Отправлено: 18.09.06 10:30. Заголовок: Vote: Мог бы реальный ВОК потрошить альтернативные японские коновои?

Даю вводные.
Июнь 1904 года. Есть отряд крейсеров (ВОК). В составе "Рюрика", "России", "Громобоя", "Богатыря".
Есть система конвоев через Корейский пролив. В каждый конвой входят от 6 до 12 ТР, с ближним прикрытием в состеве БРБО "Чи-Иен" и "Шим". ПРикрытие сопровождает конвой до Чемульпо, дальше идет обратно. В случае дальнейшего следования конвоя к Талиенваню он сопровождается выделенными силами адмирала Того (обычно 1-2 Асамы+2 "собачки"). Конвой ходит регулярно раз в неделю. (Хотя естественно русские об этом не знают. Они знают, что конвой в принципе есть, но вот когда и в каком составе ходит, с каким охранением - загадка. Множество противоречивых сведений) Допустим, что конвой встречен высланным к Цусиме отрядом ВОК утром, в 7.00. Видимость отличная, волнение - 1-2 балла. Скорость конвоя - 10 узлов, скорость ВОК - 17 узлов. Отряды одновременно заметили друг друга на расстоянии 17 миль.

Далее собственно говоря опрос. Желательно обьяснить свою позицию.
П.С.: особая просьба Ивинсиблу воздержаться от оскорблений и ПРОСТО ОБЬЯСНИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. В противном случае - отвечу.

 Отправлено: 04.10.06 07:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Всё-же, есть популяризация истории, а есть её пикуляризация...

Ну всё же не только пикуляризация

"Так, у Мальтцана 7 говорится: «Потеря человеческих жизней в конце концов оказалась не столько велика, как это казалось сначала. Для хода войны было существенным, что на «Хитаци Мару» потонуло 18 осадных 280-мм гаубиц. О гибели этих орудий умалчивает работа японского морского генерального штаба, однако, это настолько достоверно, что не вызывает сомнений. Станки для этих орудий были погружены на «Садо Мару» и вместе с этим судном спасены. 8" - Егорьев

Там же приводится и другая версия:
Менее правдоподобной является версия о составе грузов на японских транспортах, приводившаяся в 1909 г. французским «Revue Militaire des Armees Etlangeres». В № 9171 (январь) этого журнала говорилось: «...захватив в Дальнем 290 вагонов, но не получив ни одного паровоза, японцы выписали паровозы из Америки, могущие ходить по русской колее (в 1 534см.—В. Е.). Но надо полагать, что эти паровозы погибли при потоплении владивостокскими крейсерами японских транспортных судов «Хитаци Мару» и «Садо Мару», почему японцам пришлось выписывать паровозы из Японии и начать перешивать русскую колею» (цитируется по русской официальной истории войны, составленной сухопутной исторической комиссией, том. III, стр. 270)

Хотя разумеется мнение французов и немцев не может быть окончательным - сами с чего-то переписывали. Возможно, японцы сами и запустили эту легенду - чтобы оправдать длительность осады.

 Отправлено: 04.10.06 08:38. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Не "весь Уриу", а весь Камимура! Поздравляю с «Ульсаном» почти под собственной базой!

При этом вероятность потопления кого-либо из рюриковичей - считай ноль.
Зато вероятность торпедирования при отходе повреждённых крейсеров наличными миноносцами (и/или Богатырём).
Ну и мореходность + повреждения + необходимость идти до базы.

Если грамотно и решительно разыграть эту карту (опять же: Богатырь до поры в решительный бой не лезет), то:
1. Ремонтные мощности базы загружены по крайней мере до конца войны.
2. От ВОК к активным действиям способен только Богатырь.
3. От Камимуры при лучшем для него раскладе осталось 1-2 изрядно побитых крейсера.
При лучшем для русских раскладе - Камимура в полном составе на дне в окрестностях Владивостока (или на дне - в полном составе, но не все - в окресностях Владивостока).

 Отправлено: 04.10.06 09:34. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Не "весь Уриу", а весь Камимура! Поздравляю с «Ульсаном» почти под собственной базой!

Как раз под самой базой Ульсана не будет. Рюрик дойдёт. Вспомните, во время первого похода Камимуры к Владивостоку все прям-таки рвались в бой, но Рейценштейн и комендант порта (Гаус? ЕМНИП) удержали.

И кстати, не забудьте, что окрестности Владика японцы знали значительно хуже, чем мы, а мы потеряли 2 корабля на камнях, плюс маневрирование отряда в тумане (вспоминаем Йосино в ночь с 1-е на 2-е мая).

 Отправлено: 04.10.06 12:04. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

(Гаус? ЕМНИП)

Гаупт.

 Отправлено: 04.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

много молодых и смелых командиров, но не бывает старых смелых командиров

Личная храбрость - Бьккенен (Вирджиния и т.п.) Командиры герм.рейдеров - далеко не юноши, в среднем 43-44 г г. возраст

 Отправлено: 04.10.06 17:46. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Личная храбрость

Личная храбрость - это только одно из командирских качеств, но не самое главное. На мой взгляд, главное качество - это решительность при принятии решений на основе здравого смысла и трезвого расчета и высокоразвитое чувство ответственности за вверенный корабль и экипаж, а также чувство долга. Личная храбость - это, конечно, хорошо. Но мне более по душе расчетливая смелость - квинтэссенция знаний, опыта и интуиции. Или другими словами, разумный страх.

 Отправлено: 04.10.06 17:58. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

На мой взгляд, главное качество - это решительность при принятии решений на основе здравого смысла и трезвого расчета и высокоразвитое чувство ответственности за вверенный корабль и экипаж, а также чувство долга. Личная храбость - это, конечно, хорошо. Но мне более по душе расчетливая смелость - квинтэссенция знаний, опыта и интуиции. Или другими словами, разумный страх.

100%! Хотя не назвал бы это страх. "Страх губить разума" (с) Безшабашная храбрость - тоже. А командир без разума - это крайне опасное явление. Вообще - можно и на смерть пойти если долг такой, но именно осознанно. А вот что там в души - холодно или жарко - в общем личное дело, по факту которое не должно влиять на действиями. Это конечо т. ск. в идеале. В реале - командиры - тоже люди.

 Отправлено: 05.10.06 04:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

100%! Хотя не назвал бы это страх. "Страх губить разума" (с) Безшабашная храбрость - тоже. А командир без разума - это крайне опасное явление.

Храбрость командира это еще и иногда быть способным "приложить трубу к выбитому глазу" . А вот с этим у адмиралов и каперангов РЯВ с нашей стороны было хорошо только если надо было не идти в бой. А вот когда наоборот...

 Отправлено: 05.10.06 07:08. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Храбрость командира это еще и иногда быть способным "приложить трубу к выбитому глазу"

Золотые слова!

 Отправлено: 05.10.06 07:15. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А вот с этим у адмиралов и каперангов РЯВ с нашей стороны было хорошо только если надо было не идти в бой.

Зачем все людей мазать? Сложная была ситуация - и Руднев вышел на бой, и ВКВ честно погиб в бою... Проблема в том, что не было чувства - что это война стоит сверхусилий - воевали из долга...

 Отправлено: 05.10.06 07:39. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Сложная была ситуация - и Руднев вышел на бой, и ВКВ честно погиб в бою...

Тут немного другой нюанс. Тов. Глебыч, как я понимаю, ни Руднева, ни ВКВ, ни всех прочих, кто честно погиб, не замазывает.
Но они "трубу к выбитому глазу" и не подставляли.

 Отправлено: 05.10.06 10:04. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Но они "трубу к выбитому глазу" и не подставляли.

Да, на это был способен из адмиралов только один. Но он, увы, прокомандовал недолго.

 Отправлено: 05.10.06 12:31. Заголовок: Re:

Anarchist пишет:

цитата:

А если так: Рюриковичи валандаются с эскортом до победного (утопления максимального количества кораблей). Богатырь проходится по ещё не разбежавшимся транспортам с задачей не потопить, но сначала лишить хода максимальное количество (в идеале - стреножить всех). После чего можно спокойно особенно не торопясь топить транспорты.

Это что-то из компьютерных игр:-).
В реальности ТАК не поступал никто. Даже очень организованные немцы во 2МВ при наличии прекрасной связи между кораблями.

invisible пишет:

цитата:

Можно подвести резюме: 1) вариант-минимум: уничтожение нескольких транспортов 2)вариант-максимум: полный разгром конвоя. Остальные варианты малореальны.

Непонятно, что есть полный разгром? Потопить ВСЕ? Это вряд ли, чисто по времени.
Не говоря уже об опускаемом факторе - нашем умении стрелять. Тогда еще и не хватит снарядов:-).

Конечно, даже уничтожение нескольких транспортов из войскового конвоя суть большой успех.

Рассмотренный вариант - чисто технологический. Он вступает в силу только при наличии у ВОК полной решимости атаковать и вести дело до конца. Плюс некоторая координация (доступная для того времени.)

 Отправлено: 05.10.06 20:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

не было чувства - что это война стоит сверхусилий - воевали из долга...

М.б. Англия и стала Империей, как и др., что в любом столкновении на море старались приложить сверхусилия, с учетом некоей "гарантированной оплаты сверхурочными", призовыми или в др. форме.

 Отправлено: 06.10.06 00:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Зачем все людей мазать? Сложная была ситуация - и Руднев вышел на бой, и ВКВ честно погиб в бою... Проблема в том, что не было чувства - что это война стоит сверхусилий - воевали из долга...

Согласен, были исключения. Но увы, именно исключения.

 Отправлено: 06.10.06 18:32. Заголовок: Re:

Не думаю, что применим разговор об исключениях, когда Иессен встречает заведомо более слабого противника.
Это не вызовет чувства долга, героического рвения - естественно не вызовет.
Так как это - подарок судьбы!