Отправлено: 18.09.06 08:46. Заголовок: Выбор базы флота на Квантуне

Так уж получилось, что база флота была устроена в Порт Артуре. В довольно неудобной гавани.
Объясняется это в немалой степени давлением Англии, потребовавшей доступа коммерческих судов в Талиенван.
У Китая на Квантуне было 2 ВМБ: ПА и Талиенван. В Талиенване тоже были укрепления и стояли береговые батареи, имевшие 11-дюймовые орудия.
Россия разработала план строительства коммерческого порта, но выбрала для этой цели не порт Талиенван, а отдельное место, где был построен порт Дальний.
Таким образом, на Квантуне оказалось 3 порта, из которых 2 в бухте Талиенван.
Условия Англии формально выполнялись, если бы только один из них был коммерческим.
Поэтому, вполне можно было стороить главную ВМБ не в ПА, а в Талиенване или Дальнем.
Преимуществом для флота являлся бы широкий рейд и возможность в любой момент выйти навстречу врагу.
Естественно, что размещение ВМБ в бухте Талиенван потребовало бы строительства там крепости и организации защиты со стороны моря.
Думаю, что для этого необходимо было построить форт на острове Саншантао и установить береговую артиллерию на мысах по бокам бухты.
Кроме того, желательно огородить внутренний рейд Талиенвана или Дальнего молами и бонами для защиты от проникновения ЭМ.
Просьба высказать соображения за и против и возможные варианты реализации подобного предложения.

 Отправлено: 20.09.06 09:10. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Главное - что прибамбасы обошлись отсутствием в Артуре

Это да

Олег 123 пишет:

цитата:

а мог бы быть Амуром. Хотя и зайчик не плохо (ИМХО)

Боюсь, что миннопостановочные девайсы окажутся несовместимы с яхтенностью.
А в виде 3-120 - вполне себе авизо/сторожевик/брандвахта/стационер, освобождает от этих задач полноценные корабли.

Олег 123 пишет:

цитата:

Штандарт в 1896 году (93 закладка) 20 узлов Полярная звезда 1891 г 17 узлов

Что-то мне казалось, что они потихоходнее.
А вообще - да, почему б их по типу Светланы не сделать.
Но все же строить по новой яхте раз в 5 лет - что-то не так в Датском королевстве Российской империи...

 Отправлено: 20.09.06 09:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Там большие рыбные запасы. Китайцы много рыбы ловили.

Боюсь, в случае господства на море японцев они им помешают, а в случае нас - самообеспечения не потребуется...

invisible пишет:

цитата:

Короче, нужно было делать самообеспечивающуюся колонию. Тогда и черт не страшен. При крепкой обороне был бы как Гибралтар - хоть 3 года в осаде. Но нужно прочно запечатать горлышко бутылки. Флот в этом деле - большая помощь.

Но в принципе согласен.

 Отправлено: 20.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А трофейные пушки не сохранить

Трофейные в недостаточном количестве и качестве.

 Отправлено: 20.09.06 20:37. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Боюсь, в случае господства на море японцев они им помешают, а в случае нас - самообеспечения не потребуется...

Так это господство даровал им сам Порт Артур. Они сначала торпедировали 3 корабля, стоявших на незащищенном рейде, а потом свободно ходили к Артуру во время отлива и делали все что хотели. Русский флот все равно выйти не мог.
А так они бы сидели в районе Чемульпо и охраняли б коммуникации от возможных набегов крейсеров.

 Отправлено: 20.09.06 20:42. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

по новой яхте раз в 5 лет -

Они изначально включались в состав боевого флота в качестве крейсеров-разведчиков. Еще от первых пароходов и на ЧМ Ливадия1. Далее уже и Светлана, как развитие идеи.

 Отправлено: 21.09.06 06:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так это господство даровал им сам Порт Артур. Они сначала торпедировали 3 корабля, стоявших на незащищенном рейде, а потом свободно ходили к Артуру во время отлива и делали все что хотели.

Да и во время прилива - тоже :(

invisible пишет:

цитата:

А так они бы сидели в районе Чемульпо и охраняли б коммуникации от возможных набегов крейсеров.

Не факт. Возможно, была б та же самая ближняя блокада. Хотя зависит от результата боя главных сил.

Но, конечно, выход из гавани П-А делал невозможным оперативную реакцию РИФ на события.

 Отправлено: 21.09.06 07:01. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Они изначально включались в состав боевого флота в качестве крейсеров-разведчиков. Еще от первых пароходов и на ЧМ Ливадия1. Далее уже и Светлана, как развитие идеи.

Безоружных крейсеров-разведчиков? Или предполагалось установить что-нибудь посерьезнее, чем 4-47мм ?

 Отправлено: 21.09.06 09:08. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Боюсь, что миннопостановочные девайсы окажутся несовместимы с яхтенностью.

Алмаз, после прибытия в Владивосток как раз планировали переделать в минзаг (к неудовольствию офицеров).
"Светлейшие покои" в корме, выгрузка мин тоже, так что все возможно. Но вообще то мысль по Алмазу - его изначально следовало строить как минзаг - водоизмещение очень близко, стоимость полагаю у минзага была бы и меньше.
keu пишет:

цитата:

Что-то мне казалось, что они потихоходнее. А вообще - да, почему б их по типу Светланы не сделать.

Штандарт заложен на 3 года раньше Светланы.
von Echenbach пишет:

цитата:

Они изначально включались в состав боевого флота в качестве крейсеров-разведчиков.

В принципе, только для проформы, а главное - яхта строилась на деньги военного ведовства.
из яхт участвовали в БД только две.
invisible пишет:

цитата:

Короче, нужно было делать самообеспечивающуюся колонию. Тогда и черт не страшен. При крепкой обороне был бы как Гибралтар - хоть 3 года в осаде. Но нужно прочно запечатать горлышко бутылки. Флот в этом деле - большая помощь.

Именно так, не нужно выбирать между Артуром и Талиенванем, базой должен был служить весь Квантун.
Ну и конечно в начале встать твердой ногой на новой территории, а уж затем заниматся коммерцией.

 Отправлено: 21.09.06 09:20. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

"Светлейшие покои" в корме, выгрузка мин тоже, так что все возможно.

Так вот как раз они друг другу мешают. Или покои, или выгрузка мин, одновременно такое в точке пространства не совместишь. А еще нужны оборудованные для хранения мин трюмы (палуба) с системой подачи мин в корму. ИМХО минзаг слишком специфичен по внутреннему расположению, чтоб быть одновременно и яхтой.
Хотя имеется и обратный пример - польский Грыф, но к тому моменту миннопостановочные девайсы были уже несколько иными, чем конструкции Степанова. Да и "яхтенность" у него АФАИК весьма условная.

Олег 123 пишет:

цитата:

Штандарт заложен на 3 года раньше Светланы.

Я имел в виду "по принципу Светланы", неудачно выразился.

Олег 123 пишет:

цитата:

В принципе, только для проформы, а главное - яхта строилась на деньги военного ведовства.

О, да-да. Романовы оченно любили за казенный счет себе урвать.

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну и конечно в начале встать твердой ногой на новой территории, а уж затем заниматся коммерцией.

По уму все так, но надо еще прроклятых капиталистов к ногтю. А капиталисты эти сами во власти...

 Отправлено: 21.09.06 10:11. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Или покои, или выгрузка мин, одновременно такое в точке пространства не совместишь.

Да , уважаемый Кeu, именно так. Поэтому и пишу , что Алмаз мог быть Амуром, без глобальных перестроек, минный погреб и пр. ВМЕСТО покоев, т.е. никаких совмещений , а замена. А при здравом смысле и строить Алмаз как Амур (точь в точь) т.е. не как яхту изначально.
Хотя есть тоже мысль, строить сразу минзаг, и использовать как яхту в мирное время - выгружаем мины, а в погребе сделать временные деревянные ширмы - типа покои. Представляю светлейшую реакцию - это яхта??
, это вы МНЕ
keu пишет:

цитата:

Я имел в виду "по принципу Светланы", неудачно выразился.

Как вам мой принцып - с князем в минном погребе

 Отправлено: 21.09.06 10:20. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Как вам мой принцып - с князем в минном погребе

Классно! Причем мины в мирное время не выгружать! :)))

 Отправлено: 21.09.06 16:06. Заголовок: Re:

В итоге тема выродилась в другую "о выборе размещения князя на яхте "
вот здесь нормальное начало и продолжение
http://tsushima.fastbb.ru/?1-0-0-00000473-000-10001-0-1158842039

 Отправлено: 21.09.06 18:12. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Причем мины в мирное время не выгружать! :)))

В мирное время - князя на минных рельсах и усе! В конце концов надо тренироватся!

 Отправлено: 22.09.06 05:46. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

"Светлейшие покои" в корме, выгрузка мин тоже, так что все возможно.

Ну да, стоит вспомнить, из чего был сделан минзаг "Марти", так бодро показавший себя на Балтике в Великую Отечественную.

 Отправлено: 22.09.06 06:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В мирное время - князя на минных рельсах и усе! В конце концов надо тренироватся!

Он по массогабаритам мине плохо соответствует :((

А Алексеев кстати разве князем был?

 Отправлено: 22.09.06 07:10. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А Алексеев кстати разве князем был?

Нет, он так, скромненько, без чинов-с...

 Отправлено: 22.09.06 07:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Нет, он так, скромненько, без чинов-с...

Ну, тогда его точно - в погреб! :) Алмаз-то - его яхта...

 Отправлено: 22.09.06 07:17. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ну, тогда его точно - в погреб! :) Алмаз-то - его яхта...

Самое похабное, что из корыта получился вполне неплохое боевое судно, правда лет через десяток... Ведь вполне 120мм орудия в корпус ЛЕЗЛИ. Разруха, как всегда, в головах...

 Отправлено: 22.09.06 07:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Самое похабное, что из корыта получился вполне неплохое боевое судно, правда лет через десяток...

Для "лет через десяток" у него уже скорость была не того-с :(

NMD пишет:

цитата:

Ведь вполне 120мм орудия в корпус ЛЕЗЛИ.

Еще и еропланы! Кстати, еропланы размещались одновременно с 7-120мм, или часть орудий сняли?
А есть ли в сетях графические изображения Алмаза в ипостаси "неплохого боевого судна"? Хоть с еропланами, хоть без...

Да и насчет "ЛЕЗЛИ" можно вспомнить историю с Авророй - сколько на нее лезло в 1901г, и сколько - в 1916. Правда, тогда все 75-мм демонтировали.

NMD пишет:

цитата:

Разруха, как всегда, в головах...

При том, что на ЧФ с крейсерами было негусто, и при общей послецусимской скудости корабельного состава - неудивительно, что стали выжимать всё возможное из имеющихся корпусов.
Но самодержец, однако, Штандарт для флота не пожертвовал.

 Отправлено: 22.09.06 07:35. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Ну да, стоит вспомнить, из чего был сделан минзаг "Марти", так бодро показавший себя на Балтике в Великую Отечественную.

Ну так с него высочайшие покои демонтировали :)
А вообще наш флот очень любил делать минзаги из всякого хлама, начиная от старых фрегатов и кончая сухогрузами...

 Отправлено: 22.09.06 07:57. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А есть ли в сетях графические изображения Алмаза в ипостаси "неплохого боевого судна"? Хоть с еропланами, хоть без...

http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/almaz.htm
Пока видел только это.
keu пишет:

цитата:

Да и насчет "ЛЕЗЛИ" можно вспомнить историю с Авророй - сколько на нее лезло в 1901г, и сколько - в 1916. Правда, тогда все 75-мм демонтировали.

Вот и я о чём. Можно ещё и "Баяны 2" вспомнить. Любили у нас перед РЯВ этот 75мм хлам с бронебойными болванками.

 Отправлено: 22.09.06 08:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Вот и я о чём.

Но, вероятно, наконец-то вспомнили, что "корабли строятся для пушек".
Кстати, с Алмаза 75мм тоже демонтировали, вот 7-120 и влезло.

NMD пишет:

цитата:

Любили у нас перед РЯВ этот 75мм хлам с бронебойными болванками.

Был бы нормальный боеприпас - и не такой уж и хлам для РЯВ. Хотя, конечно, не по 24 шт на 6000-т крейсер.
А уж 47-мм как любили! :(

 Отправлено: 22.09.06 09:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

с князем в минном погребе

переделать в винный погреб.

 Отправлено: 22.09.06 10:25. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

переделать в винный погреб.

Звучит заманчиво
keu пишет:

цитата:

А вообще наш флот очень любил делать минзаги из всякого хлама, начиная от старых фрегатов и кончая сухогрузами...

и не промахнулись кстати, тот же Минин стал рекордсменом по приемке мин.

Кстати, по поводу яхт,уже предлагал
Вместо 3 богинь строим 3 Светланы (со всеми яхтенными, куда уж без этого) и остается остаток на еще ТРИ Амура. Плюс ко всему и Алмаз будет минзагом изначально (Алексееву одну из Светлан).
В итоге с учетом реальных Светлан и Амуров получится
4 Светланы
6 Амуров
исходя из реальной расстановки кораблей получится
ДВ
Паллада-светлана, Диана-светлана
4 минзага (2 реальных и 2 неотлучных от см выше богинь-яхт)
Балтика
реальная Светлана+ Аврора-яхта + Алмаз-минзаг + еще минзаг (отрезанный от реальной Авроры)
Ну как? При 4 минзагах на ДВ (и минах к ним!!) можно очень и очень надежно чуствовать себя и в Дальнем и (под флагом ser56) налетно на Сасебо
Ну что - меняем Аврору на Светлану+минзаг?

 Отправлено: 22.09.06 11:04. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

и не промахнулись кстати, тот же Минин стал рекордсменом по приемке мин

Концепция ЦМАП однако требовала МНОГО минзагов, вот и изголялись как могли.

Олег 123 пишет:

цитата:

Ну как? При 4 минзагах на ДВ (и минах к ним!!) можно очень и очень надежно чуствовать себя и в Дальнем и (под флагом ser56) налетно на Сасебо Ну что - меняем Аврору на Светлану+минзаг?

А, собственно, зачем нам там СТОЛЬКО минзагов? Достаточно ИМХО иметь "мины к ним" в достаточном количестве. Ведь не стоит же задача в одну ночь все заминировать?

 Отправлено: 22.09.06 11:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А, собственно, зачем нам там СТОЛЬКО минзагов?

А ну как и Амур бы навернулся на пару с Енисеем? Закон войны очень прост - мелкота гибнет много чаще, в следствии более частого использования.
keu пишет:

цитата:

Достаточно ИМХО иметь "мины к ним" в достаточном количестве

и мины и минзаги. Мешают? Ладно пилите Аврору на 2 Светланы (Алмаз на добавку водоизмещения).
keu пишет:

цитата:

Ведь не стоит же задача в одну ночь все заминировать?

Зачем 24 эсминца?, ведь не стоит задача утопить всех японцев за одну ночь.
А вообще количество обеспечивающее быстрое выполнение задачи лишним не бывает.

 Отправлено: 22.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А ну как и Амур бы навернулся на пару с Енисеем?

Енисей навернули по дурости. А вообще минзаг - работник тыла, массово гибнуть не должен.

Олег 123 пишет:

цитата:

Закон войны очень прост - мелкота гибнет много чаще, в следствии более частого использования.

Не такая уж и мелкота - 3kt

Олег 123 пишет:

цитата:

Ладно пилите Аврору на 2 Светланы

ИМХО так лучше.

 Отправлено: 22.09.06 11:39. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А вообще минзаг - работник тыла, массово гибнуть не должен.

Это в ограниченном количестве - да, его нужно больше беречь (Амур берегли). А в массовом (ПМВ) минзыги были постоянно на передовых позициях (Моонзунд).
И главное - 4 минзага, за одну ночь (сутки) можно выставить 4 крупных поля
1 - защитное Артура
2 Защитное Дальнего
3 - Элиоты
4 - Будзиво
разумеется в начале, такая массовая постановка логична. А вот в ходе войны хватит 1-2 м/з
keu пишет:

цитата:

ИМХО так лучше.

Тоже неплохо. максимальная Аврора - 8мь 6" на борт, две реальные! Светланы - те же 8мь на борт , но это не повод распиливать уже и Светлан на канонерки (до абсурда).

 Отправлено: 22.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

И главное - 4 минзага, за одну ночь (сутки) можно выставить 4 крупных поля 1 - защитное Артура 2 Защитное Дальнего 3 - Элиоты 4 - Будзиво разумеется в начале, такая массовая постановка логична. А вот в ходе войны хватит 1-2 м/з

Это еще зависит от концепции ведения войны, от стратегических планов. Если сразу закладываться на позиционную оборону - то да. А если на захват господства на море - то столько полей ИМХО не нужно.

Олег 123 пишет:

цитата:

Тоже неплохо. максимальная Аврора - 8мь 6" на борт

А откуда 8 на борт? По проекту было 2-203 и 8-152, потом 10-152, на борт 6 стволов. А что в 1916 апгрейд сделали - так то другое время, другие взгляды и другая ситуация (и демонтированные 75мм).
А вообще 2 Светланы ИМХО по-любому предпочтительнее, т.к. по совокупной живучести это лучше одной Авроры. Да и ход больше. И вообще приятней соотношение защиты/вооружения/размеров.

Олег 123 пишет:

цитата:

распиливать уже и Светлан на канонерки (до абсурда).

Ага, на "Ренделы" распилим :)))

 Отправлено: 22.09.06 12:00. Заголовок: Re:

Насчет укреплений Наньшаня.
Следует отметить, что по первоначальному проекту инженера Шварца на его укрепление запрашивалось 19 тысяч рублей. Но областной совет выделил только четверть этой суммы - совершенно ничтожные деньги.
В результате, вместо бетонных казематов получили земляные прикрытия.

Расчитывать, что они устоят под обстрелом туевой кучи японской артиллерии с 3-х сторон просто нелепо.
Если бы там был возведен нормальный форт с бруствером и пр, то японцы потратили бы кучу снарядов бестолку. Там нужна была тяжелая осадная артиллерия, которую в отсутствие причалов Дальнего с неповрежденными подъемными кранами, доставить туда было бы крайне сложно.

 Отправлено: 22.09.06 13:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

19 тысяч рублей.

А почему такая жалкая сумма? Это на все укрепления Наньшаня или только
invisible пишет:

цитата:

проект инженера Шварца на его укрепление

??

 Отправлено: 22.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Ох, мужики, оставьте богинь в покое. Интересно, есть на форуме тема, которая не сползла бы на критику/замену этих кораблей? По-существу: Светлана без прибамбасов - нормальный бронепалубный эскадренный разведчик. Построили ее только потому, что яхта очень нужна была. Богини закладывались как РЕЙДЕРЫ - дешевые эрзац-рюрики. И вообще в тот момент у нас закладывали только РЕЙДЕРЫ. И ничего кроме рейдеров. Без яхтенной шелухи Светлану бы просто не построили. Если уж альтернативить без травки - вместо богинь могли построить полторы-две России ( или одну Россию и один Пересвет ).
Вы, господа, если уж тема не отпускает, попробуйте сформулировать альтернативную программу кораблестроения с привязкой к историческим корням. Опираясь на какую доктрину у нас могли построить четыре Светланы и шесть ( ! ) Амуров ???

 Отправлено: 22.09.06 13:54. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Ох, мужики, оставьте богинь в покое.

Не хочу в покое, хочу 14ть 6" ей поставить в башенноподобных щитах (как на России первоначально планировалось в 1") и медную обшивку содрать хочется в обмен на дополнительную мощность машин (котлов хватало). Ну как ?
Танго пишет:

цитата:

Построили ее только потому, что яхта очень нужна была.

Танго пишет:

цитата:

И вообще в тот момент у нас закладывали только РЕЙДЕРЫ.

в принципе Светлана тоже задумывалась как рейдер (месяц автономности - см справку с этого сайта)
Танго пишет:

цитата:

Если уж альтернативить без травки - вместо богинь могли построить полторы-две России ( или одну Россию и один Пересвет ).

Это уже травка - больших (и броненосных) следует меняеть на подобных, а бронепалубников на бронепалубников.
Танго пишет:

цитата:

Опираясь на какую доктрину у нас могли построить четыре Светланы и шесть ( ! ) Амуров ???

на доктрину БО (в отказ от рейдерства):
2 Амура в Артуре
2 во Владике
2 разное (по после минирования всяких Чемульпо, Будзиво и Фузанов тоже в Артур и Владик)
Светланы - к ЭБР.
А вообще пора возвращатся на рельсы темы о ВМБ.

 Отправлено: 22.09.06 13:55. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Богини закладывались как РЕЙДЕРЫ - дешевые эрзац-рюрики. И вообще в тот момент у нас закладывали только РЕЙДЕРЫ. И ничего кроме рейдеров.

Здесь правда Ваша. Но: предположим, что в ходе неких причин закладка богинь задержалась на год, и тут возникает дальневосточный вопрос и акценты смещаются. Закладку отменяют. (Хотя не для российской медлительности это - см. Громобой, правда тут кретинизм августейшей особы главную роль сыграл.)

Танго пишет:

цитата:

Опираясь на какую доктрину у нас могли построить четыре Светланы

На программу "для нужд Дальнего Востока", если бы основным типом крейсера не был выбран 6000-тонник. Против Японии дальние рейдеры не нужны. 6000-тонник выбран АФАИР для превосходства над типичным японским крейсером на тот момент. А вдруг решат просто числом взять?

Танго пишет:

цитата:

шесть ( ! ) Амуров ???

Вот меня тоже Амуры в таком количестве смущают. Да и в количестве 4 - тоже.

 Отправлено: 22.09.06 13:58. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

на доктрину БО (в отказ от рейдерства)

Доктрина имеет смысл, если нет возможности построить флот, адекватный флоту вероятного противника.
У нас же в отношении Японии именно такой флот и строили.

 Отправлено: 22.09.06 14:01. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Вот меня тоже Амуры в таком количестве смущают. Да и в количестве 4 - тоже.

А мины на ЭБР Вас не смущают значит. Каждому оружию свой корабль. Правильная тактика это когда другие корабли сопровождают минзаг, а не щи-каша-компот в одной тарелке.

 Отправлено: 22.09.06 14:05. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Доктрина имеет смысл, если нет возможности построить флот, адекватный флоту вероятного противника. У нас же в отношении Японии именно такой флот и строили.

А как насчет против Англии? она ведь тоже в вероятных. Вон к ПМВ минзагов наклепали. Сначала оборона, затем нападение. И вообще свои базы полями защищать думаете?
Ладно, не торопитесь писать, мне 7 Светлан (вместо богинь, Алмаза и реальной Светы) тоже больше нравится.
НО если бы были 6 Амуров, применение бы нашлось, и полагаю более успешное чем у богинь. Была бы единица, а задача найдется.

 Отправлено: 22.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А мины на ЭБР Вас не смущают значит.

Это отдельный вопрос. Мины надо хранить не на ЭБР, а на складе береговом.

Олег 123 пишет:

цитата:

Каждому оружию свой корабль. Правильная тактика это когда другие корабли сопровождают минзаг, а не щи-каша-компот в одной тарелке.

Совершенно верно.
Но вопрос не в этом, а в нужности такого количества минзагов. А это уже - вопрос доктрины.
К тому же Амуры были кораблями во многом экспериментальными, и закладываться сразу на большую серию было рискованно. Мы ж не Англия, где можно за раз два десятка лодок типа К забубенить (а потом также за раз их списать :) )

А вот доктрина БФ в ПМВ как раз и предполагала максимум минной войны - но не от лучшей жизни. Вот тут толпу минзагов + мины на крейсерах я понимаю.

 Отправлено: 22.09.06 14:17. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

А как насчет против Англии? она ведь тоже в вероятных.

А насчет нее - рейдеры. Кстати, 6000-тонники могли появиться не без антианглийского прицела.

Олег 123 пишет:

цитата:

Вон к ПМВ минзагов наклепали.

То против Германии, и с учетом географии театра - Маркизову лужу в одну ночь закупоривать.

Олег 123 пишет:

цитата:

Сначала оборона, затем нападение.

Сначала оборона, потом оборона, и наконец - снова оборона. Нападать на Балтике было нечем.

Олег 123 пишет:

цитата:

Была бы единица, а задача найдется.

ИМХО в корне неверно.

 Отправлено: 22.09.06 14:51. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Мины надо хранить не на ЭБР, а на складе береговом.

не только мины, но и все эти плотики в сумме с минными катерами. Но на складе (и на ЭБР) мины не работают, а на минзагах - да.
keu пишет:

цитата:

ИМХО в корне неверно.

Были в артуре богини - вполне сносно отработали
Были бы Светы + еще 2 минзага - было бы как минимум не хуже. Прсото наличие в Артуре 3 амуров (после черного дня) было для Того еще одним поводом к осторожности.
И возвращаясь к теме - большее количество минзагов могли быстрее и надежнее прикрыть акваторию Талиенваня.