Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 11:44. Заголовок: Мифы Цусимы


Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]


Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 21:20. Заголовок: Re:


Участие ПЛ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 21:42. Заголовок: Re:


Из того же источника:
"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".
Со слов командира крейсера "Олег", капитана 1- го ранга Добротворского Леонида Федоровича.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.05 14:16. Заголовок: Re:


папуку пишет:
Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме

Вся цусима один большой, беспросветный миф.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 18:54. Заголовок: Re:


RateR пишет:
цитата
из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 21:00. Заголовок: Re:


Вся цусима один большой миф

Beauty is in the eye of the beer holder. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.05 12:46. Заголовок: Re:


Всем привет,
Алекс пишет:
цитата
Вся цусима один большой, беспросветный миф.

mailman пишет:
цитата
Вся цусима один большой миф

Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа.
С уважением Владимир.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.05 20:28. Заголовок: Re:


RateR пишет:
цитата
"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".

Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 03:06. Заголовок: Re:


Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...

“Артиллерия не токмо грохот, но и наука!”
Петр I
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 09:16. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?

На "Ослябе" мин не было.
Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 11:47. Заголовок: Re:


rkbob пишет:
цитата
Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа.
В точку!
Годяй пишет:
цитата
Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...

Обычная пропаганда! Уверены, что у японцев не было подобного?
NMD пишет:
цитата
Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.

Вроде и японца при подрывах на минах у ПА стреляли в воду - думая ПЛ. Что ж так не объективно?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 13:51. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
На "Ослябе" мин не было.

Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. Я не встречал каких-либо исследований, результатом которых было опровержение данных свидетельств и перевод их в разряд "мифов". (Если кто-то знает такие работы, интересно будет ознакомится). Другой вопрос - откуда эти мины взялись? Вот здесь есть несколько версий. И это - повод для разговора.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 18:41. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Другой вопрос - откуда эти мины взялись?
Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". Возможно мины в Цусиме и были - откуда? "Псевдо"-воспоминания - участников. Т.е. своеобразная работа мозга, описано это состояние в нескольких работах и учебниках по психиатрии, криминалистике и психологии - фокусы (адаптивная защитная постстрессорная реакция, в точности термина не уверен т.к. не совсем по специальности) нейрофизиологии

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 21:09. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей.

И в ПМВ и в ВМВ тоже много чего наблюдали, видели следы торпед и даже слышали их на ГАС, хотя никаких торпед там и не было.
von Aecshenbach пишет:
цитата
Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах".

В Шантунге были якобы "всплывшие" мины, наличие которых косвенно подтверждается японцами.
Для Цусимы таких подтверждений нет, там даже и глубины на позволяют ставить мины.
Кроме того, по тому же самому месту прошёл сперва наш 1й отряд, а потом под вечер -- Камимура, и ничего.

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 20:05. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:
цитата
"Псевдо"-воспоминания - участников.

Это не воспоминания, а свидетельства, сделанные сразу "по следам" произшедших событий, независимо несколькми свидетелями с разных кораблей и до того, как им стали известны "показания" коллег. При этом, не стоит домысливать: никто и рассматривал эти мины тогда, как минное заграждение японцев. Это были по свидетельствам очевидцев РУССКИЕ мины. По поводу их появления я склонен принять опубликованную уже версию, что это были учебные мины, которые хранились на "Ослябе".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.05 16:21. Заголовок: Re:


Годяй пишет:
цитата

Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу..
Годяй пишет:
цитата

ну во всяком случае плакат реальный)))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.05 20:34. Заголовок: Re:


Совершенно согласен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 18:40. Заголовок: Re:


Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 18:56. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:
цитата
Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?


Вполне вменяем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 20:39. Заголовок: Re:


Вероятно что был вменяем, но иногда тщательно это состояние скрывал. Самодуром в Руси много удобнее поддерживать порядок...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.05 06:56. Заголовок: Re:


Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 05:02. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:
цитата
а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя

Вы Рожественского с Витгефтом случайно не спутали?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 09:42. Заголовок: Re:


Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корабельный инженеръ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:14. Заголовок: Re:


Очевидно он должен был исполнять ритуальные танцы...

PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)

Роман Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:49. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:
цитата
Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....

После ранения в голову, надо сказать.
Да и вообще, вроде как сидел он уже в 6" башне, будучи 4 раза раненым...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 15:33. Заголовок: Re:


Без мата не принято общаься у служивых..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 15:46. Заголовок: Re:


Т.е. после ранения - он не руководит эскадрой. А ранен он был (в голову) почти в самом начале боя....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 20:09. Заголовок: Re:


А что он может накомандовать? даже если и отдаст приказ, то идущие за флагманом его не узнают т.к. сигнальщики не смогли бы поднять сигналы под огнем японцев.
P.S. а может он вообще понял что уже проиграл?
кстати в 14:05 он отдал приказ изменить курс на 2 румба вправо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 310
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 20:20. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:

 цитата:
Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.



Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Да так что его туда предпочитали не приглашать.
А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба.

Кстати тут товарищ с моим ником появился, здрасти вам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6325
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 21:12. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе.

Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 730
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 21:43. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба.


А Вы вообще уверены, что действиях ЗПР логика была? Больше всего похоже, что у него не было нормального плана боя.
А была довольно дикая импровизация на ходу, которая с треском провалилась.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3362
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 23:13. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!


Да нет оба подхода вызывают сомнение в адекватности. Для убеждения нужны аргументы. Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 21:00. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....


Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки:
а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3372
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 18:18. Заголовок: Re:


мамай пишет:
 цитата:
Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?


см. КАК они топили паршивый минзаг....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 751
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 13:04. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
см. КАК они топили паршивый минзаг....


Там скорее неправильная оценка обстановки была (приняли минзаг за крейсер) + с "экзерсисами" перестарались. Начали хитрые маневры строить, там где надо было просто тупо замочить противника за счет большого превосходства в силах.
Но в целом подобные ситуации у любого флота найти можно, о боевой подготовке флота такие случаи мало говорят.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:15. Заголовок: Мифы Цусимы


Самый большой миф – это участие англичан.
То, что сражались не с японцами накануне.

Второй – никем не рассмотрен факт задержания японцами наших военнопленных. Зачем они им были нужны, дармоеды? Перемирие подписано – и ага, на корабли – домой. Додержались до бунтов. Молодцы.

Третий – проживает ли в Японии сын (дочь) Прибоя или нет?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 264
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 12:23. Заголовок: Одна из версий потоп..


Одна из версий потопления Наварина: на плавующих минах, набросанных по курсу Наварина японскими миноносцами.
Какая у джапов предусмотрительность! Взять с собой запас данных мин.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 614
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 12:32. Заголовок: А количество выстрел..


А количество выстрелов из японских 305-мм - 446. И невероятный процент попаданий. Это не может быть мифом?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 00:51. Заголовок: А может быть стоит р..


А может быть стоит разработать классификацию «Цусимских мифов»? Выбрать строгие критерии и рассмотреть накопленную за век изучения литературу на предмет мифологизации сражения. Только думаю, что в каждой книге (может даже и статье!) мы найдём солидный набор всевозможных мифов. А отсюда главный вопрос - а что считать мифом, применительно к Цусиме? В общем вопросы, вопросы, вопросы…

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 14:13. Заголовок: WK пишет: В общем в..


WK пишет:

 цитата:
В общем вопросы, вопросы, вопросы…

И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 213
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 19:15. Заголовок: Fanrich пишет: И ни..


Fanrich пишет:

 цитата:
И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.


Точный ответ - сражение было.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100