Отправлено: 05.11.05 11:44. Заголовок: Мифы Цусимы

Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?

 Отправлено: 05.11.05 21:20. Заголовок: Re:

Участие ПЛ.

 Отправлено: 05.11.05 21:42. Заголовок: Re:

Из того же источника:
"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".
Со слов командира крейсера "Олег", капитана 1- го ранга Добротворского Леонида Федоровича.

 Отправлено: 07.11.05 14:16. Заголовок: Re:

папуку пишет:
Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме

Вся цусима один большой, беспросветный миф.

 Отправлено: 08.11.05 18:54. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".

---

 Отправлено: 10.11.05 21:00. Заголовок: Re:

Вся цусима один большой миф

 Отправлено: 11.11.05 12:46. Заголовок: Re:

Всем привет,
Алекс пишет:

цитата

---

Вся цусима один большой, беспросветный миф.

---

mailman пишет:

цитата

---

Вся цусима один большой миф

---

Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа.
С уважением Владимир.

 Отправлено: 12.11.05 20:28. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".

---

Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?

 Отправлено: 13.11.05 03:06. Заголовок: Re:

Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...

 Отправлено: 13.11.05 09:16. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?

---

На "Ослябе" мин не было.
Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.

 Отправлено: 13.11.05 11:47. Заголовок: Re:

rkbob пишет:

цитата

---

Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа.

---

В точку!
Годяй пишет:

цитата

---

Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...

---

Обычная пропаганда! Уверены, что у японцев не было подобного?
NMD пишет:

цитата

---

Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.

---

Вроде и японца при подрывах на минах у ПА стреляли в воду - думая ПЛ. Что ж так не объективно?

 Отправлено: 13.11.05 13:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

На "Ослябе" мин не было.

---

Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. Я не встречал каких-либо исследований, результатом которых было опровержение данных свидетельств и перевод их в разряд "мифов". (Если кто-то знает такие работы, интересно будет ознакомится). Другой вопрос - откуда эти мины взялись? Вот здесь есть несколько версий. И это - повод для разговора.

 Отправлено: 13.11.05 18:41. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Другой вопрос - откуда эти мины взялись?

---

Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". Возможно мины в Цусиме и были - откуда? "Псевдо"-воспоминания - участников. Т.е. своеобразная работа мозга, описано это состояние в нескольких работах и учебниках по психиатрии, криминалистике и психологии - фокусы (адаптивная защитная постстрессорная реакция, в точности термина не уверен т.к. не совсем по специальности) нейрофизиологии

 Отправлено: 13.11.05 21:09. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей.

---

И в ПМВ и в ВМВ тоже много чего наблюдали, видели следы торпед и даже слышали их на ГАС, хотя никаких торпед там и не было.
von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах".

---

В Шантунге были якобы "всплывшие" мины, наличие которых косвенно подтверждается японцами.
Для Цусимы таких подтверждений нет, там даже и глубины на позволяют ставить мины.
Кроме того, по тому же самому месту прошёл сперва наш 1й отряд, а потом под вечер -- Камимура, и ничего.

 Отправлено: 14.11.05 20:05. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

"Псевдо"-воспоминания - участников.

---

Это не воспоминания, а свидетельства, сделанные сразу "по следам" произшедших событий, независимо несколькми свидетелями с разных кораблей и до того, как им стали известны "показания" коллег. При этом, не стоит домысливать: никто и рассматривал эти мины тогда, как минное заграждение японцев. Это были по свидетельствам очевидцев РУССКИЕ мины. По поводу их появления я склонен принять опубликованную уже версию, что это были учебные мины, которые хранились на "Ослябе".

 Отправлено: 15.11.05 16:21. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу..

---

Годяй пишет:

цитата

---

ну во всяком случае плакат реальный)))

 Отправлено: 15.11.05 20:34. Заголовок: Re:

Совершенно согласен.

 Отправлено: 02.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?

 Отправлено: 02.12.05 18:56. Заголовок: Re:

Алексей I пишет:

цитата

---

Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?

---

Вполне вменяем.

 Отправлено: 02.12.05 20:39. Заголовок: Re:

Вероятно что был вменяем, но иногда тщательно это состояние скрывал. Самодуром в Руси много удобнее поддерживать порядок...

 Отправлено: 03.12.05 06:56. Заголовок: Re:

Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.

 Отправлено: 04.12.05 05:02. Заголовок: Re:

Алексей I пишет:

цитата

---

а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя

---

Вы Рожественского с Витгефтом случайно не спутали?

 Отправлено: 04.12.05 09:42. Заголовок: Re:

Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....

 Отправлено: 04.12.05 14:14. Заголовок: Re:

Очевидно он должен был исполнять ритуальные танцы...

PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)

 Отправлено: 04.12.05 14:49. Заголовок: Re:

Алексей I пишет:

цитата

---

Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....

---

После ранения в голову, надо сказать.
Да и вообще, вроде как сидел он уже в 6" башне, будучи 4 раза раненым...

 Отправлено: 04.12.05 15:33. Заголовок: Re:

Без мата не принято общаься у служивых..

 Отправлено: 04.12.05 15:46. Заголовок: Re:

Т.е. после ранения - он не руководит эскадрой. А ранен он был (в голову) почти в самом начале боя....

 Отправлено: 21.12.06 20:09. Заголовок: Re:

А что он может накомандовать? даже если и отдаст приказ, то идущие за флагманом его не узнают т.к. сигнальщики не смогли бы поднять сигналы под огнем японцев.
P.S. а может он вообще понял что уже проиграл?
кстати в 14:05 он отдал приказ изменить курс на 2 румба вправо.

 Отправлено: 21.12.06 20:20. Заголовок: Re:

Алексей I пишет:

цитата:

Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.

Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Да так что его туда предпочитали не приглашать.
А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба.

Кстати тут товарищ с моим ником появился, здрасти вам.

 Отправлено: 21.12.06 21:12. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе.

Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!

 Отправлено: 21.12.06 21:43. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба.

А Вы вообще уверены, что действиях ЗПР логика была? Больше всего похоже, что у него не было нормального плана боя.
А была довольно дикая импровизация на ходу, которая с треском провалилась.

 Отправлено: 21.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!

Да нет оба подхода вызывают сомнение в адекватности. Для убеждения нужны аргументы. Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....

 Отправлено: 22.12.06 21:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....

Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки:
а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?

 Отправлено: 24.12.06 18:18. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?

см. КАК они топили паршивый минзаг....

 Отправлено: 25.12.06 13:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

см. КАК они топили паршивый минзаг....

Там скорее неправильная оценка обстановки была (приняли минзаг за крейсер) + с "экзерсисами" перестарались. Начали хитрые маневры строить, там где надо было просто тупо замочить противника за счет большого превосходства в силах.
Но в целом подобные ситуации у любого флота найти можно, о боевой подготовке флота такие случаи мало говорят.

 Отправлено: 06.12.07 11:15. Заголовок: Мифы Цусимы

Самый большой миф – это участие англичан.
То, что сражались не с японцами накануне.

Второй – никем не рассмотрен факт задержания японцами наших военнопленных. Зачем они им были нужны, дармоеды? Перемирие подписано – и ага, на корабли – домой. Додержались до бунтов. Молодцы.

Третий – проживает ли в Японии сын (дочь) Прибоя или нет?

 Отправлено: 06.12.07 12:23. Заголовок: Одна из версий потоп..

Одна из версий потопления Наварина: на плавующих минах, набросанных по курсу Наварина японскими миноносцами.
Какая у джапов предусмотрительность! Взять с собой запас данных мин.

 Отправлено: 06.12.07 12:32. Заголовок: А количество выстрел..

А количество выстрелов из японских 305-мм - 446. И невероятный процент попаданий. Это не может быть мифом?

 Отправлено: 21.12.07 00:51. Заголовок: А может быть стоит р..

А может быть стоит разработать классификацию «Цусимских мифов»? Выбрать строгие критерии и рассмотреть накопленную за век изучения литературу на предмет мифологизации сражения. Только думаю, что в каждой книге (может даже и статье!) мы найдём солидный набор всевозможных мифов. А отсюда главный вопрос - а что считать мифом, применительно к Цусиме? В общем вопросы, вопросы, вопросы…

 Отправлено: 13.02.08 14:13. Заголовок: WK пишет: В общем в..

WK пишет:

цитата:

В общем вопросы, вопросы, вопросы…

И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.

 Отправлено: 13.02.08 19:15. Заголовок: Fanrich пишет: И ни..

Fanrich пишет:

цитата:

И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.

Точный ответ - сражение было.