очень интерестно ps: будте любезны кинуть мне письмо на boris_x_merlin@yahoo.com - для вас есть бонус ... вам англоману в самый раз будет ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 17:56. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата инфа к розмышлению - Свифтшур...
Снято явно длиннофокусником: несколько искажает. Выглядит так, что чуть - и орудия стволами в воде. Это близко к истине, но все же не совсем.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 20:11. Заголовок: Re:
Задачи у Осляби и асам разные, и так при столкновении Осляби против 2 Асам исход ничейный, без учета фатальных попаданий (а это - случай и удача), или даже неприятный для Асам.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.05 23:28. Заголовок: Re:
vov пишет: цитата Снято явно длиннофокусником: несколько искажает. Выглядит так, что чуть - и орудия стволами в воде.
Такое впечатление, что момент для сьемки долго подбирали - типа посмотрите, какое мощное вооружение у наших броненосцев...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.05 12:17. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата Такое впечатление, что момент для сьемки долго подбирали - типа посмотрите, какое мощное вооружение у наших броненосцев...
Типа того... Тогда любили и умели фотографировать.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.05 12:25. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата Такое впечатление, что момент для сьемки долго подбирали - типа посмотрите, какое мощное вооружение у наших броненосцев...
Так ведь это, Парламент требовал крови младенцев, типа ну и как осваиваются бюджетные деньги? А вот вам господа и товар лицом. Тогда ж крик был в прессе, якобы утюги эти для Роял Нэви негодятся... Ещё через десяток лет в Джейне были подобные намёки...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 16.08.05 12:42. Заголовок: Re:
NMD пишет: Тогда ж крик был в прессе, якобы утюги эти для Роял Нэви негодятся... Ещё через десяток лет в Джейне были подобные намёки Броненосцы действительно не годились для Бритов. Они предполагали сражаться в Атлантике, а сдесь утюги которые черпают орудиями воду даже при не очень большой качке, к тому же бронирование достаточно экзотическое. К сожалению ксерокс статьи из WI найти в моей помойке не удалось, но вот замечательная подпись из книжечки Брауна "От Уорриора до Дредноута". "Triumph" with anti-torpedo nets spread. Note the length of the 7,5in guns. The muzzles would go into the sea if the ship was rolling. "Триумф" с поставленными анти-торпедными сетями. Обратите внимание на длину 7,5" пушек. Дульные срезы уходили в море, если корабль качало.
|
|
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.05 13:52. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата Дульные срезы уходили в море, если корабль качало.
- ну вообще картина достаточно душещипательная - все повторяют один и тотже штамп - картина вообщем ясна - нелюбили эти корабли - типа как у нас Бородинцев :) ... с другой стороны Триумф отстрелял в Дарданелах без особых нареканий ... наверно кораблей без недостатков небывает - проблема в людях которые или могут нивилировать эти недостатки или усугубить ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.05 14:00. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата с другой стороны Триумф отстрелял в Дарданелах без особых нареканий
Кстати - ни у кого нет данных по стрельбе в Дарданеллах? Там и французы - что с башнями, что с казематми отметились... Причем вряд ли те корабли, что там были, проходили сильную модернизацию установок СК.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенант, корабельный инженеръ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.05 14:52. Заголовок: Re:
vov пишет: цитата Снято явно длиннофокусником: несколько искажает. Выглядит так, что чуть - и орудия стволами в воде.
А нельзя ли выложить на обозрение общественности это фото
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.05 14:55. Заголовок: Re:
Dzu-Zu пишет: цитата А нельзя ли выложить на обозрение общественности это фото
- она на этой странице есть ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.05 10:43. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата Броненосцы действительно не годились для Бритов. Они предполагали сражаться в Атлантике, а сдесь утюги которые черпают орудиями воду даже при не очень большой качке, к тому же бронирование достаточно экзотическое.
Тем более, была вовсю распиарена "дикая" скорость на испытаниях, так вот ведь облом -- уже на манёврах 1906г. при гонке через пролив рекордсмены наши были позорно опущены какими-то там "Дунканами"... Т.е., свои 20уз. дать они могли но очень не на долго, даже по стандартам Роял Нэви, я уже молчу про РИФ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.05 14:02. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата же на манёврах 1906г. при гонке через пролив рекордсмены наши были позорно опущены какими-то там "Дунканами"...
- ВЕЩДОК!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенант, корабельный инженеръ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.05 15:42. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - ВЕЩДОК!
На нимке Свифтшур второй,а третий кто?Не один ли из Дунканов ?Если так не сильно то оторвались
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.05 19:44. Заголовок: Re:
Dzu-Zu пишет: цитата Если так не сильно то оторвались
Судя по результатам испытаний, Дунканов на этой картинке вообще быть не должно
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.05 20:37. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата рекордсмены наши были позорно опущены какими-то там "Дунканами"...
Но Дунканы тоже ребята скоростные. На скорость заточены. Если бы "рекордсменов" опустили бы Маджестики или хотя бы Формидеблы - это было бы позорно, а так - вполне обычная спортивная ситуация. Сегодня они оказались чуть быстрее, завтра мы...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.05 08:58. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Судя по результатам испытаний, Дунканов на этой картинке вообще быть не должно
- так из фоткит непонятно кто кого обгоняет :) модет это Свифтшур их обгоняет :)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.05 09:29. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - так из фоткит непонятно кто кого обгоняет :) модет это Свифтшур их обгоняет :)
"Блажен, кто верует"
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.05 09:37. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата "Блажен, кто верует"
- Боже, храни Админа...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 25.08.05 10:22. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: так из фоткит непонятно кто кого обгоняет :) модет это Свифтшур их обгоняет Фотка это конечно здорово, но когда она была сделана - в самом начале, середине. конце состязания? Кто знает. У бритов все эти состязания достаточно хорошо задокументированы. Их страсть к соревнованиям меня иногда просто изумляет, соревновались во всем начиная от сборки десантных орудий и съемки с якоря и заканчивая погрузками угля, поддержанием полных ходов стрельбами и т.д. Не говоря о том что чуть ли не чемпионаты эскадр проводили по футболу, боксу, регби. Так вот в отчете должны быть вполне реальные цифры насколько отстал тот или иной корабль от пришедшего первым. С уважением Александр. Кстати Борис, картинка Орла вам будет в субботу- воскресенье.
|
|
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.05 10:35. Заголовок: Re:
Алекс пишет: цитата Фотка это конечно здорово, но когда она была сделана - в самом начале, середине. конце состязания?
Сдаётся мне, что в конце. Там справа кораблик небольшой, выглядит как финиш-маркер. Кстати, у Дунканов дымы действительно наклонены больше (показатель бОльшего хода) или это я так глючу? Алекс пишет: цитата Так вот в отчете должны быть вполне реальные цифры насколько отстал тот или иной корабль от пришедшего первым.
Я эту картинку сканил из Джейна 1906-1907г. Отчёта там не было, или я не обратил внимания. Зато была целая секция о РЯВ, какие там шедевры от Вирена и Небогатова... Бертэн тоже отметился, вернее -- отмазался от проекта Цесаря...
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 84
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|