Отправлено: 18.09.06 10:30. Заголовок: Vote: Мог бы реальный ВОК потрошить альтернативные японские коновои?

Даю вводные.
Июнь 1904 года. Есть отряд крейсеров (ВОК). В составе "Рюрика", "России", "Громобоя", "Богатыря".
Есть система конвоев через Корейский пролив. В каждый конвой входят от 6 до 12 ТР, с ближним прикрытием в состеве БРБО "Чи-Иен" и "Шим". ПРикрытие сопровождает конвой до Чемульпо, дальше идет обратно. В случае дальнейшего следования конвоя к Талиенваню он сопровождается выделенными силами адмирала Того (обычно 1-2 Асамы+2 "собачки"). Конвой ходит регулярно раз в неделю. (Хотя естественно русские об этом не знают. Они знают, что конвой в принципе есть, но вот когда и в каком составе ходит, с каким охранением - загадка. Множество противоречивых сведений) Допустим, что конвой встречен высланным к Цусиме отрядом ВОК утром, в 7.00. Видимость отличная, волнение - 1-2 балла. Скорость конвоя - 10 узлов, скорость ВОК - 17 узлов. Отряды одновременно заметили друг друга на расстоянии 17 миль.

Далее собственно говоря опрос. Желательно обьяснить свою позицию.
П.С.: особая просьба Ивинсиблу воздержаться от оскорблений и ПРОСТО ОБЬЯСНИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. В противном случае - отвечу.

 Отправлено: 26.09.06 14:16. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что призовая партия высаживается на судно, а потом возвращается на крейсер за подрывными патронами? Сильно сомневаюсь

Я хочу сказать, что нашим предкам на месте было видней, и полными идиотами они не были.
Понятно, если Вас засунуть в машину времени, то вы с топором наперевес им всем покажете, как шхуны топить. Но поскольку машины времени нет, то Ваши рассуждения из офисного кресла как минимум несостоятельны.

клерк пишет:

цитата:

Интересно - а чем японцы потопили 4 китайских крейсера при Ялу?

Ну уж не _русскими_ чугунными бомбами.

 Отправлено: 26.09.06 14:54. Заголовок: Re:

Для стрельбы "в упор" предполагались либо торпеды, либо пулемёты/Гочкис и прочее для абордажа. У снарядов была слишком большая скорость и они просто не успевали взорваться. Очень показательны в этом плане испытания, проведённые Иессеном зимой, когда снаряды пробивали кучу слоёв железа не взрываясь - с 3 кбт.

На такой дистанции (3-5 кбт) нужна приличная броня, которая могла бы затормозить снаряд, чтобы он разорвался внутри корабля. А проектировались снаряды как раз для стрельбы по броненосным кораблям - чтобы пробить броню. Так что стрелять по транспортам нужно было или всякой мелочью и торпедами с 3 кбт, или с 10-15 упражняться в точности стрельбы - снаряды должны были в полёте скорость немного потерять.

 Отправлено: 26.09.06 15:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Так что стрелять по транспортам нужно было или всякой мелочью и торпедами с 3 кбт, или с 10-15 упражняться в точности стрельбы - снаряды должны были в полёте скорость немного потерять.

Торпедами в реале стреляли. Но торпедных возможностей крейсера не хватит, чтоб оприходовать кучу разбегающихся врассыпную транспортов.

 Отправлено: 26.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Есть ещё таран!

При бегстве дистанция приличная будет (раз конвой по требованию русских не встал по стойке смирно, можно не боясь и не скрываясь топить), а выстрелы - продольные, т.е. машину им вполне может разбить.

 Отправлено: 26.09.06 17:05. Заголовок: Re:

а для чего тогда на крейсерах стояло по 40-50 стволов 37-75 мм? Для статистики? Из транспорта с 3-5 кбт за 5 минут решето можно было сделать.

 Отправлено: 26.09.06 17:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Настраиваться на бой имея рейдеры против линкоров 2-класса (совсем кстати не факт, что Иессен был таким образом настроен) может только сумасшедший с суицидными наклонностями.

Полностью согласен.

Они не на бой, а на встречу шли, которая уже не могла состояться, но об этом они не знали. Рюрик не надо было с собой брать, но они взяли. Все причины упираются в слабое знание театра и противника, из чего вытекает непонимание задач.

 Отправлено: 26.09.06 19:14. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

а для чего тогда на крейсерах стояло по 40-50 стволов 37-75 мм? Для статистики?

В общем и целом - да...

 Отправлено: 26.09.06 19:15. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Боюсь, что с 10-15 кбт будет тоже навылет.

Это самая распространённая СПЕКУЛЯЦИЯ о русских снарядах. Не забывайте, что даже у транспорта внутри масса разных устройств, машины, механизмы и прочее.

Постепенное гашение скорости снаряда на пробитие нескольких переборок последовательно, между прочим, выше, чем пробитие одной плиты, по толщине равной сумме тех нескольких!

 Отправлено: 26.09.06 19:16. Заголовок: Re:

А вообще - правильно сказано, что главное - уметь выбирать тип снаряда под конкретную цель.
Ведь не дурак же придумал, что в БК должны быть разнотипные снаряды?

 Отправлено: 27.09.06 07:14. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это самая распространённая СПЕКУЛЯЦИЯ о русских снарядах.

Неужели на 10-15 кбт скорость снаряда так разительно падает по сравнению со стрельбой в упор?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Не забывайте, что даже у транспорта внутри масса разных устройств, машины, механизмы и прочее.

У транспорта они занимают довольно небольшой объем в сравнении с грузовыми трюмами.

 Отправлено: 27.09.06 07:34. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А вообще - правильно сказано, что главное - уметь выбирать тип снаряда под конкретную цель.

Если бы еще у нас под все цели снаряды были... И для каких целей подходят чугуниевые бомбы? Радиус поражения равен радиусу бомбы.

Тем не менее, когда все-таки правильно выбирали из имеющегося, то:
"Упорно пытавшийся уйти от «Громобоя» к берегу войсковой транспорт «Идзумо мару» остановился лишь после интенсивного обстрела. С него успели снять около 100 человек, транспорт затонул. <...> Четырехмачтовый «Хитаци мару», английский капитан которого пытался таранить «Громобой», был охвачен пожаром от огня крейсера, но не останавливался. Его расстреляли в упор и добили торпедой." (Мельников)

 Отправлено: 27.09.06 13:11. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Понятно, если Вас засунуть в машину времени, то вы с топором наперевес им всем покажете, как шхуны топить. Но поскольку машины времени нет, то Ваши рассуждения из офисного кресла как минимум несостоятельны.

Т.е. аругментов у Вас нет.

keu пишет:

цитата:

Интересно - а чем японцы потопили 4 китайских крейсера при Ялу?\\\\\\\ Ну уж не _русскими_ чугунными бомбами.

Ну так чем? Я жду ответа - чем были потоплены 3 КР (1 был протаранен)?

keu пишет:

цитата:

Неужели на 10-15 кбт скорость снаряда так разительно падает по сравнению со стрельбой в упор?

Влияет не только скорсоть, но и размер цели. Любому взрывателю нужно время на реагирование.
А деревянная шхуна от 2 кт ТР несколько отличается.

keu пишет:

цитата:

И для каких целей подходят чугуниевые бомбы? Радиус поражения равен радиусу бомбы.

Не говорите ерунды. Чугунные бомбы - это разрывные гранаты, стоявшие на вооружение всех флотов вплоть до РЯВ.

 Отправлено: 27.09.06 13:23. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Т.е. аругментов у Вас нет.

Зато у Вас есть. Шхуны топором рубить.
Полагаю, что в вопросе утопления шхун офицеры русского ВМФ были несколько компетентнее Вас.
Я не предлагаю никаких способов потопления шхун, т.к. этим никогда не занимался. Но хотя бы топором работал и представляю возможности этого инструмента.

клерк пишет:

цитата:

Ну так чем? Я жду ответа - чем были потоплены 3 КР (1 был протаранен)?

Они не были потоплены _русскими_ чугунными снарядами. Эффективность снарядов прочих производителей к делу отношения не имеет.

клерк пишет:

цитата:

Не говорите ерунды. Чугунные бомбы - это разрывные гранаты, стоявшие на вооружение всех флотов вплоть до РЯВ.

По свидетельству очевидцев, разрывное действие _русских_ чугунных бомб было недостаточно, для нанесения заметных повреждений даже деревянным шхунам. Цитаты Вам приводились. То, что номинально они были разрывными, заметно им эффективности против сплошных ядер не прибавляет. Снаряды прочих флотов к делу не относятся.

 Отправлено: 27.09.06 13:48. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Зато у Вас есть. Шхуны топором рубить. Полагаю, что в вопросе утопления шхун офицеры русского ВМФ были несколько компетентнее Вас.

Дался Вам этот топор. ЕМНП там смайлик стоял. Если же говорить о компетентности, то Вы просто некорректно используете цитаты из разных авторов (на что я Вам и намекал). Сэкономить время на использовании подрывных патронов можно, если не высаживаться на судно (остановили, дали время команде покинуть судно и расстреляли). Но тогда груз будет неизвестен и поэтому причтания о наличии груза циновок будут не к месту.

keu пишет:

цитата:

Они не были потоплены _русскими_ чугунными снарядами. Эффективность снарядов прочих производителей к делу отношения не имеет.

Русские чугунные снаряды ничем не уступали аналогичным снарядам других стран. И именно такимим снарядами стреляли японцы при Ялу.

keu пишет:

цитата:

По свидетельству очевидцев, разрывное действие _русских_ чугунных бомб было недостаточно, для нанесения заметных повреждений даже деревянным шхунам.

Нет такого свидетельства. Это Ваш голословный вывод. К тому же при стрельбе с 4 каб. все повреждения будут надводными, что нескольок замедляет потопление судна. Тем не менее 10 бомб из которых "многие прошли насквозь" 140 т шхуну потопили.
Кстати и 10 попаданий из 14-ти выстрелов вызывают сомнения. При стрельбах по щиту с аналогичных дистанций % попаданий был в несколько раз меньше.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/09/05.htm

 Отправлено: 27.09.06 14:19. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Сэкономить время на использовании подрывных патронов можно, если не высаживаться на судно (остановили, дали время команде покинуть судно и расстреляли). Но тогда груз будет неизвестен и поэтому причтания о наличии груза циновок будут не к месту.

У пароходов патроны закладывали обычно в машинное отделение. У шхуны такового нет. Как вариант, трюмы были завалены барахлом и не было желания его разгребать чтобы установить патрон поближе к обшивке. Сведения о грузе могли быть получены и от взятых на борт людей со шхуны.
Может быть, просто хотели потренировать артиллеристов? Вариантов много.
Во всяком случае, им там на месте было виднее.

клерк пишет:

цитата:

Русские чугунные снаряды ничем не уступали аналогичным снарядам других стран. И именно такимим снарядами стреляли японцы при Ялу.

Приведите, пожалуйста, характеристики. Массу снаряда, массу и тип ВВ, характеристики взрывателя для каждого снаряда. Иначе это "голословно" (с)

клерк пишет:

цитата:

Тем не менее 10 бомб из которых "многие прошли насквозь" 140 т шхуну потопили.

10 6" снарядов на 140-т деревянную шхуну (наверняка без водонепроницаемых переборок) - многовато, ИМХО. Ее можно было и чугунными ядрами потопить - все дело в количестве. Чугуниевые ядра тоже состояли на вооружении всех флотов когда-то, но это же не причина держать их на вооружении до РЯВ включительно.

клерк пишет:

цитата:

При стрельбах по щиту с аналогичных дистанций % попаданий был в несколько раз меньше.

Ну так и щит по размерам меньше. И движется.

клерк пишет:

цитата:

К тому же при стрельбе с 4 каб. все повреждения будут надводными,

Почему это? Неужто с такого расстояния нельзя попасть в ватерлинию?

клерк пишет:

цитата:

Нет такого свидетельства. Это Ваш голословный вывод.

Тут согласен, тут я маху дал.

клерк пишет:

цитата:

Влияет не только скорсоть, но и размер цели.

А про размер речи нет. Сравнение-то было расстрела того же транспорта в упор с расстрелом на 10-15 кбт.

В общем, весь сыр бор был начат из-за идеи, что Богатырь быстро-быстро расстреляет N японских транспортов из конвоя.
Я веду к тому, что быстро-быстро не получится.

 Отправлено: 27.09.06 14:21. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Кстати и 10 попаданий из 14-ти выстрелов вызывают сомнения. При стрельбах по щиту с аналогичных дистанций % попаданий был в несколько раз меньше.

Ну, щит все таки поменьше шхуны... Иначе (несмотря на моего плохого мнения про чугунных бомб, о котором Вам известно - немало обсуждали в свое время) с Вами согласен. Конечно имея наст. фугасов лучше, но и наличные чугунные бомбы в общем вполне позволяют выполнить подобных задач. Иначе говоря - дело не в боекомплекте, или (если хотите) - в последном месте в боекомплекте.

 Отправлено: 27.09.06 14:23. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Я веду к тому, что быстро-быстро не получится.

Получится достаточно быстро.

 Отправлено: 27.09.06 15:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Даю вводные.

Я, наверное, опоздал к большой раздаче взаимных пинков:-)?

Вводные не вполне понятны. Вопрос: имеется в виду, что будет с таким единичный конвоем, или что станется с такой системой после первого боя?

Если первое: несомненно, несколько транспортов будут потоплены. (Правда, если командовать русскими будут наиболее решительные участники форума:-). Столь же несомненно - далеко не все.
Моя оценка - штук 5.

В "игровых" условия потопят, конечно, больше.

Эскорт на самом деле совсем не нулевой. Он не может отразить нападение полностью, но может серьезно осложнить жизнь русским кораблям. И процесс замедлить на часы.

Отмечу небольшую нереалистичность сценария: обе скорости завышены. Тр-ты того времени - узлов 8 - уже довольно много. ВОК с 17 узлами - только спустя немало времени после отдачи приказа.

ОЧЕНЬ грубая раскладка: 17 миль начальных. 15 минут на оценку, отдачу распоряжений и оправку:-). Затем сближение узлах на 12 --> 15. Примерно час. Дальше начинается бой с эскотом и маневры. Пусть еще час - 45 мин.

Итого суда имеют около 1,5 часов времени. Пройдут они при этом еще 10-12 миль в разных направлениях. Далее, при удаче боя с эскортом (не 100%) ВОК начинает заниматься судами. Час на сближение с первым. Потопление - полчаса-час (сильно зависит от команды и каптана судна). Дальше - столько же на сближение и потопление следующего (еще час или больше).

Итого с момента 1-го контакта о условного потопления 3-4 судов - 3,5-4 часа. Иили что-то в этом роде.

 Отправлено: 27.09.06 17:10. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ грубая раскладка: 17 миль начальных. 15 минут на оценку, отдачу распоряжений и оправку:-). Затем сближение узлах на 12 --> 15. Примерно час. Дальше начинается бой с эскотом и маневры. Пусть еще час - 45 мин. Итого суда имеют около 1,5 часов времени. Пройдут они при этом еще 10-12 миль в разных направлениях. Далее, при удаче боя с эскортом (не 100%) ВОК начинает заниматься судами. Час на сближение с первым. Потопление - полчаса-час (сильно зависит от команды и каптана судна). Дальше - столько же на сближение и потопление следующего (еще час или больше). Итого с момента 1-го контакта о условного потопления 3-4 судов - 3,5-4 часа. Иили что-то в этом роде.

Это - в варианте если весь ВОК сначале занимается эскортом. А если пр. Богатырь оставить этой задачи рюриковичем и изначально занимается только с транспортов? Прикидочно и по аналогии - вполне еще 2 утопить сможет.
Отдельно - утопить 4-5 транспортов, да еще и эскортников несколько - очень сериозно. Это примерно до полдивизии (допустим, что это войсковой конвой), да и кто будет эскортировать следующих конвоев?

 Отправлено: 27.09.06 18:10. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Итого с момента 1-го контакта о условного потопления 3-4 судов - 3,5-4 часа. Иили что-то в этом роде.

Даже это замечательно ;). У Камимуры вроде второго дома небыло, первый сожгли )))

 Отправлено: 27.09.06 18:53. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Может быть, просто хотели потренировать артиллеристов? Вариантов много.

Скорее проверить действие артиллерии. Вот Ваша цитата из Егорьева:
"В тот же день около 17 часов были встречены две парусные шхуны: «Кихо Мару» (140 т) и «Хокуру Мару» (130 т), с грузом рыбьего тука, жмыхов, соли, соломенных цыновок и т. д. По снятии людей, первая шхуна была расстреляна артиллерийским огнем «России», вторая—потоплена подрывной партией «Рюрика». Стрельба по «Кихо Мару» велась из одного 152 мм орудия «России» с расстояния 3—4 каб."

keu пишет:

цитата:

Приведите, пожалуйста, характеристики. Массу снаряда, массу и тип ВВ, характеристики взрывателя для каждого снаряда. Иначе это "голословно"

Почитате:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/index.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kaiser/04.htm
(по содержанию ВВ).
По поводу снарядов при Ялу- читайте Вильсона.
А тип ВВ - до середины 90-х у всех был черный порох. Потом постепенно стали переходить или на мелинитовые или на пироксилин (реже - на бездымный порох), а после РЯВ - на ТНТ. Но черный порох в качестве начинки использовался англичанами еще при Ютланде.

keu пишет:

цитата:

Ну так и щит по размерам меньше. И движется.

В то время щит не двигался - двигался корабль. А что касается размеров, то по высоте щит был не меньше шхуны, а как бы не больше: "Щит, имевший длину 6,4 м и высоту 5,5 м, на расстоянии 8 каб...."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Petr_1/18.htm
Учитывая, что по направлению промахиваются редко, то в щит было попадать проще, чем в шхуну с высотой борта метра 2,5 от силы. При том, что ось 6" орудия над ВЛ - 4-4,5 м.

keu пишет:

цитата:

тому же при стрельбе с 4 каб. все повреждения будут надводными,\\\\\\\\\\ Почему это? Неужто с такого расстояния нельзя попасть в ватерлинию?

Теоретически можно. Но сложно. Даже с больших дистанций (20-40 каб.) подводных попаданий было не более 20% от общего числа.

keu пишет:

цитата:

Влияет не только скорсоть, но и размер цели.\\\\\\\\А про размер речи нет. Сравнение-то было расстрела того же транспорта в упор с расстрелом на 10-15 кбт.

Начальная скорсоть русского 6/45 792 м/с, а на 10 каб. - 590 м/с.
(данные из статьи Титушкина об артиллерии РЯВ, кажется была на "13 базе").

keu пишет:

цитата:

В общем, весь сыр бор был начат из-за идеи, что Богатырь быстро-быстро расстреляет N японских транспортов из конвоя. Я веду к тому, что быстро-быстро не получится.

ПМСМ минут 10-15 на один ТР уйдет.

 Отправлено: 28.09.06 17:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если пр. Богатырь оставить этой задачи рюриковичем и изначально занимается только с транспортов? Прикидочно и по аналогии - вполне еще 2 утопить сможет.

Это сильно зависит от тактики и взаимного расположения. Так что, разве что плюс один:-).

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отдельно - утопить 4-5 транспортов, да еще и эскортников несколько - очень сериозно.

Конечно. Но это из самых лучших вариантов.
Можно проваландаться с эскортом, никого не утопить, попасть под Камимуру (по тем условиям, которые были изложены вначале)...

 Отправлено: 28.09.06 20:54. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Конечно. Но это из самых лучших вариантов. Можно проваландаться с эскортом, никого не утопить, попасть под Камимуру (по тем условиям, которые были изложены вначале)...

Можно подвести резюме:

1) вариант-минимум: уничтожение нескольких транспортов
2)вариант-максимум: полный разгром конвоя.

Остальные варианты малореальны.

 Отправлено: 29.09.06 04:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

2)вариант-максимум: полный разгром конвоя.

Если транспорта начнут разбегаться, то не разбредаясь самим у Владивостокцев поймать получится в любом случае 3 - 4 штуки, на остальных не хватит времени. То есть, всерьез эти варианты отличаются потоплением нескольких эскортных крейсеров. Победа малозначимая фактически, но очень важная психологически.
И эти люди смеются над Макаровым

 Отправлено: 29.09.06 08:18. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Это сильно зависит от тактики и взаимного расположения. Так что, разве что плюс один:-).

А если так:
Рюриковичи валандаются с эскортом до победного (утопления максимального количества кораблей).
Богатырь проходится по ещё не разбежавшимся транспортам с задачей не потопить, но сначала лишить хода максимальное количество (в идеале - стреножить всех).

После чего можно спокойно особенно не торопясь топить транспорты.
Да, и ещё имеет смысл воспользоваться конструктивной особенностей Рюриковичей: ГК одного борта ведёт огонь по Катаоки, ГК другого борта - по транспортам (интересно только СУАО потаянет?).

Стратегическая задача: Рюриковичи, уничтожив эскорт возвращаются, после чего долго и нудно ремонтируются.
Богатырь возвращается без повреждений (занимался только транспортами, с чего бы ему), первым делом (до постановки в ремонт Рюриковичей) - подготовка Богатыря к следующему выходу.
В результате угроза транспортам (Богатырь) сохраняется, но кораблей (отряд Катаоки) нэма.
Основная задача (нарушение перевозок и/или отвлечение сил от Порт-Артура) выполнена полностью.

 Отправлено: 29.09.06 08:22. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Если транспорта начнут разбегаться, то не разбредаясь самим у Владивостокцев поймать получится в любом случае 3 - 4 штуки, на остальных не хватит времени. То есть, всерьез эти варианты отличаются потоплением нескольких эскортных крейсеров. Победа малозначимая фактически, но очень важная психологически.

1) С психологической важностью согласен и одно это того стоит
2) Потопление 4 ТР это УЖЕ не мало, хотя это всего по 1 на КР. Богатырь миниму 2-3 способен догнать.
3) КР у противника не так уж и много. Потеря старых едениц увеличит нагрузку на остальные.
4) После разгрома конвоя Камимура уже неотлучно не просто сидит в проливе, а сопровождает конвои минимум 2 асамами. Через 3-4 месяца начнет терять ход и потребуется ремонт КМУ - минимум еще -1 асама.

 Отправлено: 29.09.06 08:59. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

(интересно только СУАО потаянет?).

Должна. За неимением таковой . В бою 1 августа 1 борт по Камимуре, 2-й по Ниниве (но очень недолго). Фишка в другом - Катаока что угодно сделает, чтобы до такого не дошло - для русских это просто праздник.

Ваш вариант мне нравится (с отделением Богатыря), но японцы могут одну Шиму на него выделить (им всё пох, всё равно смертники, но транспорты спасутся).

 Отправлено: 29.09.06 11:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ваш вариант мне нравится (с отделением Богатыря), но японцы могут одну Шиму на него выделить (им всё пох, всё равно смертники, но транспорты спасутся).

Не спасутся, а просто русские утопят гарантированно всего Катаоки целокупни плюс неск. транспортов. На след. раз кто именно эскортом конвоев будет заниматся? Камимура? Собачки? "Так это просто праздник какой-то!" (с) При том долгое и нудное бремонтирование ВОК совершенно не нужно. При отсуствием Катаоки (который уже влиять на событиями может только посредством прямых разговоров с Аматерасу) Не нужно доводить до идеального состояния - просто залатать немножко. Дозора на подходов к Цус. проливе уже нет (ведь не собачек снимуть с ПА).

 Отправлено: 29.09.06 12:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

(ведь не собачек снимуть с ПА).

А это единственный вариант, потомучто других быстроходных КР нет, а ставить тихоходные - будет повтор:) Поэтому пара собачек и пара новых 3кт

 Отправлено: 29.09.06 12:34. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не нужно доводить до идеального состояния - просто залатать немножко. Дозора на подходов к Цус. проливе уже нет (ведь не собачек снимуть с ПА).

Отправят Уриу. За Нанивами Рюрик будет долго гоняться. А Цусим вообще не догонит. Только вот под ПА собачки Девы будут гробить котлы...

 Отправлено: 29.09.06 12:58. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Отправят Уриу. За Нанивами Рюрик будет долго гоняться

А Богатырь догонить и свяжет боем. При том - у Уриу 2 варианта -
охранять конвоя или драпать. Я согласен на обеих вариантов...

цитата:

А Цусим вообще не догонит

А к чему гонять - займемся транспортами. А с Уриу после разгрома охраняемого конвоя займется Того... Персонально... Интересно дом Уриу гореть будет как дом Камимуры, или есть особенности конструкции?

 Отправлено: 29.09.06 13:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Поэтому пара собачек и пара новых 3кт

Они драпать будут или конвоя охранять...? (Я впрочем согласен и так и едак...)
Конечно с блокады ПА будет проблема... С минных постановках - тоже (не Камимура бесперерывно висеть будет у миноносцев ведь...)

Да и тогда у Аскольда с Баяном всенепременно появится желание поохотится в Желтым морем... Да и богини чем плохие при отсуствием собачек у ПА?

 Отправлено: 29.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А Богатырь догонить и свяжет боем. При том - у Уриу 2 варианта -

Я имел в виду другое - после такого Камимуру-таки отправят в Корейский пролив. А Уриу - дозор и драпать и кричать - его первая задача. Вторая - добивать русских подранков (если таковые будут).

 Отправлено: 29.09.06 14:10. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я имел в виду другое - после такого Камимуру-таки отправят в Корейский пролив. А Уриу - дозор и драпать и кричать - его первая задача. Вторая - добивать русских подранков (если таковые будут).

И кто тогда останется у Порт-Артура?
В таком случае можно переходить к следующей серии:

Пересвет, Рюриковичи занимают Камимуру.

Баян + богини - Уриу.

Богатырь в компании с Аскольдом потрошат транспорты.

Обе задачи (нарушение перевозок и отвлечение сил противника от Порт-Артура) выполнены.

 Отправлено: 29.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я имел в виду другое - после такого Камимуру-таки отправят в Корейский пролив. А Уриу - дозор и драпать и кричать

А у ПА кто останется? Только Дэва? И Того с ЕБРами и гарибальдийцев? Неплохо! У Баяна с Аскольдом потеха будет...

 Отправлено: 29.09.06 19:07. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Если транспорта начнут разбегаться, то не разбредаясь самим у Владивостокцев поймать получится в любом случае 3 - 4 штуки, на остальных не хватит времени.

Один момент - у ВОК радио + преимущество в скорости.
И дымят ранспортюги обычно - будь здоров.
Если наши получат возможность - переловят 10 штук уверенно!

 Отправлено: 29.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Интересно дом Уриу гореть будет как дом Камимуры, или есть особенности конструкции?

Браво!

СТАНОВИТСЯ ОЧЕВИДНО : КОВОИ = ПРОВАЛ

 Отправлено: 29.09.06 19:22. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

КОВОИ = ПРОВАЛ

А при активных крейс. действиях ВОК (а оттуда и улучшение условиями для подобного у крейсеров ПАЭ) без конвоев - никак!

Ergo...

 Отправлено: 29.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

без конвоев - никак!

А я уверен, что конвои - наихудший способ противодействия!
В крайнем случае намного эффективнее запереть ВОК во Владике Камимурой, базируя его на Гезан при организации постоянного дозора на выходах из Владивостока силами Уриу и миноносцев.
На-амного эффективнее!

В реале Камимура был в горячем резерве, готовый ПОТРЕПАТЬ в проливах любого противника!
(и из Артура, и из Владика).

 Отправлено: 30.09.06 12:38. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

при организации постоянного дозора на выходах из Владивостока силами Уриу и миноносцев. На-амного эффективнее!

И долго это дозор проживет? ВОК и сильнее и быстрее...