Отправлено: 11.09.05 13:05. Заголовок: "Упущенные победы" или почему "Мацусима" не был потоплен

Вопрос интересный - корабли адмирала Катаока и Ямады что называется не раз "ходили под смертью".

1 случай

С начала войны до середины апреля Камимура был при Того (что кстати указывает на то, что Того реально опасался русских и считал их более умелыми)

При этом в корейском проливе оставались 5 и 6 боевые отряды - идеальные "мальчики для битья" Владивостокского отряда. Но увы - русские тогда не решились на рейд в Корейский пролив, что кажется странным их главная задача отвлечь Камимуру. Пока тот в ЖМ она не выполнена, но крейсера почти ничего не делают.

Зато когда Камимура появился в Цусиме, Владивостокский отряд предпринял три крайне рискованные операция - два рейда в пролив и один в Тихий океан. Если бы действовали так в марте (после бомбардировки Владивостока), то какой нибудь Идзуми с Мацусимой могли зацепить легко.

2) Второй случай точнее несколько представились в июне-июле возле ПА.

Это вообще крайне интересное время, когда наши действия были взвешенны и разумны (правда, вынужденно). Переход и Владивостокского отряда, и ПА эскадры к систематическим действиям мог дать неплохой результат.

Итак, стычка 26 июня.

С нашей стороны Полтава, Баян, Новик и Диана (по Мэйдзи, по Лутонину там же были и Аскольд с Палладой) встретили Акаси, Акицусу, Ицукусима и Хасидате. В общем то, исход боя был бы соверщенно ясен. но... Бой не случился. В оправдание можно сказать только, что был риск появления Того, но рискнуть вблизи своих баз да и с таким огромным перевесом было можно и нужно.

Стычка 14 июля.

С нашей стороны Ретвизан, Баян, Аскольд (?) Паллада и Новик.

У японцев - Ниссин, Кассуга и 5-й боевой отряд.

Расклад интереснейший, но - увы... То ли минная опасность, то ли боязнь Того не позволили нам помериться силами с японцами. а ведь Ретвизан и Баян явно сильне гарибальдицев, да и скорость последних чуть ли не такая же как у нашего броненосца.

То есть - регулярные действия позволили добиться того, о чем мечтал Шеер - японцы с завидным постоянством дробили силы, причем 1-й отряд мог появиться на сцене только через 3-4 часа в самом лучшем случае, и регулярные выходы русских ББ и крейсеров, особенно если бы броненосцы выходили парами (типа Пересвет-Цесаревич, Победа-Ретвизан) японцы могли лишиться и героев японско-китайской войны, и даже броненосного крейсера. Хотя, конечно, минная опасность была велика - но не мешала же она японцам ходить под самым Артуром.

И такой вопрос

что за бой 27 июня?
В Мэйдзи говрится о перестрелке 5-ого отряда с Новиком, окончившейся весьма печально - 14 убитых и 15 раненых. А в наших источниках пока ничего на этот счет не нашел.

 Отправлено: 06.09.06 08:32. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

уж никак не тяжелее чем в два раза, 88 кг это пустяк, решаемый за полгода, это может любой 20ти летний.

Я имею в виду, как устроить всё это. В цельном виде в руках 88 кг тащить очень неудобно. Можно научить жать от груди штангу или рывку/толчку той же штанги. А для снаряда нужно специальные "сумки" придумывать - их схватить тяжело в чистом виде.

Да и в бою - 2 раза в минуту, в течение часа (допустим), БЕЗ ПЕРЕРЫВА. Меня всегда учили, что нужно делать подход-паузу-ещё подход-..., а здесь получается непрерывная цепочка. Выдержат люди (не важно с алкоголем или без)? ИМХО, на учебных стрельбах и тренировках всё будет ОК, а вот в бою, боюсь, скорострельность падать начнёт.

 Отправлено: 06.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я имею в виду, как устроить всё это. В цельном виде в руках 88 кг тащить очень неудобно. Можно научить жать от груди штангу или рывку/толчку той же штанги. А для снаряда нужно специальные "сумки" придумывать - их схватить тяжело в чистом виде. Да и в бою - 2 раза в минуту, в течение часа (допустим), БЕЗ ПЕРЕРЫВА. Меня всегда учили, что нужно делать подход-паузу-ещё подход-..., а здесь получается непрерывная цепочка. Выдержат люди (не важно с алкоголем или без)? ИМХО, на учебных стрельбах и тренировках всё будет ОК, а вот в бою, боюсь, скорострельность падать начнёт.

1) Нужен банальный захват на 2-х человек - и удобно и не очень тяжело, третий вставляет картуз/гильзу, 4-й с прибойником
2) Нужно не менее 2 таких команд - иначе через 15 мин любой отвалиться, а прерыв на 30 сек - это не мало...

 Отправлено: 06.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я имею в виду, как устроить всё это. В цельном виде в руках 88 кг тащить очень неудобно. Можно научить жать от груди штангу или рывку/толчку той же штанги. А для снаряда нужно специальные "сумки" придумывать - их схватить тяжело в чистом виде.

Хорошо, если меня забанят, то будете выручать.
Итак получен новичок - 20 лет, в матросики отбирали кого покрепче, отправляем его на крейсер Баян или Рюрик (там есть и 6 и 8" снаряды), больше эти "улучшенные лоси" нигде не понадобятся, хватит и обычных.
месяц первый - работа с 6" неснаряженным снарядом (без заряда) вес до 40 кг
второй месяц - работа с 6" неснаряженным снарядом (место ВВ занято дробью или чем угодно, например свинцом) вес до 50 кг
третий - четвертый месяц - работа с 8" неснаряженным снарядом (без заряда) вес до 80 кг, примерно
пятый - шестой - работа с стандартным 8" или болванкой равного веса
и все , без всяких стандартных тяжестей. По 2-3 дня в неделю (1 час в день). Поднятие тяжестей были очень популярны в Европе и России конца 19, начала 20 века. Разработать инструкцию мог любой цирковой борец того времени. Было бы желание, вот только кто это сделал, туго с грамотностью у офицеров. Рожественский когда снимал своего "Апраксина" с мели озаботился здоровьем матросов и для предотвращения цинги приказал давать вместо круп картофель. Это ноль на ноль менять. Приказал бы привезти стандартной кислой капусты с клюквой - в сыром виде (не щи) - отличный источник витаминов. Это просто как пример "развитости" офицеров белой кости. Инженера другое дело.

Ingles пишет:

цитата:

Да и в бою - 2 раза в минуту, в течение часа (допустим), БЕЗ ПЕРЕРЫВА. Меня всегда учили, что нужно делать подход-паузу-ещё подход-..., а здесь получается непрерывная цепочка. Выдержат люди (не важно с алкоголем или без)? ИМХО, на учебных стрельбах и тренировках всё будет ОК, а вот в бою, боюсь, скорострельность падать начнёт.

комендор при орудии не один, на поднос снарядов необходимо 2-е ( для цепочки). Если после 6 месяцев подготовки делать регулярные тренировки у орудия со снарядом 1 раз в неделю по 3 часа, то этого хватит выше крыши, не надо истязаний, это просто вредно. Ну а 3 часа вполне хватит для морского боя - или судно утонет или орудие разобьет.

 Отправлено: 06.09.06 17:46. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а тут еще на 13 кг больше, впрочем 2 выстрела в минуту (не полигон, там и 5 можно) вполне реально. ИМХО конечно.

Это вообще никуда не годится. Имел опыт по поднятию и перекидыванию 40-кг отливок. Жутко. За полчаса становишься выжатый как лимон. Но там хоть есть за что руками ухватиться. А снаряд в этом отношении очень неудобная вещь. Позвоночник можно сломать элементарно.

 Отправлено: 10.09.06 17:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это вообще никуда не годится. Имел опыт по поднятию и перекидыванию 40-кг отливок. Жутко. За полчаса становишься выжатый как лимон. Но там хоть есть за что руками ухватиться. А снаряд в этом отношении очень неудобная вещь. Позвоночник можно сломать элементарно.

Ну Вы же не проходили "мой полугодовой курс подготовки молодого комендора"
Вычитал из энциклопедии ТА - становая сила (подъем от пола до пояса) нормального развитого мужчины составляет 140 - 160 кг. Здесь более неудобный , но и почти вдвое легкий снаряд 88 кг. После полугода минимум часовая работа (1 снаряд в минуту для одного заряжающего, а их можно и 2 и 3) без проблем и сломанного позвоночника.
Не подумайте что я что то хвастаюсь, мне все же 31 год и я интеллигент в очках без изменений. Любой из Вас до 35 лет за полгода может этого добится.Предложенный вариант вполне реален:
- Инструктор - как уже говорил без проблем - любой "Самсон" из заезжего цирка.
- Снаряды - 6 и 8" сос снаряжением и без - тоже без проблем
- полгода времени - освоение пушки процесс я полагаю более сложный процесс чем физическое развитие, так что тратить время на новичка НУЖНО и полезно.
А вот 107 - 130 кг 8" снаряды для одиночного ручного заряжения не подходят.


НО, для всего этого необходима хоть немного думающая голова, а не шарик для щегольской фуражки и поставленным голосом:
" По чарке молодцам". Убил бы.
а молодцы через двадцать два уцелевших зуба - "Рады старатся ваше гигетство"

 Отправлено: 10.09.06 17:57. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вычитал из энциклопедии ТА - становая сила (подъем от пола до пояса) нормального развитого мужчины составляет 140 - 160 кг. Здесь более неудобный , но и почти вдвое легкий снаряд 88 кг. После полугода минимум часовая работа (1 снаряд в минуту для одного заряжающего, а их можно и 2 и 3) без проблем и сломанного позвоночника.

Ну это разовые нагрузки. Вы сами то пробовали? Каждую минуту по 88 кг в течение часа и больше, да еще качка, сотрясения от разрывов снарядов, дым, копоть, газы и жара от пожаров.
Боюсь, что в условиях боя скорострельность таких орудий упадет сильно в результате усталости заряжающих.

 Отправлено: 10.09.06 18:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

. Вы сами то пробовали?

Ага
тренируюсь три раза в неделю по часу.
invisible пишет:

цитата:

Каждую минуту по 88 кг в течение часа и больше

легко смогу и 130 кг болванку (не штангу), по 1 в минуту в течении часа. Пауза как раз 1 минута но МОЙ пример некорректен.
invisible пишет:

цитата:

Боюсь, что в условиях боя скорострельность таких орудий упадет сильно в результате усталости заряжающих.

Боюсь что Вы правы, кроме неудобности снаряда по сравнению со штангой есть еще качающаяся палуба корабля.
Это все в принципе как дополнение к механизированному заряжанию - сломался механизм, остались матросы, обученные ручному заряжанию 88 кг снарядов , и никаких дополнительных ресурсов это не потребует.
И еще - занятый матрос - усталый матрос, никаких левых мыслей. Но без изнурения - это вредно.
ЗЫ - напрасно Вы рассматриваете этот вариант как нежизнеспособный. Если интересно пишите в личку.